Menu Forum

Máte skúsenosti s firmou Domy pre mladých 3Mdom?

26. dec 2015  •  Otázka  • 
fotoportrét
fotoportrét
lienka6246 (38 r.)
1
Registrovala sa 20. septembra 2010 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridala 16 príspevkov. Má 7 priateľov. Bratislava, Ružinov, okres Bratislava.
  • Snívam o dome
    Cierna voda, Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
lienka6246 (38 r.)
1
Registrovala sa 20. septembra 2010 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridala 16 príspevkov. Má 7 priateľov. Bratislava, Ružinov, okres Bratislava.
  • Snívam o dome
    Cierna voda, Slovensko
 Poznate niekto firmu Domy pre mladych 3Mdom? Robia montovane domy, celkom sa nam pozdavaju. Mate skusenosti? Vopred dakujem.
14. aug 2012 o 13:50  •  sníva o dome  •  Páči sa mi to
 Pridaj svoju odpoveď
fotoportrét
fotoportrét
slnieckodb
Registrovala sa 15. mája 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 4 príspevky. Okres Malacky.
fotoportrét
fotoportrét
slnieckodb
Registrovala sa 15. mája 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 4 príspevky. Okres Malacky.
 ahojte, my sme postavili s firmou 3M Domy pre mladych, byvame zatial 4 mesiace.

ked sme si vyberali firmu, patrili k tym lacnejsim, ale nie najlacnejsim. vybrali sme si ich ako taky sympaticky stred.
myslim, ze to myslia dobre, pri podpise zmluvy nam dali pocit, ze zakaznik je prvorady a ked podpiseme zmluvu, bude clovek v administrative riesit prioritne nasu stavbu. realne vsak po par mailoch zistite, ze ste len steblo v kope sena a administrativa sa riesi ako na beziacom pase. niekolko krat opakujete tie iste upresnenia a poziadavky, dostanete vyslednu tabulku so suhrnom poziadaviek a aj tak tam nie su zmeny, ktore ste si dohodli oproti prvemu sedeniu.
pri niektorych vaznych veciach sme sa nepochopili (aj ked som mala pocit, ze som sa vyjadrila jasne a ziadne otazky, ci sme sa pochopili neprisli) a ked sme nahodne prisli na stavbu, skoro ma trafil slak ked to bolo uplne inak. na druhej strane, vazne veci prerobili, ale nezaobislo sa to bez uistenia, ze sice som hovorila nieco ine, ale oni to teda prerobia/ upravia.
platili sme si vlastny dozor, lebo v cene domu sice je stav. dozor ale bez moznosti vyberu. ako sa dalo cakat, dozor bol zaroven stavbyveduci.
dom sme prevzali s cca 8 poziadavkami na opravu alebo dorobenie. vsetko splnili (niektore po urgenciach). niektore veci uz zmenit neslo.

dnes sme tu 4. mesiac a tento domcek milujeme. mame ocelovu konstrukciu, montovany dom.
dodnes "bojujeme" s vchodovymi dverami, ktore sa podla nich po par dnoch rozbehaju.. dvere o tom asi nevedia, lebo sa s nami pretlacaju uz 4 mesiace.
odkedy byvame, boli nam prerabat resp. vymenit jedny dvere. asi po 2 tyzdnoch sme ziadali o nastavenie tychto posuvnych dveri, lebo sa zacali skriet o zarubnu a upravit okraj zarubne, lebo cela sparovacka vypadla po prvom prudsom zatvoreni dveri. sparovacku dali 2 krat, na 3. krat ich napadlo, ze by to mohli vyriesit silikonom.. voila.. uz neopadava.
2 interierove dvere taktiez prisli nastavit, lebo sa zacali skriet zospodu o prah dveri. to je sice fajn, ale nevyriesilo to malicke prehnutie dveri. podla nich staci nechat dvere niekolko dni zatvorene a sa to napravi. tie dvere ostavaju zatvorene stale, ale ak ich silno nepritiahnete za klucku alebo s nimi mierne nebuchnete, nezatvorite ich.
moje sklamanie prezivam vzdy, ked troje posuvne dvere zatvara nejaka navsteva.. vsetci sa zlaknu, pretoze dvere nemaju dobrzdovaci system a trieskaju. app. dobrzdovaci system som s nimi riesila asi v 5 mailoch. vraj nemaju uplne ten dobrzdovaci system co mam na mysli, ale dvere sa pred koncom kolajnice zastavia v takej zuzenine. neuverite, dvere sa zastavia az o koniec listy s poriadnym treskom emoticon no... proste ich musime zatvarat pomalicky.

v dome mame aj skvele veci emoticon musim povedat, ze ich architektka je skvela, napadita a trpezliva. mame skvely navrh dlazby v predsieni, wc aj komore. a kupelka.. ta je milionova a za par €.

