Menu Forum

Je lepší Heluz, Porotherm-Wienerberger alebo Leier?

20. apr 2018  • 
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
153
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 13012 príspevkov a 17 albumov. Má 50 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
152
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 13003 príspevkov a 17 albumov. Má 50 priateľov. Okres Zvolen.
 @simonlebon otazka je, ci to druhe riesenie znesu tvoje nervy emoticon. Tym, ze to vysypes, nezlepsis tie parametre rapidne, pri tej tehle totiz bude vodivy ten crep. Skor by som sa potom zamyslel so statikom, ci by nebolo riesenie tensia tehla. Nejaka tazka (pre akustiku) 24cm tehla by bola mozno riesenim.
16. sep 2015 o 06:31  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
matej_hab
Registroval sa 2. augusta 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 4 príspevky. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
matej_hab
Registroval sa 2. augusta 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 4 príspevky. Okres Bratislava.
 Skús si prečítať toto: http://tlacovespravy.sme.sk/ts/5570/heluz-alebo-porotherm/, akurát som na to narazil na nete. Možno to zodpovie otázku.
3. okt 2015 o 22:26  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ice8
1
Registroval sa 13. mája 2014 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridal 165 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
ice8
1
Registroval sa 13. mája 2014 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridal 165 príspevkov.
 ked uz sa spomenula akusticka tehla, oplati sa? alebo da sa nou postavit napr len podkrovie, pricom prve podlazie bude obycajna tehla?
ono take WC by sa oplatilo AKU tehlou obmurovat :D
ale zaujmialo by ma, nakolko to aj v praxi funguje, ma ju niekto?

