Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Teplovodne vs el. odporove podlahové kurenie?

Zobraz úvodný príspevok

niless niless

Autor diskusie

11.03.2015

Zdravim vsetkych, presiel som si diskusie ale nenasiel som nejako ucelenu informaciu preto zakladam novu diskusiu. Mam dom s urcitymi stratami na urovni dolna hranica NED/PD. A momentalne riesim nasledovne s projektantom. Aky je zhruba celkovy naklad na m2 pri teplovodnej podlahovke a elektrickej odporovej podlahovke (kable, folie)? Chapem teplovodna je univerzalnejsia, moznost napojit v buducnosti iny zdroj tepla, moznost akumulovat teplo (FVT, Solar...aj ked momentalne mi to vychadza ako zbytocna investicia, krb s kominom nemienim robit), ale pri teplovodnej podlahovke sa zalievaju trubky do poteru, t.j. dlhy nabeh (na druhej strane vyhoda akumulacie tepla), pri fóliách je zrejme rychlejsi nabeh pokial sa pod folie daju izolacne dosky, taktiez predpokladam mensiu poruchovost a tym naklady na udrzbu, zrejme mozno ocakavat i dlhsiu zivotnost. Skratka rozhodujuce kriterium som zuzil na cenu. Hrubky izolacie: Strecha 40, fasada 25, podlaha 20, trojsklo, poschodovy dom, plocha kde bude inštalovane podlahove vykurovanie cca 150 m2. Pokial mozem poprosit sustredme sa v diskusii na osobne skusenosti prip. overitelne fakty. Dakujem vsetkym za prispevky.

Odpovedať

peto99 peto99

12.03.2015

@lorengke klima je jednoduche a lacne riesenie, dnesne klimy maju brutalny vykon /u mna 6 kW chladenie, 7-9 kW kurenie podla vonkajsej teploty/. Pokial nie su prave silne mrazy, vykuria cely dom. Budes potrebovat dve vnutorne jednotky.

Odpovedať

mackoke mackoke

12.03.2015

@lorengke no to je osud dobre postaveneho domu :-) ze podlaha je relativne chladnejsia pretoze potreba kurenia je mala ... mam to aj ja ze ked zasvieti slnko tak podlaha nekuri par dni .... a pomalsi nabeh viem riesit klimou ta kuri okamzite ... aj pri mrazoch kurila podlaha len 1x denne niekedy nad ranom ... ci je vyhoda rychleho nabehu kurenia napriklad el. rohozi pod dlazbou netusim lebo ako rychlo sa nahreje asi aj tak rychlo vychladne .... asi tak ako vsetko ma to urcite svoje pro aj proti :-)

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

12.03.2015

@roman_13 vid foto. nestudoval som to nejako extremne, ale toto som odfotil z knizky o zateplovani v Martinuse (nahodne vybrata o podlahovom, stropnom a stenovom kureni zo serie kniziek o prerabke domu). Viem, ze je to nejaka vrstva cca 2 cm a viac poriesim priamo s potencialnymi dodavatelmi pocas CONECO. @niless za 9tis Euro mam s instalaciou 4,5kWp s olovenymi bateriami. z toho dostanem cca 2500E spat v ramci zelenej politiky Burgenlandu. Mozno trosku viac, mozno trosku menej. K tomu priatelka dostane z prace 3500E prispevok na zelene technologie a cely experiment ma vyjde na 3tisic. jeden zo susedov ma nieco taketo. u nas dost fuka, tak sa ho chcem v blizkej dobe spytat, kolko mu to dava. ma to uplne zle instalovane, kusok nad zemou v zastavanom uzemi, ale tocilo sa mu to aj pri nizkej urovni vetra. http://www.lmagency.biz/contents/en-u... 2300e za 2kWp mi nepride ako zly deal. @mackoke mne nepride rozumne vela veci. elektrina bude vzdy, ale za aku cenu? ked vypnu atomky a bude sa odoberat len dotovana z FVE a veternych elektrarni, cena stupne nasobne. a presne toto je politika EU. btw ja neplanujem stavbu elektrarnicky tebe, ale mne. tvoje potreby su uplne ine, nez moje. tvoje predpoklady su uplne ine, nez moje (vid dotacne stimuly popisane vyssie). cize co sa tebe neoplati, mne sa moze :-) a btw, toto si uz cital? http://ekonomika.sme.sk/c/5916485/zat...