ZHRNUTIE:
administrativne pripravy pred podpisom zmluvy aj komunikacia pocas stavby boli zlozite, vycerpavajuce ale rychle.
pozemok sme firme odovzdali v 03/2014, v 07/2014 bol dom postaveny (presne podla zmluvy).
az na tych par veci, s ktorymi nic nenarobime, sa z domceka velmi tesime emoticon mame 104 m2 uzitkovej polochy, mame tu vsetko co potrebujeme, uzivame si podlahove vykurovanie, pod strechou velky ulozny priestor a milionovu kupelnu emoticon

este by som chcela dodat, ze sme vazne zvazovali 3 stav. firmy s podobnymi cenovymi ponukami a 3M domy pre mladych sme si vybrali, lebo sme mysleli, ze dohadovacky a vysvetlovacky skoncia podpisom zmluvy. potom sme ich chceli vidiet az ked nam budu odovzdavat kluc od hotoveho domu. nefunguje to tak. dovolim si tvrdit, ze to tak asi nefunguje v ziadnej firme na slovensku.
3M domy pre mladych sa snazili dat nam pocit, ze sme pre nich individualita, ktorej sa budu venovat. moj subjektivny nazor je, ze ak by vzali do timu este jednu sikovnu architektku (mozno aj studentku) a jednu spravnu asistentku, ktora sa nebude venovat nicomu inemu len asistovaniu ostatnym v time, bola by to naj stavebna firma. vola a potencial tam urcite je.

vsetkym, ktorych vas caka rozhodovanie sa pre tu spravnu stavebnu firmu drzim palce. je to naozaj tazke, pre vacsinu z nas zivotne rozhodnutie. my sme riskli firmu 3M domy pre mladych a zatial to vyzera, ze sa v tomto dome dozijeme aj staroby emoticon
3. jan 2015 o 08:31  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
anjelik2509 (30 r.)
3
Registrovala sa 2. februára 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 66 príspevkov. Má 25 priateľov. Trnava, Slovensko.
  • Už bývam v byte
    Trnava, okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
anjelik2509 (30 r.)
3
Registrovala sa 2. februára 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 66 príspevkov. Má 25 priateľov. Trnava, Slovensko.
  • Už bývam v byte
    Trnava, okres Trnava
 ja už som si niečo o nich pozisťovala a zdá sa mi to byť veľmi solídna firma...Písala som im mail ohľadne ich projektov a komunikoval so mnou jeden pán, bol veľmi milý, ochotný, povysvetľoval mi, čo som potrebovala vedieť, poposielal mi mailom aj všelijaké zaujímavé články a informácie, dokonca nás pozval aj na návštevu vzorového domu. Ak sa raz budeme rozhodovať medzi firmami, ktoré by nám postavili náš budúci domček, tak firma 3Mdom bude určite medzi favoritmi emoticon Ale moja rada znie, určite si vypýtajte od firmy (hocakej) kontakty na klientov, ktorým už domček stojí a bývajú, spoľahlivá firma vám ich rada dá, určite sa bude chcieť pochváliť svojou prácou emoticon
29. aug 2012 o 15:31  •  už býva v byte  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stefan_zamestnanec
19
Registroval sa 23. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 174 príspevkov. Má 7 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
stefan_zamestnanec
19
Registroval sa 23. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 174 príspevkov. Má 7 priateľov.
 no ja som si pozrel iba ten link, čo tu uviedol rumichal a to hlavne tabuľku v úvode no a smiechu som sa nezdržal emoticon ...aj keď neviem, či sa pri tom možno smiať emoticon Je to napísané podobne ako vyhlásenia vlády - polopravdy, miestami až klamstvá.
Nemusel som o nich viac zisťovať...môžu mať pekné návrhy, vizualizácia, stavby, vystupovanie, ale nehovoria zákazníkovi pravdu a to ma odrádza. ale chcem veriť, že pri priamom komunikovaní už hovoria veci tak, ako sú emoticon
27. aug 2013 o 21:10  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
vovo
2
Registroval sa 27. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 784 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
  • Už bývam v dome
    Čunovo, okres Bratislava
 Tu u nas stavali jeden dom. Postavili to strasne rychlo, novi susedia uz myslim aj byvaju (vcera sa svietilo).
Ako su spokojni neviem, ale vystavba isla neuveritelne rychlo. Stavali tu viacere firmy montovane domy, aj drevodomy... no tento zbuchali doslova za par dni. Ja tomu neverim... najma co sa zivotnosti tyka, nech vravia co chcu... proste tie steny su tenke, pospajane srobmi a klincami... Ja by som do takehoto montovaneho domu nikdy nesiel, ale to je vec nazoru.

