Tak zateplit ten Ytong nebo nezateplit!!??

radopp @mac1nka Skúsil som to na jednom NED bungalove. Celková potreba tepla pred zateplením je 4.8 MWh, po zateplení 3.2 MWh. Úspora = 4.8 - 3.2 = 1.6 MWh = 80 eur/rok = 7 eur za mesiac za plyn.

majkoj @radopp a prezradis nam vstupne parametere tvojho vypoctu ?

Podlahova plocha:
Plocha a parametre stien:
Plocha a parametre podlahy:
Plocha a parametre strechy:
plocha a parametre okien:
Pocet dni vykurovacieho obdobia:
Pocet dennostupnou vykurovacieho obdobia:


Mam kolegu, ma cca 100m2 Bungalov 30 ytong + 10 cm zateplenie stien a rocne minie na kurenie 8,4MWh

danculd @mac1nka @radopp Cena EPS F70 100mm je cca. 4,5€/m2. Takze na cca. 100m2 bezny bungalov (predpokladam, ze s takym radopp pocital - 48kW/m2 vs. 32kW/m2) vas vyjde EPS priblizne 450€. To znamena, ze pri terajsich cenach energii (ktore budu urcite rast) to mate vratene za 6 rokov, co je skvela navratnost. Pri kureni elektrinou ani nie za 3 roky .

kriloter Stale to iste dookola. Racionalne je zateplit, to je podla mna nespochybnitelne, taky vypocet som este nevidel, ktory by dokazal opak. Druha vec je pocit, ked ma niekto psychicky blok voci zatepleniu a mal by zly pocit z byvania v takom dome, nech nezatepluje. Aj ked neviem ci to vobec bude mozne este ...

radopp @majkoj Bungalov 10 x 16 m (z toho 3.5 m nevykurovaná garáž a pivnica), 40 cm ytong, 40 cm strop, 20 cm podlaha, okná na juh, nejaké aj na východ a západ.

radopp @kriloter Zateplenie tenkých stien predstavuje možné problémy: mravce, ďatle, vlhkosť, opadávanie, životnosť 30 rokov, prestrelnie palnou zbraňou, problémy so statikou...

radopp @danculd Koľko stojí práca a lepidlo? Ďalších 20 eur na m2? Koľko stojí zdržanie zatepľovaním?

danculd @radopp prestrelnie palnou zbraňou , hlavne ze Ytong 375 bez EPS je nepriestrelny. A tie okna a dvere osadene v nom tiez. Problemy so statikou, to ano, ked ju budes pocitat ty, tak tomu verim.

Praca je vyssia len za lepenie EPS. Vsetko ostatne robis aj pri fasade bez EPS, sietka+lepidlo+fasada. Dokonca bez zateplenia musis pracne zarovnavat vsetky nerovnosti, inak to "krasne ukaze" na fasade. Jedine ze by si nechal hly Ytong, vtedy je to neporovnatelne. Ale aj zivotnostou.

kriloter @radopp ty clovece, teraz si ma presvedcil, pockam kym mi eps zozeru mravce alebo mi opadne, zijem nudny zivot, tak priestrely mozem asi vylucit. Potom uz znova eps nedam, nahodim brizolit, dorobim komin, pristavim kotolnu a sklad na uhlie alebo drevo. Cirkular mam na chalupe, dotiahnem aj ten. Akurat skoda, ze mam do hory daleko, doviezol by som si aj traktor a motorovu pilu, drevo v okoli bratislavy je tusim najdrahsie palivo ☺.

pzad @radopp Pokial nebude ta stena zo zelezobetonu a ak by niekto palil zo samopalu, tak by som pri ytongu v klude nebol ani pri 50 cm (pri hrubke 30 cm ani pri pistoli).

pamaja @silviu A ako by ste navrhli zatelpit dom z Ytongu hrubka 40 cm... Mame totiz uz kupene vonkajsie parapety, asi nejaku standardnu sirku a vojde tam len hrubka cca 10 resp. 11 cm, chceme davat ten sivy polystyren. Co by ste odporucali, radsej zateplit hrubsim a parapety kupit nove - mame 20 ks parapiet.