Odpovedať

peto99 peto99

12.03.2015

@bozsky_kaja Uvazujes spravne, ale taky problem zatial nenastal. Zatial uplne staci priprava elektroinstalacie v dome, zasuvka na nabijanie elektroauta a prechodky na kable na strechu. Fotovoltika sa da potom instalovat v priebehu par dni. Predbezne nemusim investovat tisice Eur, ked teraz platim 700 Eur rocne za celkovu spotrebu domu. Ale pripravu som urobil. Ked budes vo faze dokoncovania domu, a budes rozdychavat tie vysoke ceny, fotovoltiku mozno takisto odlozis na cas, ked bude nevyhnutna. Uprava pozemku a plot stoja 10-20-30 tisic.

Odpovedať

roman_13 roman_13

12.03.2015

@bozsky_kaja dik, len sa obavam ze je to myslene tak ze je uz spraveny poter a nasledne na to ide 2 cm samonivelaku (nie priamo na polystyren podlahovy), Pokial by to bol anhydritovy poter tak by musel mat minimalne tusim 3,5 cm preto ma to zaujalo. Pokial by si dosiel na nieco ine daj vediet. Dik

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@mackoke ohrev TUV polozka je, pri NED dome je ohrev TUV cca rovnaka polozka ako samotne vykurovanie domu. U mna npr. s TC platim za ohrev TUV viac ako za vykurovanie domu.

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

12.03.2015

@peto99 Klimatizacnu jednotku mam v praci a to fukanie a virenie nemusim. Je to sice jendoducha a rychla montaz, mozno aj lacna alternativa ale bohuzial nie. @bozsky_kaja cez tie dotacie to je samozrejme ine ale ja zijem v tejto dzamahirii takze s dotáciami nevazujem. A instalacia vrtule...robili to u nas nejaky nadsenci, vysperkovali to, poskladali za minimum nakladov, ale dopadlo to horsie ako FVT takze je to passe.

Odpovedať

mackoke mackoke

12.03.2015

@majkoj .... mozne to je ...... lebo je jedno kolko ludi byva v dome pri kureni polozka je stale ta ista ale pri spotrebe TUV to hra rolu ... takze z tohto pohladu je mozne ze polozka TUV je vyzsia ako kurenie

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

12.03.2015

@majkoj presne tak a preto mozno ale naozaj mozno stoji pouvazovat na kolektormi ktore vedia pripravit nemalo TUV 1/2-2/3 obdobia v roku. Mozno by bola nejaka uspora na energiách keby takto zohriatou vodou mohla byt napajana pracka a umyvacka cim sa znizi spotreba aj u spotrebicov lebo by nemuseli pripravovat si vlastnu teplu vodu ale zrejme taketo spotrebice na trhu ani nie su.

Odpovedať

mackoke mackoke

12.03.2015

@bozsky_kaja ten clanok je 4 roky stary ...... a od1.1.2015 isla elektrika o 11% nizsie :-))))

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@mackoke A keby sme to mali pocitat normovo, 100 l teplej vody na den x 4 kudia je 400l vody, ktoru ohrievas z povedzme 10C na 50C to je 1,16[kWh/m3/K]x 40[K] x 0,4[m3] x 365 dni to je 6,77 MWh, samozrejme v praxi to bude o nieco menej.

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@niless to ano, ale len pokial ohrievas vodu priamo elektrinou. Pokial mas plyn, TC, peletky atd, je to finacne mimo.

Odpovedať

Článok sa načítava...

mackoke mackoke

12.03.2015

@majkoj .... no co uz my sme divna rodina :-))))) neminieme 100L teplej vody na osobu .... :-)))) .... ale dnes vydam prikaz, ze kazdy musi byt pod sprchou minimalne 30 min :-))))

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@mackoke ee, sprcha obycajne tecie 8-12l/min :), takze cca 10min musis prikazat :-p

Odpovedať

mackoke mackoke

12.03.2015

@majkoj musim vymenit domacu vodaren .... mne tecie len 7L za minutu co je cca 4L teplej :-) takze oprava 25 minut :-)))))

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@mackoke uff to sa takou studenou sprchujete ? :)