Aj drevodom nie je kazdy rovnaky. Bol som svedkom mnohych typov vystavby a boli drevodomy, kde by som sa bal opriet, ale videl som aj take, ze mi rozum stal ako kvalitne to robia, z krasneho dreva.

Nechapte ma zle, ja som praveze zastancom novych sposobov vystavby alebo aj roznych alternativnych sposobov. Ak drevodom tak kvalitny, z kvalitneho dreva a nie OSB dosky emoticon.

Treba si uvedomit, ze LACNO a KVALITNE sa neda postavit dom. Jedine na com sa da setrit je praca... t.j. svojpomocna vystavba.
Pri drevodome to vsak nie je take jednoduche... domy pre mladych, vo mne evokuje nizku cenu = pre mladych = bez penazi = nizka kvalita, resp. adekvatna cene!
28. aug 2013 o 06:37  •  už býva v dome  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
joztar
Registroval sa 29. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4 príspevky. Okres Košice.
fotoportrét
fotoportrét
joztar
Registroval sa 29. augusta 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4 príspevky. Okres Košice.
 ahoj aj ja by som sa rad poinformoval nakolko tato firma je v uzkom vybere s kym budeme staviat emoticon
29. aug 2012 o 12:21  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
juliaj79 (46 r.)
Registrovala sa 12. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 6 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
juliaj79 (46 r.)
Registrovala sa 12. júla 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 6 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
 Veľa som tejto firme počula. Dobré i nie veľmi. Zaráža má však skladba steny. Z môjho uhla pohľadu málo málinko zateplenia. A tvrdenia o nehorľavosti stavby ako takej. Asi by ostal iba skelet a škridľa keď by už na to prišlo. Ale inak pekná stránka a snaha niečo pre klienta urobiť. Teda aspoň osloviť. emoticon
28. aug 2013 o 06:33  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gabika223
Registrovala sa 13. januára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 70 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
fotoportrét
fotoportrét
gabika223
Registrovala sa 13. januára 2012 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 70 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Košice-okolie.
 https://domypremladych.sk/montovane-domy-na-kluc-technologicke-prednosti/
https://domypremladych.sk/porovnanie-stavieb-ocelova-konstrukcia-drevodom/

tieto porovnania su uplne na smiech:
Bežná (tehelná) stavba - Vysoké výdavky na kúrenie, spotreba energie dosahuje 150-220 kWh/m2
-co brani tomu tento dom zateplit tak isto ako montaovany ocelovany dom ktory sa zatepluje a dosiahnut 50kWh/m2 ????

Ako chapem ze chcete zaujat zakaznika ale toto je uplne zavadzanie...napr. mna by to okamzite odradilo; pre cloveka so zdravym rozumom musi byt jasne ze tie tabulkove porovnania su vymyslene a prekrutene. emoticon emoticon emoticon
9. mar 2015 o 17:23  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
liviaz
629
Registrovala sa 20. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 223 príspevkov a 1 album. Má 156 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
liviaz
629
Registrovala sa 20. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 223 príspevkov a 1 album. Má 156 priateľov.
 práve stavia môj kamarát s touto firmou, ale ja nie som zástanca takychto firiem, proste vždy na každu firmu niekto niečo povedal, alebo nebol s niečim spokojny, zdá sa že s touto firmou má skusenosti málo ľudí, tak som zvedava aj ja že čo je to za firmu. Ak bude kamarat spokojny , napíšem, aj ked nedostatky nemusia byť vidno hneď na začiatku.
11. dec 2012 o 17:13  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
oondrejj
www.stavrek.sk
PRO

Služby - majstri a remeselnici - Okres Bratislava
fotoportrét
fotoportrét
oondrejj
www.stavrek.sk
PRO