danculd @pamaja Tepelny odpor vychadza slusny aj pri zatepleni 10cm EPS avsak rosny bod vychadza v murive, co nie je dobre. Spravne je ked vacsinu casu vykurovacieho obdobia vychadza v zatepleni. Takze ak vas radopp nepresvedcil o nezateplovani, odporucam vacsiu hrubku EPS. Kedze nepisete aky Ytong presne mate, neviem vam vypocitat vhodnu hrubku.

radopp @danculd Myslel som že 40 cm pórobetón 9 mm neprestrelí. Máš iné informácie?

@pzad Samopal je menej bežný ako pištole.

@pamaja Aký máte duôvod na zetepľovanie?

majkoj @radopp ak si z napisanych udajov spocital potrebu tepla si zrely na nobelovku , este aj mnemotechnicku pomocku so ti dal...

mimochodom najbeznejsia zbran je ZIADNA.

floydian @radopp Vo vsetkej ucte, uz sa nato ani nemozem pozerat. Nechal by som Vam osobne preplatit vsetky naklady spojene s kurenim ktore ludia zaplatia navyse oproti zateplenej verzii po dobu 20 rokov. Nezateplil ste ? Ok. Vas problem. Ale preco ludi navadzate na rovnaku chybu nerozumiem. Nielen ze ludom radite aby platili viac za kurenie, investicne naklady vyssie ale zato horsi komfort, a naviac podla Vas dom co nezasmradi celu ulicu ani nieje dom.

Aký máte duôvod na zetepľovanie?
- No aky asi ludia maju ? ..... este ze existuje norma, lebo niekedy fakt nemam slov. O tom dovode so strelnou zbranou preco nezateplit a mat radsej hrube murivo ani nehovorim....

radopp @majkoj To čo máš za program že vyžaduje také zbytočnosti?

praoteccech @majkoj Ahoj. Zde takové nobelovky udělují : http://www.plbohnice.cz/

danculd @radopp Nech sa paci:
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_039nahled.pdf
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_040nahled.pdf
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_041nahled.pdf
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_043nahled.pdf

Sice neskusali ytong 375mm ale "len" P2-400 300mm. A ten vedela prestrelit len jedina strela a doslova sa tam pise: "Výsledek střelby nábojem 9 mm Luger na kus seříznuté tvárnice o šířce 300 mm. Jak se dalo předpokládat dle prvních zkušebních nástřelů do tvárnice na délku, střela 9 mm Luger kompletně a s rezervou prostřelila celý 300 mm blok."
Podla fotky predpokladam, ze by dalsich 75mm nezabranilo preniknutiu strely.

Tu sa o tom tiez bavia: http://www.webforum.sk/viewtopic.php?t=5760 alebo aj tu: http://www.strelectvi.cz/forum/balisticka-odolnost-stavebnich-materialu-t8323.html

radoslaf @danculd Zdravim, mame postavenu hrubu stavbu EKO 120 z materialu Ytong Lambda 375, kde pri zatepleni 150 mm mineralnou vlnou bude rosny bod? Dik

praoteccech @radoslaf Ahoj. Co je to za otázka ? V takovém sendviči nekondenzuje nic.

ZÁKLADNÍ KOMPLEXNÍ TEPELNĚ TECHNICKÉ
POSOUZENÍ STAVEBNÍ KONSTRUKCE

podle ČSN EN ISO 13788, ČSN EN ISO 6946, ČSN 730540 a STN 730540




Název úlohy : stěna
Zpracovatel :
Zakázka :
Datum : 28.1.2015


KONTROLNÍ TISK VSTUPNÍCH DAT :

Typ hodnocené konstrukce : Stěna
Korekce součinitele prostupu dU : 0.000 W/m2K

Skladba konstrukce (od interiéru) :