Odpovedať

peto99 peto99

12.03.2015

@niless Klima samozrejme dost viri prach, to je nevyhoda. Ale teply vzduch je na rozdiel od chladneho prijemny, a najnovsie klimy maju nastavitelne lamely vo vsetkych smeroch, fukanie moze ist uplne mimo zony, kde sa zdrziavas. Moja gazdina je hypersenzitivna na prievan, a pokial by jej fukanie vadilo, ihned by ma s tym vyhodila. Zatial som nepocul ani slovo staznosti, a vraj jej konecne prestala byt v dome zima, lebo tych akoze optimalnych 21 s podlahovkou nam akosi nevyhovuje :-) Ak nechces tepelne cerpadlo a nemas plyn alebo peletky, samotnym zateplenim v tak velkom murovanom dome nedosiahnes dostatocnu usporu za rozumne peniaze.

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

12.03.2015

@peto99 tu si dovolim polemizovať ohľadne uspor "v tak velkom dome". Nemám nic veľké ide o poschodový dom 8x10,5. A keby v takom dome uz bol problém dosiahnuť úspory co potom bungalov so zastavanou plochou 130-150 m2? Pri mojich hrubkach izolacii uz ako by povedali zenicky prestava byt dolezita hrubka a pozornosť sa musí sustredit na detaily (tep.mosty, vzduchotesnost) a správanie obyvatelov domu. Rozdiel medzi 20 a 40 cm na fasade alebo podlahe uz nie je tak dolezity nakoľko závislosť tepelnej straty domu nie je lineárne zavisla od hrúbok izolacii... Jednoducho pridavanim cm postupne klesa úspora vo vzťahu k vynalozenym nakladom.

Odpovedať

peto99 peto99

12.03.2015

@niless prepac, ale skoro cca 160 m2 podlahovej plochy je pre mna uz velky dom. Vyhodou elektrokotla je moznost neskorsej vymeny zdroja kurenia, alebo mozes kurit dalej rovnako. Od 10 cm EPS vyssie rychlo klesa navratnost zateplenia, od 15 cm bez rekuperacie zacina byt zateplenie nenavratne. Rovnako dolezita je podlahova plocha domu: do 100 m2 staci zateplenie + rohoze, od 100 - do cca140m2 kombinacia zateplenia a usporneho kurenia /krb, rohoze, elektrokotol, klima/, nad 140-150 m2 zateplenie + takmer nevyhnutne usporny zdroj /plyn, peletky, tc/

Odpovedať

bozsky_kaja bozsky_kaja

12.03.2015

@peto99 kedze nedostanem dotacie na plot a upravy pozemku, tak tych par tisic do fotovoltaiky investujem :-) @roman_13 na polystyren by som to nedaval. neplanujes poter? nebojis sa nerovnomerneho tlaku a tym tvorenia priehlbiniek v polystyrene? @mackoke ten clanok ti mal ukazat, ze o par rokov nebude stat elektrina tak malo. ale ked si myslis, ze bude, tak si mysli. nezabudaj vsak, ze J&T nie je sproste a ma tolko FVE, ze by si az zasol. jedneho dna prestane platit stat dotacie a budu platit ludia. @niless vsetko zalezi od lokality. okolo "mojej" dediny je asi stovka vrtuli a tocia sa. u mna tiez nie je uplne bezveterne. skocim za susedom a pokecam. 2300e mi nepride ako velka investicia s ohladom na to, ze by som mohol v zime produkovat elektrinu napr. na kurenie. radsej na zaciatku zaplatim viac, aby som potom nemusel mesacne. lebo 2% urok je vzdy lepsi, nez poplatky za distribuciu a vyrobu elektriny ;-)

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@niless zavislost tepelnej straty od izolacii je linearna :). Navratnost investiciie nie je. To je tym, ze prvych 10cm EPS prinesu velku zmenu, dalsich 10cm daleko mensiu, ale cena je rovnaka.

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

12.03.2015

@peto99 no hadat sa nebudem, reakcie a hlavne data viacerých ludi tu na fore (a ich osobne skusenosti pokial nezavadzali) ukazuju ze to nie take ciernobiele. Ale skutocnost sa ukaze az pri relanej spotrebe ked to bude stat. @majkoj aj ano aj nie, pri vypocte tep. straty pri vacsich hrúbkach zacnu mat vacsiu vahu straty cez okna.

