Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Vykurovanie elektrokotol a solarny ohrev

Zobraz úvodný príspevok

daniel2482 daniel2482

Autor diskusie

13.01.2016

Oplati sa vykurovanie elektrokotlom s podlahovym teplovodnym vykurovanim a pridany solarny ohrev na TUV. Poschodovy dom 130 m2 .ake mozu byt mesacne naklady?

Odpovedať

peto99 peto99

14.01.2016

@majkoj mne sa nepodarilo postavit NED s prstom v zadku napriek snahe a "odbornym" radam na MS. Myslim, ze moja skusenost je preto pre druhych cennejsia. Priklad so strcenym prstom v zadku je tazke nasledovat, lebo som sa nedocital, CO som urobil zle, kedze som uz okrem mozno absurdnych hrubky izolacii nevedel TS znizit. Ked pisem o tom, ze TS sa da znizit v obmedzenej miere, a treba AJ usporne kurenie, druhi sa poucia viac. Vynimky totiz nemozno povazovat za pravidlo. Okrem toho sa TS pocita pri 21 v interieri, co asi vacsine ludi nevyhovuje, a aj tak prekuria viac. Pre mna je MS prilezitost sa nieco naucit, nie sa vystatovat. @daniel2482

Odpovedať

majkoj majkoj

14.01.2016

@peto99 Ja to vidim skor tak, ze ta vynimka si ty :). Ukaz mi tvoj prepocet npr v PHVP a ja ti poviem co si urobil zle. Ale z toho co vidim v tvojom popise, pozil si na steny vatu lebo milion dovodov. Tvoja izolacia ma R 3,65, moja 4,83. Pouzil si na strop fukanu, lebo milion dovodov, tvoje R 8,75 stropu je moje R 10,5. Tvoja podlaha ma R 2 moja R 4,2. A takto by som mohol pokracovat. Garantujem ti, ze ak mi das tvoj dom v PHVP tak z toho domu urobim NED bez absurdnych izolacii.

Odpovedať

peto99 peto99

14.01.2016

@majkoj na pouzitie materialov som mal aj ine dovody, ako iba unik tepla. Vsetko sme uz prebrali. Moja podlaha ma bez kurenia 20 stupnov, kolko by mala ma +25? Okna mam do pasivu, rozdiel v izolaciach stien a stropu pripustam, ten vsak nemoze mat taky vplyv, lebo je maly, a byvam v teplej oblasti v BA pri letisku, naco by som riesil NED? Mal som co robit, aby sa dom neprehrieval, a nebudili ma lietadla a vlaky. Podarilo sa. Skusenost (malo presvedcivu) so znizovanim TS beriem ako vedlajsi produkt mojej snahy chranit byvanie pred vplyvmi zvonka. Komin, digestor, vetranie aspon na 120 m3 aj v mrazoch su veci, ktore zhorsuju celkovu bilanciu. Takze som vynimka? Kto kuri na 21 cez den a 19 v noci, okrem Teba? Mna pohlad na elektromer nezohreje, ani si nevieme nahovorit, ze predmety salaju :-D

Odpovedať

majkoj majkoj

14.01.2016

@peto99 ale ty tu pises ze sa neda. Keby si napisal, ze sa da , ale si nechcel, nenapisem ani riadok. Ty vsak nechapes jednu zakladnu vec, podlahove kurenie a izolacie zvysuju povrchovu teplotu a tym padom nepotrebujem kurit na 25C. Doma mame nastavenych 22C, v noci 20C a NIKTO sa nestazuje ze mu je zima. Naopak dcera aj my spime pri otvorenom okne :). Mne je naozaj uplne jedno ako a preco si postavil, ale prosim nezovseobecnuj tvoju stavbu a netvrd ostatnym, ze sa neda. Proste sa da. Verim, ze kazdy kto prisiel za @blacksr s tym, ze chce NED, ze mu nespocitala veci tak, ze ho dosiahol.