ten link od mateja by som ignoroval, je to PR clanok Heluzu..
23. dec 2015 o 11:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
 Napisem sem. Pozeram si aktualne CP od Porothermu a Heluzu. Rozdiel v kompletnej dodavke na stavbu je cca 600€ v prospech Porothermu. No ked si pozriem tepelny odpor Porothermu 30 (1,97m2·K/W) a Heluzu Family 30 (3,78 m2K/W) tak mi ten rozdiel nepride az taky velky. Co si o tom myslite vy? Nemate vedla seba odfotene rebrovanie obidvoch tehal? Zaujima ma preco je ten rozdiel takmer dvojnasobny...
12. feb 2016 o 10:33  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
 @janyke Ale šak to sú len namaľované ceny... emoticon Treba sa jednať.
Ja som s nimi obomi jednal tak, že o sebe vedeli - a pekne sa prebíjali. Cena išla takmer o polovicu dole oproti cenníku na webe. emoticon
Nakoniec bol heluz iba cca o 100 € drahší na celý dom, čo je zanedbateľný rozdiel. A zobral som ho presne z dôvodu, ktorý popisuješ. Statické vlastnosti boli plus-mínus rovnaké, ale neporovnateľne lepší bol R.
Keď som na to kydol 20 cm EPS, tak s omietkami mám takmer R=9.
A neľutujem. emoticon
12. feb 2016 o 11:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
 @leonardom emoticon Presne rovnako som to riesil aj ja ale este na jesen. Oslovil som porothermaka aj heluzaka. Ked som mal CP tak som obidvom zavolal s tym, ze konkurencia ma to iste za taku cenu, co s tym vedia urobit. Kedze prebiehali rozne akcie, vypredaje, koniec fin. roka tak bolo kde spustat. Nakoniec je ten rozdiel ale stale ako som pisal takmer 600€ (na zaciatku to bolo takmer 900€). Vyhodou porothermu je, ze ich maju v stavebninach kde beriem vsetko na stavbu a mam to 5km. Heluz to ma ku nam takmer 30km.
12. feb 2016 o 11:36  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
 @leonardom Mozno to bude reklama ale aka bola cena a odkial si to kupoval. Len tak pre predstavu.
Da sa podobnym sposobom zjednavat aj cena na iny material ako napr zateplenie?
Dakujem
15. feb 2016 o 17:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
 @sv3853 Ja som bol na výstave Coneco - Racioenergia a tam som zašiel do stánku, spýtal som sa, ktorý zástupca má na starosti náš región a už to začalo... emoticon
15. feb 2016 o 17:34  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
 @leonardom Cize si mam zohnat cislo na zastupcu pre moj region a spytat sa ho aku cenu mi vie dat....
15. feb 2016 o 17:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
 @sv3853 Noooo... musíš mu predsa dať minimálne v elektronickej podobe tú časť projektu, ktorý hovorí o murovačke - aby Ti mohol spraviť cenovú ponuku. emoticon
15. feb 2016 o 17:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
 @leonardom no mam este len kvazi finalny navrh dispozicie takze z toho neviem ci zatial vypocita. Vies mi povedat kolko ta vysiel jeden kus? Aspon pre predstavu....
15. feb 2016 o 17:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
 @sv3853 Ojojojoj, to Ti takto nepoviem, veď to bolo ešte v roku 2014, len si pamätám, že sme išli dole minimálne o 40% oproti tomu, čo sa oficiálne uvádzalo na webe. Zástupcovia za Heluz a wiennerberger viedli vojnu a podbíjali sa.
A aj komín som bral.
15. feb 2016 o 18:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
 @leonardom no ja som teraz nasiel na Family 30 najnizsiu cenu 1,4e a nemam ani sajnu ci to je vela, malo resp kolko by sa z toho dalo este stlacit dole.... No budem hladat a zajdem do zopar stavebnin. Skoda ze nemam este projekt podla ktoreho by sa dalo zistit mnozstvo....
15. feb 2016 o 18:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
fotoportrét
fotoportrét
leonardom
41
Registroval sa 12. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 3289 príspevkov a 2 albumy. Má 15 priateľov. Okres Prievidza.
 @sv3853 Napísal som Ti do IP.
15. feb 2016 o 18:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
fotoportrét
fotoportrét
sv3853
Registroval sa 8. septembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 131 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Vranov nad Topľou.
 @leonardom Dakujem velmi pekne
16. feb 2016 o 09:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
 @sv3853 Od zmluvnych stavebnin Heluz, som dostal po zlave cenu na Family 30 1,45€...Verim ale, ze by s nou este dokazali ist dole.
Moja otazka na odbornikov: Je skutocne tepelny odpor Heluzu oproti Porothermu az tak vyrazne lepsi?
Stale sa rozhodujem medzi:
Heluz Family 30 + 20cm EPS -> R=8.4 m2K/W
Porotherm Profi 30 + 20cm EPS-> R= 6,47 m2K/W
Ytong P4-500 + 20cm EPS -> R=8,14 m2K/W

Ked si porovnam kontrukciu Ytong P4-500 (30cm) + 20cm polystyren tak mi to z hladiska tepelneho odporu vychadza horsie ako Heluz Family 30 + rovnake zateplenie. A teraz babo rad emoticon
22. feb 2016 o 13:51  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tino2
Registroval sa 19. novembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 680 príspevkov. Má 3 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
tino2
Registroval sa 19. novembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 678 príspevkov. Má 3 priateľov.
 no ja mám podobný problém poschodový dom , podpivničený so sedlovou strechou , v kopci. 10,7*9,7. murivo 30cm, izolácia 15-20 cm.
Pozeral som tiež ten tepelný odpor Heluzu a porothermu, ale bude to asi hlavne tým že porotherm to robí ako nosný múr, skôr ide o pevnosť. Ten Heluz aby dosiahol taký odpor bude asi vnútri mať kopu tenkých priečok, čo asi bude robiť problém pri sekaní inštalácie a upevňovaní izolácie. Ale to sú iba moje dohady, možno je to inak.
tiež rozmýšlam porotherm alebo ytong(porfix) porotherm vychádza lacnejšie.

Inak ako je to s akustikou ? čo bude lepšie tlmiť ?

