1
lajkov
27
správ
Samsung EHS Mono HTQuiet 8KW a vyladenie systemu / cyklovanie
Dobry den,
Snazim sa zoptimalizovat chod cerpadla aby bezalo co najoptimalnejsie a rad by som vedel nazor ludi znalych problematiky co by sa mozno dalo vylepsit.
Najprv by som zhrnul informacie o dome a pripojeni TC.
Lokalita: Bratislavky kraj
Stavba: Dvoj-podlazny RD 160m2. Kompletna rekonstruckia 2006. Obvod zatepleny 5cm polystyren, storp 40cm vata. Stesne okna Velux trojsklo a ostatne izolacne dvojsklo. Teplene straty cca 4KW pri 0C vonku a 22C vnutri. Teda pri -15C cca 7KW - preto aj vyber tohoto cerpadla.
Co som vsak nevedel je, ze v podstate tych 8KW je vlastne 14KW kompresor, iba obmedzeny softwarovo. Cize namiesto min. vykonu niekde okolo 2.4KW dava az 4.2KW. Na druhu stranu, ak by som vzal realne 8KW cerpadlo, tak tomu dramaticky klesa ucnnost - napr. Inverot Matrix 8KW ma pri -15 max. vykon len 4.9KW co je zalostne malo a mrzol by som (aj mizerna ucinnost), ekvivalent ku Samsungu ani nema pricom 16KW ma max. 6.82KW. Cize nemyslim si ze by som dal predimenzovany Samsung ak chcem realne mat tych 7KW k dispozicii. Navyse tento Samsung je fantasticky tichy a to bola priorita, nech mi to tu nehuci.
Uz len vychytat tieto muchy a bude super :)
Povodne instalovany elektrokotol, spotreba cca 12MW / rok.
Novy system:
TC: Samsung EHS Mono HTQuiet 8KW 3F
Filter: Total filter TF1
Obehove cerpadlo: Grundfos Alpha1 L 25-40 180mm
Napojenie tepelneho cerpadla na vykurovaciu sustavu je priame a je napojene paralelne ku elektrokotlu, ktory je teraz uzavrety.
Tepelne cerpadlo stoji pri dome, a hlavne potrubie (28mm) je vedene do podpivniceneho priestoru cca 8m dlhe, na vysupe je pripojena vodna pumpa a na spiatocke je potom magneticky filter a merac prietoku. Hlavne potrubie sa potom rozdeluje na 3 vetvy, ktore idu potom hore do radiatorov. Hrubka tohoto potrubia (troch vetiev) je 22m. Pre ilustraciu zapojenia prikladam obrazok.
Pri komplet otvorenych radiatoroch, max. prietok dosahuje nieco okolo 16 l/m.
Schemu radiatorov na oboch podlaziach aj s typom a velkostou prikladam na dalsich dvoch obrazkoch. Su to teda vsetko VK21 radiatory (10ks) + 2 rebrikove.
Momentalne mam vsetky ventily otvorene a z pozorovania viem, ze pri teplote vody 39C (spad si reguluje cerpadlo pomocov PWM ale myslim ze cielove dT je 5) to vie pekne konstatne
vykurovat na 23C vo vnutri objektu (prikladam graf z vcerajsej noci kde bolo okolo 0C a pekne islo cely cas) a ide takmer na minimalne otacky (spotreba okolo 1.1KW COP 3.2), este je tam nejaka mala rezerva.
Ekvitermicku krivku mam momentalne nastavenu na -10C/45C a +15C/35. Neviem ci to bude vediet este vykurovat na tych 45C pri -10C ale tak uvidime.
Od tej 0C a nizsie to ide dobre. Nad -10C je malokedy a to da asi aj to cerpadlo, ktore nema bohvie aky prietok.
Problem ale je nad +5C kedy mi cerpadlo pri cistej ekvitermike bez termostatu cyklovalo ako blazon. Pri tych 5C uz bola nizka teplota vody (cca 36C), takze radiatory toho odovzdali minimalne, ale vykon cerpadla bol o dost vyssi okolo 4KW pocitam, takze jasne ze to cyklovalo.
Keby to cyklovalo rozumne tak nepoviem, ale ono to slo start/stop aj 6x do hodiny (takyto graf prikladam tiez). Nahrial, vypol, nahrial vypol, kazdych 5 min on, 3 min OFF. Cize tu by som potreboval poradit co stym.
Nevadilo by mi kebyze nahreje, vypne na hodinu a zase nahreje. Ono sa to ale asi snazi udrzat tu teplotu tak to takto cykluje. Cize tu vidim asi len zaradit termostat aby to riadil a asi vysiu teplotu vody aby to vypol termostat, a nie koli tomu ze cerpadlo uz neni schopne odovzdat teplo vode.