Odpovedať

peto99 peto99

14.01.2016

@majkoj napisal som, ze to nejde s prstom v zadku, a tvrdim, ze v tomto pripade to nema zmysel, lebo znizit TS na polovicu nebude jednoduche. Pridat na izolaciach rozumne. Jednoduchsie bude lacno kurit, tak ako aj u mna. Elektromer 5,5 MWh po 9 mesiacoch, kurim na 24, sme 4 osoby. Po zime bude max 8-9 MWh. Mal som izolovat masivnejsie? naco? podlaha by sa mi dvihla o jeden rad tehal, pribudol by dalsi schod do domu, okna utopene, biela fasada - lebo EPS, slaby digestor. Moja predstava o byvani nekonci pri ochrane pred chladom.

Odpovedať

majkoj majkoj

14.01.2016

@peto99 ved prave tvrdis, ze to nemy zmysel a jeho dom si este ani nevidel, orientujes sa na zaklade nejakeho fiktivneho udaju projektanta, ktory si ho urcite vycucal s prsta. Opakujem, poschodovy dom (nemyslim tym podnkatelske vezickove baroko :) ) nie je problem postavit v NED za rozumne peniaze. A znova pripominam, nic horsie ako NED norma nepripusta.

Odpovedať

peto99 peto99

14.01.2016

@majkoj @blacksr s dovolenim poziciavam si od: @radomel moja nova skusenost bungalov 135m2, fasada 25cm sedy eps, sokel 20cm perimeter, podlaha 25cm eps150, strop 60cm, trojskla pre pasivny standard, vetranie s reku, solarny ohrev tuv, podlahove kurenie s elektrokotlom.................merna potreba tepla 60!!!!kwm2rok, energ. cert. B, tuv 18kw, celkovo 78kwm2rok, podla papiera nemam ani NED, lebo kurim elektrokotlom, na otazku aky to ma suvis s potrebou tepla bez rozumnej argumentacie.........ale predali sme byt, stahovanie cca 40km, byvali sme nacierno, potreboval som rychlo skolaudovat, prehlasit trvaly pobyt..............hlavna vec, ze mam CERTIFIKAT, skolaudovane, ale ked budem cas tak to este prevetram

Odpovedať

radomel radomel

14.01.2016

@peto99 bola to moja reakcia na starsi prispevok z inej temy, v tejto teme si stojim za vyssie uvedenym a nezavisle od toho co je na papieri dom sa sprava v zime i v lete podla mojich predstav, nie podla certifikatu. Okolnosti preco som pouzil a akceptoval tento certifikat som opisal, dom predavat nemienim, takze co je na tom lajstri mi je ukradnute. Aby som to upresnil celkova potreba energie 78kwhm2rok, potreba tepla na vykurovanie 60kwhm2rok, potreba energie na pripravu teplej vody 18kwhm2rok, primarna energia 108kwhm2rok. To je vsetko.

Odpovedať

peto99 peto99

14.01.2016

@radomel vdaka, aka je REALNA spotreba elektrokotla na kurenie rocne?

Odpovedať

radomel radomel

14.01.2016

@peto99 nemam poruke fakturu, ale vyuctovacie obdobie bolo 03/14-03/15, DD5, NT bolo do 5000kwh,VT okolo 150kwh, to je cela domacnost, kolko spotrebujeme na kurenie tazko povedat, kotol pocas vykurovacej sezony isiel na 1 az 2kw, elektrokotol Protherm Raja 6kw, modulacia vykonu po 1kw

Odpovedať

ups ups

14.01.2016

@peto99 my máme reálnu spotrebu za posledné dve vykurovacie obdobia v priemere cca 3200kwh. na meter to vychádza približne 37. samozrejme, keby bola normálna zima, je to viac. kúrime na 21,5 - 22 stupňov, bez nočných útlmov. stiahneme kúrenie jedine keď ideme mimo dom na viac dní. vetráme podľa potreby, minimálne raz denne prievanom na niekoľko minút, keď treba tak častejšie. a to nemáme dom nejak moc izolovaný. certifikát bol samozrejme na oveľa vyššie číslo, presne nepamätám a nechce sa mi hľadať. tie certifikáty sú na dve veci...