Číslo Název D[m] L[W/mK] C[J/kgK] Ro[kg/m3] Mi[-] Ma[kg/m2]
1 Ytong Lambda 0.3750 0.0850 500.0 150.0 3.0 0.0000
2 Isover Orsil N 0.1500 0.0430 1150.0 100.0 1.1 0.0000

Okrajové podmínky výpočtu :

Tepelný odpor při přestupu tepla v interiéru Rsi : 0.13 m2K/W
dtto pro výpočet kondenzace a povrch. teplot Rsi : 0.25 m2K/W
Tepelný odpor při přestupu tepla v exteriéru Rse : 0.04 m2K/W
dtto pro výpočet kondenzace a povrch. teplot Rse : 0.04 m2K/W

Návrhová venkovní teplota Te : -13.0 C
Návrhová teplota vnitřního vzduchu Tai : 20.6 C
Návrhová relativní vlhkost venkovního vzduchu RHe : 84.0 %
Návrhová relativní vlhkost vnitřního vzduchu RHi : 55.0 %

Měsíc Délka[dny] Tai[C] RHi[%] Pi[Pa] Te[C] RHe[%] Pe[Pa]

1 31 20.6 55.8 1353.2 -1.9 81.1 422.9
2 28 20.6 58.6 1421.1 0.3 80.4 501.7
3 31 20.6 58.3 1413.9 4.4 78.9 659.6
4 30 20.6 60.1 1457.5 9.6 76.5 914.0
5 31 20.6 64.0 1552.1 14.5 73.2 1208.0
6 30 20.6 67.1 1627.3 17.4 70.5 1400.3
7 31 20.6 68.7 1666.1 18.8 69.0 1496.5
8 31 20.6 68.2 1654.0 18.4 69.4 1468.0
9 30 20.6 64.1 1554.5 14.6 73.1 1214.2
10 31 20.6 60.0 1455.1 9.5 76.5 907.9
11 30 20.6 58.2 1411.4 4.1 79.0 646.7
12 31 20.6 58.7 1423.6 0.0 80.5 491.5


Pro vnitřní prostředí byla uplatněna přirážka k vnitřní relativní vlhkosti : 5.0 %
Výchozí měsíc výpočtu bilance se stanovuje výpočtem dle ČSN EN ISO 13788.
Počet hodnocených let : 1


TISK VÝSLEDKŮ VYŠETŘOVÁNÍ :

Tepelný odpor a součinitel prostupu tepla dle ČSN EN ISO 6946:

Tepelný odpor konstrukce R : 7.90 m2K/W
Součinitel prostupu tepla konstrukce U : 0.124 W/m2K

Součinitel prostupu zabudované kce U,kc : 0.14 / 0.17 / 0.22 / 0.32 W/m2K
Uvedené orientační hodnoty platí pro různou kvalitu řešení tep. mostů vyjádřenou přibližnou
přirážkou dle poznámek k čl. B.9.2 v ČSN 730540-4.

Difuzní odpor konstrukce ZpT : 6.9E+0009 m/s
Teplotní útlum konstrukce Ny* : 240.5
Fázový posun teplotního kmitu Psi* : 11.1 h


Teplota vnitřního povrchu a teplotní faktor dle ČSN 730540 a ČSN EN ISO 13788:

Vnitřní povrchová teplota v návrhových podmínkách Tsi,p : 19.57 C
Teplotní faktor v návrhových podmínkách f,Rsi,p : 0.969

Číslo Minimální požadované hodnoty při max. Vypočtené
měsíce rel. vlhkosti na vnitřním povrchu: hodnoty
--------- 80% --------- -------- 100% ---------
Tsi,m[C] f,Rsi,m Tsi,m[C] f,Rsi,m Tsi[C] f,Rsi RHsi[%]