Odpovedať

matorado matorado

12.03.2015

@mackoke Ohrev TUV teda polozka je! V pasive sa ti lahko moze stat, ze na TUV minies viac energie ako na kurenie. Mne sa to stalo a nemam ani pasiv (kuri sa pecou). @niless Nespominas tusim nikde rekuperaciu. Ak ju nedavas, opatrne s tou tesnostou, ako pise @peto99 . Aj ked, asi tazko by si dosiahol NED/PD bez rekuperacky.. Nechapem to nahananie sa za podlahovym kurenim, uprimne. V NED mas tak nizku teploty vody do podlahovky, ze nemusis ani badat, ze sa tam kuri.. Toboz, ak na podlahe bude cokolvek ine ako dlazba (co by som aj radil). Do domu, ako planujes, by som bez vahania dal el. radiatory. Ja som s nimi velmo spokojny. Ak moc neriesis navratnost, tak mozno infrapanely. Oboje svojpomoc. Infrafolie su infra mozno na obrazku. Akonahle ich zakryjes plavackou, je to obycajne el. podlahove kurenie..

Odpovedať

majkoj majkoj

12.03.2015

@niless ak si to takto myslel,tak suhlasim, ja do parametrov izolacie pocitam aj tie okna.

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

12.03.2015

@matorado rekuperacka je samozrejmost. Pre mňa ideálne by bolo dať do každej izby niečo ako rebríkový radiator v kupelni, nezávisle, s vlastným termostatom, v prípade potreby možnosť napojiť vodu, svojpomocna montaz, možnosť kedykoľvek ľahko a rýchlo opraviť ci vymeniť. Ale nikde na nete som nevidel vodny radiator vhodný do izby (nie rebrovy).

Odpovedať

peto99 peto99

12.03.2015

@niless ludia na fore asi nezavadzaju, len obcas opomenu nejake naklady, aby cisla vyzerali lepsie. Prispevky typu: "postavil som pasiv za cenu bezneho domu" /pritom nezapocital rok vlastneho casu, ktory stravil na stavbe, dovoz materialu, pouzitie nevhodneho materialu, cenu pripojok a kadeco ine/ alebo "rocne prekurim v NED infrafoliami 200 Eur a obcas prikurim v krbe" /co znamena, ze kuri drevom stale/ - treba brat s rezervou. Viaceri tu tiez robia PR pre rozne technologie sprostredkovane cez "akoze" svojpomoc. To je uplne v poriadku, lebo kazdy si moze vybrat co chce, a kolko za to zaplati. Dolezite je, aby si mal z coho vyberat, a aby mal aj informacie od "obycajnych" ludi, ktori platia normalne ceny za stavbu a prevadzku domu.

Odpovedať

matorado matorado

12.03.2015

@niless Preco vodny? Su aj olejove ale drahe ako slak.. Pozri si moje skusenosti s elektrickym, zhrnute tu: http://www.modrastrecha.sk/blog/mator...

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

12.03.2015

@matorado Normalne si mi dal chrobaka....V rozpocte mam predstavu cca 3500 € "venovat na kurenie", ale ak by som siel do tychto el. radiatorov za usetrene peniaze by som mohol dat na strechu okolo 1-1.5 kWp FVT pripadne kolektory pre ohrev TUV. Viem je to bohapuste bohoruhacstvo na jednej strane skrtit rozpocet a na druhej strane vyhodit peniaze na nieco tak malo ucinne ako FVT ci Solar. :-D

Odpovedať

niless niless

Autor diskusie

14.03.2015

@matorado Zdravim Ta pozeral som tvoj blog, takze okrem konvektorov dokurujes aj pecou. Mozem do IP co stoji takato sranda, lebo standardne i to by som mal zaratat do nakladov na kurenie (samozrejme + komin a veci okolo toho). Dakujem.

Odpovedať

matorado matorado

14.03.2015

@niless To nie je tajomstvo. Spominam to hned v prvom prispevku vyssie. Vyjadril si sa, ze nechces komin a zaroven mas o kategoriu lepsi dom (my sa sotva dostaneme na hranicu NED). Dosial si zvazoval iba el. kurenie. Cize za tychto podmienok mozes tu pec kludne zanedbat a pocitat s konvektormi ako hlavnym kurenim..