Odpovedať

jaro_v jaro_v

14.01.2016

@radomel @peto99 Podla mna, v tomto pripade certifikat je vyhotoveny alebo len preto aby bol, alebo autor nevie o com pise ( pripadne soudruzi udelali chybu).... Merna potreba tepla na kurenie 60, vykurovanie elektrokotlom a primarna energia 108; sorry ale to nejde dokopy - niekde je chyba. Tym, ze primarna energia je 108, splnil certifikat to, k comu bol vypracovany a to autorovi zrejme staci...

Odpovedať

Článok sa načítava...

majkoj majkoj

15.01.2016

@ups ano su na dve veci ked sa robia co najlacnejsie a cez telefon. Je zaujimave, ze u mna certifikat sedi z realitou. @peto99

Odpovedať

ups ups

15.01.2016

@majkoj tak samozrejme záleží od toho kto certifikát vypracováva a ako zodpovedne sa k tomu stavia jedna aj druhá strana. my sme tiež mali lacný certifikát (ako väčšina) robený na diaľku, ale povedz mi akú motiváciu by som mala mať, keď to bolo len niečo čo si na SÚ odfajkli, že ok, predložené. keď sme kolaudovali, dom bol pochopiteľne hotový, čiže ten výpočet už nič neovplyvnil. rovnako bol nepoužiteľný aj výpočet v projekte (z viacerých dôvodov), tak som bola nútená si to vypočítať sama. a čuduj sa svete moje výpočty boli omnoho bližšie realite než tie dva robené odborníkmi. čo sa týka certifikátov, teraz bude situácia iná, teda mala by byť, ale asi všetkým nám je jasné, že papier znesie veľa ;-)

Odpovedať

majkoj majkoj

15.01.2016

@ups nehnevaj sa, ale je jasne, ze tvoje vypocty su blizsie realite, ked ty mas informacie a "odbornik" nemal :). Ja som spocital cca tolko, kolko odbornik. A ten pan hodinu u mna premeriaval a zapisoval. Dokonca premeriaval dlzku spar okien, aby vedel odhadnut infiltraciu, kedze sme nerobil BD test. Motivaciu by si mala mat v prvom rade v tom aby si skolaudovala :). Rychlo sa moze stat, ze odbornik napocita viac ako je norma a problem je na svete. Mimochodom, certifikaty sa uz registruju centralne http://www.inforeg.sk/ec/SearchEC.aspx a energeticka inspekcia moze kedykolvek nejaky skontrolovat ( predpokladam, ze to ale nerobi :) ) Uz to pisem asi po 100ty krat, cielom EC nie je vypocitat realnu spotrebu, to s vzhladom na variabilitu uzivatelov neda. Cielom je porovnat domy, preto sa zadefinovali podmienky za akych sa bude porovnavat. Je mi jasne, ze teraz vyzniem strasne smiesne, ale cielom vsetkych tychto nariadeni, je znizit celoplosne emisie z energii potrebnych na vykurovanie. Je to celoeuropska zalezitost. Uplne ma fascinuje, ked ludia hraju ekologov a montuju kolektory a turbiny, vediac, ze sa to nevrati, ale zuria nad obmedzenim potreby tepla na vykurovanie, pritom to prinesie viac jednak im a jednak aj zivotnemu prostrediu. Stale pocuvam ako sa maju v Nemecku a toto a hento. Ale tam to ludia akceptuju. U nas musi kazdy hrat rebela, mat milion dovodov, preco nedodrzat zakon a potom sa este vysmiat vsetkym do oci, ktori ho dodrzali.

Odpovedať

ups ups

15.01.2016

@majkoj ja len toľko, odborník mal všetky informácie, ktoré chcel... tuším som mu dávala aj také ktoré nechcel, len aby to vypočítal čo najpresnejšie :-) kolaudovali sme koncom roka 2013, takže to čo bolo na certifikáte bohate stačilo. keby sme mali kolaudovať podľa nových predpisov, tak neskolaudujeme, resp. nemali by sme. aspoň kým nebude tepelné čerpadlo. ja veľmi dobre viem, na čo by ten certifikát mal slúžiť, ale keďže sa robia tak ako sa robia, tak ani len na to porovnanie slúžiť nemôžu... možno sa to časom zmení. možno...