1 14.9 0.746 11.5 0.594 19.9 0.969 58.2
2 15.6 0.756 12.2 0.587 20.0 0.969 60.9
3 15.6 0.689 12.1 0.477 20.1 0.969 60.1
4 16.0 0.585 12.6 0.272 20.3 0.969 61.4
5 17.0 0.414 13.6 ------ 20.4 0.969 64.7
6 17.8 0.118 14.3 ------ 20.5 0.969 67.5
7 18.2 ------ 14.6 ------ 20.5 0.969 68.9
8 18.0 ------ 14.5 ------ 20.5 0.969 68.5
9 17.1 0.409 13.6 ------ 20.4 0.969 64.8
10 16.0 0.587 12.6 0.276 20.3 0.969 61.3
11 15.5 0.693 12.1 0.485 20.1 0.969 60.0
12 15.7 0.761 12.2 0.594 20.0 0.969 61.0


Poznámka: RHsi je relativní vlhkost na vnitřním povrchu,
Tsi je vnitřní povrchová teplota a f,Rsi je teplotní faktor.


Difuze vodní páry v návrhových podmínkách a bilance vlhkosti dle ČSN 730540:
(bez vlivu zabudované vlhkosti a sluneční radiace)

Průběh teplot a tlaků v návrhových okrajových podmínkách:
rozhraní: i 1-2 e

tepl.[C]: 19.6 1.5 -12.8
p [Pa]: 1334 316 166
p,sat [Pa]: 2276 679 201

Při venkovní návrhové teplotě nedochází v konstrukci ke kondenzaci vodní páry.

Množství difundující vodní páry Gd : 1.810E-0007 kg/m2s


Bilance zkondenzované a vypařené vlhkosti dle ČSN EN ISO 13788:

Roční cyklus č. 1

V konstrukci nedochází během modelového roku ke kondenzaci.

Poznámka: Hodnocení difuze vodní páry bylo provedeno pro předpoklad 1D šíření vodní páry
převažující skladbou konstrukce. Pro konstrukce s výraznými systematickými tepelnými mosty
je výsledek výpočtu jen orientační. Přesnější výsledky lze získat s pomocí 2D analýzy.

radoslaf @praoteccech dakujem...potesili ste ma....

danculd @radoslaf Musite vediet tepelny odpor celej konstrukcie (mur+zateplenie). Resp. mur vieme takze doplnte odpor vami pouzitej vlny. Potom sa da spocitat celkova bilancia skodenzovanej vody. Ale urcite sa nemusite pri tejto vasej skladbe niecoho obavat.

Inak, sluzi na to progeam Teplo (najdete na strankach Donum). Vysledky potom vyzeraju takto: http://www.izolace-info.cz/technicke-informace/fyzikalni-veliciny/?nid=9275-rosny-bod-a-kondenzace-vodni-pary-vypocet.html
Povolene maximum kondenzacie je 0,1kg/m2. Prikladove vysledky pre Ytong 30+EPS tu kedysi dala blacksr: http://www.modrastrecha.sk/forum/zateplenie-a-izolacie/ako-vypocitam-rosny-bod/

radoslaf @danculd uvazujem o Nobasile FKD S R=4,15.....

majkoj @radopp otazka skor je, co mas za "program" co to nevyzaduje

danculd @radoslaf To je porovnatelne s EPS 150mm. Takze mozete byt v klude.

radopp @radoslaf Kamenná vlna je paropriepustná, aj ju aj prefúkne vietor. Rosný bod nemusíte rátať.

radopp @majkoj Nechce sa mi písať všetko, ale podlahovú plochu snáď dokáže spočítať z rozmerov každý. Zober si hocijaký projekt a spočítaj úsporu.

majkoj @radopp to vies ja amater neviem nejak zadat " okná na juh, nejaké aj na východ a západ." do rovnice

radopp @danculd O prestrelení 30 cm viem, už nepamätám prečo 40 cm nie, ale nechajme to tak. Je problém vyskúšať to na 40 cm?

rabies @radopp z tohohle pohledu je ideální stavět z VPC nebo betonu . Ale řešit stavební materiál domu z hlediska balistické ochrany je už docela mimo, ne .