A náhrada porothermu 30 bude ytong P2-400 alebo P4-500?
22. feb 2016 o 17:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sappa
8
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 223 príspevkov. Má 6 priateľov. Dolne Lovcice, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
sappa
8
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 223 príspevkov. Má 6 priateľov. Dolne Lovcice, okres Trnava.
 @janyke skus este oslovit pezinske ja mam unich zatial bezkonkurencnu ponuku aj ked heluz a wiener sa snazia no rozdiel je aktualne takmer 1000€ v prospech pezinskych to uz uvazujem ze pojdem rovno do tehly plnenej polystyrenom ak tie ceny pojdu takto dole

co sa tyka tej pevnosti tak inak ako drazkovackou by som do " modernej" tehly nesiel
22. feb 2016 o 21:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
janyke
1
Registroval sa 2. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 249 príspevkov. Má 20 priateľov.
  • Staviam dom
 @sappa Hmm no ja som z vychodu, v pripade, ze mi nieco chybne alebo budem potrebovat vratit material bude s tym asi maly problem. Stavebniny v okruhu 30km nedrzia tehly z Pezinka :-/
23. feb 2016 o 06:21  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sappa
8
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 223 príspevkov. Má 6 priateľov. Dolne Lovcice, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
sappa
8
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 223 príspevkov. Má 6 priateľov. Dolne Lovcice, okres Trnava.
 @janyke no to je horsie lebo stavebniny si standartne uctuju aj do oz a vykladku materialu alebo to maju skovane v cene pri pezinskych to maju do 200km od pezinka zdarma
23. feb 2016 o 13:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zuzanak89
6
Registrovala sa 12. februára 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 172 príspevkov a 1 inzerát. Má 6 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
zuzanak89
6
Registrovala sa 12. februára 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 172 príspevkov a 1 inzerát. Má 6 priateľov. Okres Nitra.
 Čo by ste dali na pivnicu? 15x8 rozmer domu, zateplenie 12cm PS, okrem pezinskej. Jedna celá stena 15m bude zasypaná zeminou. Nedávame DT-čka.
28. feb 2016 o 21:05  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
viki120
15
Registrovala sa 2. januára 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 227 príspevkov a 2 albumy. Má 4 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
viki120
15
Registrovala sa 2. januára 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 227 príspevkov a 2 albumy. Má 4 priateľov.
 Ako ste sa na kniec rozhodli ? Heluz ci Poroterm alebo Pezinské ? a prečo práve tá voľba ?
26. aug 2017 o 08:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
felcon
Registroval sa 8. decembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 60 príspevkov. Okres Zlaté Moravce.
fotoportrét
fotoportrét
felcon
Registroval sa 8. decembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 60 príspevkov. Okres Zlaté Moravce.
 caute, chcel by som sa tiez informovat, ktora z tychto tehiel je lepsia? konecne nam minuly tyzden prislo rozhodnutie o tom, ze pozemok je prepisany na nas. chceme sa pustit do projektu, ideme si dat spravit vlastny. ked som jednemu architektovi volal, tak mi hned povedal, aby som uz rozmyslal z coho chcem stavat. ostal som v soku, lebo som nevedel, ze to treba tak hned vediet (idem stavat totiz po prvy krat). co odporucate? a odporucate vobec tehlu alebo skor ytong ci profix?
16. feb o 11:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anka2016
3
Registrovala sa 22. septembra 2016 na modrastrecha.sk. Pridala 143 príspevkov. Má 5 priateľov. Okres Poprad.
fotoportrét
fotoportrét
anka2016
3
Registrovala sa 22. septembra 2016 na modrastrecha.sk. Pridala 143 príspevkov. Má 5 priateľov. Okres Poprad.
 Britterm. Neviem povedat ci je lepsi ale tehly vyzeraju byt pevne. My z nich ideme staviat tohto roku. A okr toho je to slovensky vyrobca, tak aspon ze podporim nasich :D
16. feb o 11:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tomcok
12