Odpovedať

pleski pleski

15.01.2016

mne napriklad certifikat vysiel horsie ako som cakal. dom mám navrhnutý ako pasiv, bol vypocitany certifikovanym projektantom, ktory to hadam vie robit, spotreba tepla bola vypocitana 14,4 kwh/m2a. je to bungalov, vonkajsia plocha 150m2, steny 35cm sedy eps, v strope priemerne 60cm vaty, dom je zalozeny na penovom skle, okna 3.sklo s priemernym U celeho okna 0,79. V dome je rekuperacka wolf. Tesnost domu je merana Palom Hostakom, vysla 0,1, on mi robil aj certifikat. Ak som nieco zmenil oproti projektu, tak som pridal na parametroch, nikde som neubral. Jedina zmena oproti projektu je, ze som zmenil zdroj tepla. Povodny zdroj bol navrhnuty ako teplovodny krb s aku nadrzou. Toto riesenie sa mi pacilo, videl som to v praxi. Ale bohuzial vzhladom na cenu a komplikovanost tohoto riesenia som nakoniec zvolil elektrokotol. Mam sice spravenu pripravu na toto riesenie, ale myslim, ze k nemu nepride. No a certifikat vysiel "peknych" 28 kwh/m2a. Ked som sa pytal Pala, ze preco to tak vyslo, povedal mi, ze certifikat neukazuje skutocnu potrebu tepla na kurenie, ale potrebu tepla vzhladom na zdroj. Vraj keby som mal kurenie drevom, tak by mi vysla hodnota extremne nizka, mozno 5 kwh, pretoze cena dreva je zanedbatelna voci elektrike. aspon tak som tomu pochopil. dufam ze nekecam a nepisem bludy. stahoval som sa pred necelym mesiacom, takze nejake zavery sa este nedaju, ale momentalne je moja denna spotreba elektriky okolo 40 kwh. TUV ohrievam aristonom, vsetky spotrebice elektricke, mam dve male deti, takze vody sa minie dost a aj sa denne vari a perie. @majkoj

Odpovedať

majkoj majkoj

15.01.2016

@ups kukol som do toho registra, su tam novostavby z roku 2016 s C certifikatom, takze tolko k tomu :) . Toto cele je vina uradov, keby vyzadovali dodrziavanie zakonov aj druha strana by dostala rozum. Ale ako tu niekde bolo spomenute, oni radsej nebudu "somrat".

Odpovedať

supiiik supiiik

15.01.2016

@majkoj To mohli byt stavby, ktore ziskali stavebne povolenie niekolko rokov dozadu. Vtedy este Ccko nebol problem povolit.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.01.2016

@pleski co vyslo 28kWh/m2/rok ? V certifikate je vela hodnot (potreba tepla, potreba energie, primarna energia globalny ukazovatel, na kurenie na TUV ...), musis ich pomentovat. Dufam ze si to poplietol, pretoze ak ten pan tvrdil, ze certifikat ukazuje potrebu tepla vzhladom na zdroj, tak absolutne netusi o com hovori :). Skusim to laicky vysvetlit. Prva hodnota ktora tam je je POTREBA TEPLA. Ta hovori o tom kolko kWh tepla potrebuje dom (bud na kurenie, alebo TUV). Potom je POTREBA ENERGIE, ta hovori o tom kolko energie sa musi dodat systemu kurenia, aby vyprodukovalo tolko tepla co udava POTREBA TEPLA. Tu uz zdroj tepla hra ulohu, hlavne jeho ucinnost. Potom je udaj PRIMARNA ENERGIA. To je udaj kolko kWh energie sa musi premenit na to aby si ty dostal dostatok energie ktore udava POTREBA ENERGIE. A tu uz ten rozdiel je velky cim kuris. Kazdy zdroj energie ma faktor primarnej energie, ktory udava hore spomenute. Kym plyn ma 1,3 , elektrina ma 2,75. Cize ako mas POTREBU ENERGIE 10kWh/m2/rok budes mat PRIMARNU ENERGIU pre plyn 13kWh/m2/rok ale pre elektrinu 27,5kWh/m2rok. To preto, lebo kym sa doda do elektrarne palivo, premeni na elektricku energiu a dojde k tebe, sa skoro 2/3 energie stratia. Takze zavisi skade si ten udaj zobral, ak je to primarna energia mas vynikajuci dom. Ak je to celkova potreba energie, stale mas super dom.