Služby - majstri a remeselnici - Okres Bratislava
 no ja neviem každa firma ktorá sa týmto zaoberá bude chcieť čo najlacnejšie a najkvalitnejšie postaviť takúto zákazku. Preto nejako nie osm presvedčený o ich kvalite. Avšak netreba všetky spoločnosti hádzať do jedného vreca. Existujú predsa aj skutočne seriózne firmy. A pokiaľ sa v tom človek vyzná môže ich kontrolovať, či robia všetko tak ako majú.
11. dec 2012 o 17:27  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
rumichal
Registroval sa 27. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
rumichal
Registroval sa 27. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok. Okres Bratislava.
 v referenciach maju celkom pekne domceky a z toho, co som sa docital na ich webe sa mi celkom pozdavaju. Zaujimave je aj porovnanie s inymi typmi stavieb - http://domypremladych.sk/porovnanie-stavieb-ocelova-konstrukcia-drevodom/ . Tiez nad nimi uvazujeme emoticon
27. aug 2013 o 10:15  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
manki
45
Registroval sa 8. februára 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 128 príspevkov. Má 16 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
manki
45
Registroval sa 8. februára 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 128 príspevkov. Má 16 priateľov.
 To porovnanie s inými typmi domov je tak trochu zavádzajúce a jednostranné. Napr. medzi drevodomom a ich domom nie je takmer žiaden rozdiel. Dokonca aj test horľavosti (http://www.blue-reality.sk/novinky/20-test-poziarnej-odolnosti-drevostavby-montovanych-domov-kliknite) dopadol pre drevostavby ok. Podobne je to s testom zemetrasenia. Tie boli rozbehne v Nemecku kde sú tieto stavby populárne. A čo sa rečí okolo červotoču týka, odpoveďou je Bochemit pripadne iný ...emit.
Takže.... nie všetko je zlato čo sa bliští.
28. aug 2013 o 03:57  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
idom
126
Registroval sa 21. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 491 príspevkov a 21 albumov. Má 68 priateľov. Okr.Pezinok, okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
idom
126
Registroval sa 21. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 491 príspevkov a 21 albumov. Má 68 priateľov. Okr.Pezinok, okres Bratislava.
 tolko zavadzajucich informacii na stranke som uz dlho nevidel. Uz len preto by som si ju ani ja nevybral. Ale dnes ludia budu byvat aj v plechovke len aby to bolo lacne....
28. aug 2013 o 07:59  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
fotoportrét
fotoportrét
tommi_d (45 r.)
Zuzana Dašková DATA
PRO

Stavebné a montážne firmy - Okres Topoľčany
8
 Tak ako píše Štefan, tá tabuľka je slušný blábol...
28. aug 2013 o 08:21  •  stavia dom  •  www.datad.sk  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
adam_debnar
3M dom s.r.o.
Adam Debnar PRO

Domy na kľúč, montované domy, drevodomy - Okres Bratislava
10

“Pripravili sme zoznam najčastejšie pýtaných otázok a pripravili k nim odpovede. Nech sa páči... 9 pochybností o pasívnych a nízkoenergetických domoch http://link.domypremladych.sk/gnhn”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
adam_debnar
3M dom s.r.o.
Adam Debnar PRO

Domy na kľúč, montované domy, drevodomy - Okres Bratislava
10

“Pripravili sme zoznam najčastejšie pýtaných otázok a pripravili k nim odpovede. Nech sa páči... 9 pochybností o pasívnych a nízkoenergetických domoch http://link.domypremladych.sk/gnhn”
(Pred 1 rokom)

 Dobrý večer prajem. Ďakujeme za kritiku. Je možné, že na stránke sa nachádzajú aj chybné informácie. Avšak nie sme si tohto vedomí. Ak je niečo na stránke čo zavádza, alebo nie je pravdivé tak po dodaní Vašich faktov to určite zmeníme.

Ďakujeme za pomoc pri odhaľovaní chybných údajov.