Registroval sa 2. novembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 191 príspevkov. Má 4 priateľov. Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany
fotoportrét
fotoportrét
tomcok
12
Registroval sa 2. novembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 190 príspevkov. Má 4 priateľov. Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany
 @felcon Zalezi aky typ domu, ale predpokladam, ze bungalow, takze co najlacnejsi stav. material ci uz ytong alebo tehla. Hrubka muriva 20cm, zateplenie 20cm a bude to fajn.
16. feb o 12:20  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
felcon
Registroval sa 8. decembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 60 príspevkov. Okres Zlaté Moravce.
fotoportrét
fotoportrét
felcon
Registroval sa 8. decembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 60 príspevkov. Okres Zlaté Moravce.
 @tomcok hej, chceli by sme bungalow ale s obytnym podkrovim. a hrubka muriva 20cm staci? nemalo by to byt minimalne 30cm?
16. feb o 12:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tomcok
12
Registroval sa 2. novembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 191 príspevkov. Má 4 priateľov. Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany
fotoportrét
fotoportrét
tomcok
12
Registroval sa 2. novembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 190 príspevkov. Má 4 priateľov. Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Dvorany nad Nitrou, okres Topoľčany
 @felcon To aka je dostatocna hruba urci statik, ale jedine co bude na tych muroch stat je strecha, samozrejme zalezi aj od podlozia. Terajsi trend je co najuzsia obvodova stena + co najsirsie zateplenie
16. feb o 13:43  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jumt
Registroval sa 14. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 358 príspevkov. Okres Martin.
fotoportrét
fotoportrét
jumt
Registroval sa 14. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 357 príspevkov. Okres Martin.
 @tomcok no neviem s porobetónu napr. ytong ti obvodové steny 20cm asi nik nedá najtenšie obvodové sú nosné sú 25cm pri porobetóne by som nešiel pod 30cm
16. feb o 16:40  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tino2
Registroval sa 19. novembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 680 príspevkov. Má 3 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
tino2
Registroval sa 19. novembra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 678 príspevkov. Má 3 priateľov.
 @anka2016 no a pozri si váhu oproti porothermu a povolené odchýlky v tech liste. Briterm má o triedu horšie.Staval som z toho obvodové múry, boli na rebrách puklinky, neviem či to má nejaký vplyv , vraj nie. Dokonca na výstave ak si si pozrel Briterm mali pukliny na tehlách , kdežto Porotherm a Heluz boli jak maľované emoticon
Inak nosnú priečku som robil z Britermu 25ky a tá bola dosť nepresná, 30ka na obvodových ako tak ušla . priečky som robil z Porothermu 11,5 a tie boli presnejšie. Ale zas do Britermu sa lepšie sekajú inštalácie. Všetko brúsené tehly.
Inak k Heluzu, pozri si nepriezvučnosť podľa tech. listov , Heluz ju má na úrovni pórobetónu, Porotherm a Briterm má udávanú lepšiu. A ani 20 cm EPS akustike nič nepomôže.Síce tep. odpor má lepší ale to doženieš EPS. Teda ak realita akustiky v tech. listoch zodpovedá realite, čo neviem posúdiť. Ideál by bol dať na to nobasil ale tá cena...
16. feb o 17:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
felcon
Registroval sa 8. decembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 60 príspevkov. Okres Zlaté Moravce.
fotoportrét
fotoportrét
felcon
Registroval sa 8. decembra 2017 na modrastrecha.sk. Pridal 60 príspevkov. Okres Zlaté Moravce.
 @tomcok to mi je jasne, ze oni sa k tomu budu musiet vyjadrit a urcit mi, aka hrubka bude najlepsia. dnes mame ist prvy krat k projektantovi, tak som zvedavy ako to vsetko dopadne. ale predbezne mu chcem povedat, ze hrubku by som chcel davat bud 30 alebo az 38. lebo tym, ze chceme aj obytne podkrovie, tak budeme jednoznacne potrebovat sirsie obvodove tehly.
19. feb o 08:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to