Odpovedať

pleski pleski

15.01.2016

@majkoj potreba energie na kurenie 28, potreba energie na tuv 21, primarna 111. skor ja som to nejako zle interpretoval. islo mi o oto, ze projektant vypocital potrebu energie na vykurovanie na tych 14,4 a na certifikate vysla 28.

Odpovedať

ups ups

15.01.2016

@majkoj asi tak... inak fakt sú tam aj staré certifikáty, našla som aj náš :-) takže asi sa to tam povinne registruje už dávnejšie

Odpovedať

majkoj majkoj

15.01.2016

@pleski tak potom ten co robil certifikat pocital, zle. Neexistuje aby si pri TC na ohrev TUV mal potrebu energie na TUV 21, to by si mal ked ohrievas cisto elektrinou. A tie hodnoty co pises, by mensie pri kureni drevom neboli, jedine by rapidne klesla ta primarna energia. V tom EC sa inak daju najst medzi vypocty a ked clovek trosku vie o co sa jedna, da sa pozriet co nesedi.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.01.2016

@ups Ano, ma to sluzit pre spominanu kontrolu, pan co mi robil EC spominal, ze moze za mnou prist Energeticka inspekcia a skontrolovat EC. Ale viditelne to nerobi, inak by sa ti co to pocitaju nespravali ako sa spravaju.

Odpovedať

pleski pleski

15.01.2016

@majkoj no, po pravde moc sa v tom nevyznam, mne len udrel do oci ten rozdiel. ale dom nejdem predavat, preto je certifikat len na skolaudovanie.

Odpovedať

peto99 peto99

15.01.2016

@radomel aj ked je dom takto zatepleny, ak kuris a ohrievas TUV iba elektrinou je takato spotreba podla mna nerealna. NED 135 m2 x 40 kWh je uz 5 MWh. Pozri este raz fakturu. Podla mna je realnych cca 8 MWh, 5 MWh teplo, a 3 MWh ostatne, co su aj tak vynikajuce cisla. Tusim v tom kurenie drevom.

Odpovedať

radomel radomel

15.01.2016

@peto99 ja netusim ako sa kuri drevom. Nemam zaujem niekoho klamat, len som prispel k teme a reagoval som aj na starsi prispevok k inej teme. VT 147, NT 5026. Ale ciastocne mas pravdu, nie je to do 5000kwh, a nechtiac som dezinformoval, spominal som fakturovacie obdobie 03/14-03/15, prestahovali sme sa koncom jula 2014, predtym sa robili chodniky, terasa, podlahy, kuchyna, spotrebovalo sa par kwh, ale bezna prevadzka domu 03/14-07/14 nebola, v tomto obdobi sa u mna uz ale vela neprekuri a vodu uz tiez pomaly prebera solar, tych cca 8MWh to nebude ani nahodou, prinutil si ma ist pozriet von do skrine, teraz mam od zaciatku fakturovacieho obdobia 03/15 v NT cca 3500kwh, ale dam ti vediet presne v marci. Mame standardne vybavenie domu, nadpriemerne ide pracka a susicka, tam dodrziavame tarifne casy, inak sa neobmedzujeme, neviem co by som k tomu napisal. Zodpovedne mozem prehlasit ze NED sa da postavit s prstom v zadku!!!!!! len niekedy vam k tomu na Slovensku nevydaju prislusny energeticky certifikat. ]-( :-D