S pozdravom

Debnár
2. sep 2013 o 22:51  •  domypremladych.sk  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
clt (29 r.)
Registroval sa 15. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 158 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
clt (29 r.)
Registroval sa 15. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 158 príspevkov. Okres Bratislava.
 ako vidim tak aj po deviatich mesiach mate stale rovnake blaboly na stranke pisane...
12. máj 2014 o 10:18  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
macoxxx
Registroval sa 14. septembra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 4 príspevky. Okres Dunajská Streda.
fotoportrét
fotoportrét
macoxxx
Registroval sa 14. septembra 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 4 príspevky. Okres Dunajská Streda.
 Kedze staviame novy dom, bungalov, oslovili sme viacere firmy, ktore sa venuju stavbou nízkoenergetických domov. Cenova ponuka spol. Domy pre mladych, http://www.domypremladych.sk/ bola neumerne vysoka, neverim, ze mlada rodina si moze dovolit cenu za nizkoenergeticky dom od tejto spol, netvrdim, ze nie su profesionali, ale dat do nazvu domy pre mladych a za cenu NEUMERNE vysoku ako ine stavebne spolocnosti je .... DEBILNE
1. apr 2015 o 12:08  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
adamd
Registroval sa 11. apríla 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok.
fotoportrét
fotoportrét
adamd
Registroval sa 11. apríla 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 1 príspevok.
 Názov stránky DomyPreMladych.sk by Vás mohol sprvoti zmiasť. Keď sme ju totiž vytvárali, mysleli sme predovšetkým na ľudí, ktorí majú mladého ducha, sú moderní, otvorení novým technológiám a inováciám, akou 3M Dom isto je.

Aby sme mohli splniť všetky tieto atribúty a navyše zabezpečovať kvalitné domy a bezstarostnú výstavu, musíme byť drahší.

Bezstarostná výstavba znamená pre každého niečo iné. A tí, ktorí nikdy nestavali, si ju väčšinou ani nevedia predstaviť.

Je veľmi ťažké porovnať cenovú ponuku, nakoľko každá firma ju má postavenú po svojom. Existuje napríklad cca 15 druhov polystyrénu a minerálnej vlny a všetky sú rôznej kvality. My si do našich domov vyberáme tie, s ktorými máme najlepšie skúsenosti, čo bohužiaľ neplatí o lacných materiáloch.

Bezstarostná výstavba nie je len o peniazoch. V nasledujúcom videu Vám predstavíme jej ďalšie elementy a dozviete sa aj:

Aká je najčastejšia chyba pri výbere cenovej ponuky
Ako rozpoznať kvalitnú stavbu od nekvalitnej, aj keď všetky nové domy vyzerajú podobne
Aký je rozdiel medzi domom za 200 000 EUR a 70 000 EUR pri rovnakej veľkosti
Prečo vlastniť kvalitný dom na kľúč a čo robiť, keď sa nevieme zmestiť do rozpočtu
Ako sa žije v nízko-energetickom oceľovom dome, ktorý má 10 rokov
Ako má vyzerať a koľko stojí bezstarostná výstavba

Video sa nachádza tu: http://link.domypremladych.sk/md_dom_na_kluc_bez_starosti

S pozdravom

Debnár
11. apr 2015 o 01:41  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
4
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 699 príspevkov a 1 album. Má 1 priateľa. Nitra, okres Nitra.
  • Staviam dom
    Nitra, okres Nitra
fotoportrét
fotoportrét
ivantausk
4
Registroval sa 26. decembra 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 699 príspevkov a 1 album. Má 1 priateľa. Nitra, okres Nitra.
  • Staviam dom
    Nitra, okres Nitra
 Ja tiez rozmyslam o stavbe montovaneho domu a jedna z moznosti je aj firma 3Ddom... Tak sa tiez snazim najst co najviac info o tom, ake su skusenosti s touto firmou... V podstate vsak ked najdem nieco negativne, tak len rozne blaboly na sposob tu dvoch diskutujucich ako "clt" ci "stefan zamestnanec" ci dalsi... Ja by som to vsetko bral, keby napisali nejake argumenty... Nieco sa snazila gabika, ktora dala nejake cisla... Jej by sa dalo asi odpovedat, kedze dala fakty do diskusie... Odpoved mozno je to, ze pri ROVNAKEJ hrubke muru su take a take rozdiely... Cize urcite sa da spravit aj rovnaka izolacia, len stena by mozno bola 2x hrubsia...

Vazne by som rad uvital nieco ako napisala slnieckodb, kde by som sa nieco seriozne dozvedel a nie len tlachy bez akych kolvek faktov, cize iba rozne nazory...

Vdaka.

Ivan
26. dec 2015 o 11:47  •  stavia dom  •  Páči sa mi to