Mne by bolo idealne keby sa daju nastavit 3 body na ekvitermike, lebo 2 su malo pre tento pripad, to sa vsak bohuzial neda. Na druhu stranu nechcem ist cely cas na vysokej teplote vody nakolko ten komfort je nizssi plus cerpadlo viac huci (nie ze by toto hucalo ale tak je rozdiel ci kompresor ide na 2KW alebo 1KW).
Idealne by to bolo keby od 0C isla ekvitermika 0C/40 -15/50 a od 0 vysie 40C alebo 45C aby vypinal termostat. Kedze toto sa neda, bolo by riesenie akumulacka ? Ze by to dlhsie bezalo a teda kratsie cykli ?
Alebo vymena radiatorov? Alebo aj pumpu dat silnejsiu ? Neviem ako to nastavit optimalne aby slo, resp. cyklovalo minimalne aj v teplejsich podmienkach. Mal by nejaky zmysel solenoid ?
Vdaka za kazdy nazor.
Odpovedať
0
lajkov
Zobraziť profil
mgx
29.01.2024
0
lajkov
Toto píše výrobca Tč attack:
´´Nerezové akumulačné zásobníky sú vhodné práve k tepelným čerpadlám ATTACK a to nielen z pohľadu tvorenia dizajnového celku. Akumulačná nádrž o objeme 50 litrov je neodmysliteľnou súčasťou tepelného čerpadla. Zabezpečuje dostatočný prietok v okruhu tepelného čerpadla a určitú akumuláciu vody pre odmrazovací systém. Nádrže vďaka kvalitnému nerezovému materiálu dosahujú dlhú životnosť. Polyuretánová izolačná pena, ktorá obaľuje zásobník zaisťuje dlhodobé udržanie teploty vody. Zabezpečuje nízke tepelné straty a minimálne prevádzkové náklady.´´
Pre odmrazovanie TČ si berie energiu z AKU.
sponzor fóra
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od mgx:
Dopln rozmery radiatorov @mgx su v tych prvych dvoch obrazkoch v cervenom ramiku ... @toky1 no to prave rozmyslam, s miestom neni problem len v reale aky by to malo ucinok ? Pri vyssich teplotach menej cyklovania ? Ono ked to dam na termostat na 22.5C tak nahrieva do 23.5C a potom vypne a dokym to klesne na 22.5 prejde aj hodina alebo 2 ked je vonku 5 stupnov. Samsung ma strasne blbu hysterezu na tom controlleri. Az 1C cize to chvilu trva. Prijal by som tak 0.3, 0.5 maximalne. Ale teda asi tych 200L vody navyse by mohlo pomoct aby to nahrieval hodne dlhsie pri nizsich teplotach vody a radiatory by snad stihli aj dohriat na pozadovanu teplotu cca 22.5C. Len za potom by som asi dalsiu pumpu musel da ci? A aky to ma vplyv na celkovy prietok ? @marko337 ako s tym odmrazovanim asi nebude problem, prinajhorsom si to vyrobi pomcou kompresora ci ? Ja skor by som to potreboval stabilizovat aby to necyklilo pri 5C+ jak blazon kazdych par minut. Ponahrieva a dokym si drzi deltaT v nejakom rozmedzi tak vypne a nezapne dokym mu to neklesne. Len kolo vody by na to potrebovalo to neviem. Od dakych 3+ uz vyraba viac energie ako ma dom tepelne straty.
0
lajkov
Zobraziť profil
mgx
29.01.2024
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@mgx su v tych prvych dvoch obrazkoch v cervenom … @dzankamizu taký detail sa opýtam.Vidím na obrazku zapojené obehové čerpadlo grundfos alpha1.Lebo niektoré tč majú zabudované obeh.čerpadlo v monobloku.Ako to má ten samsung?
0
lajkov
Zobraziť profil
mgx
29.01.2024
sponzor fóra
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od mgx:
@dzankamizu pridavam vypocet vykonu pri spade 5K … @mgx Dakujem, ale teda si ma nepostesil :) No tak vies co, oni na stranke maju certifikovani instalateri a neviem co este. Preto som si to dal teda od serioznej firmy montovat (teda to som si aspon myslel) aby som predisiel problemom, ale pozeram ze zase som mal smolu. Clovek caka certifikovanych odbornikov, ale dosiel chlalan s pomocnikom, ktory si as tak u nich privyraba. Aspon tak mi to prislo. Este k tym tvojim bodom co spravili zle by som doplnil 4.) ze ten flow meter dali tiez blizko ohybu. To mi zas povedali na jednom UK fore. Co som potom cital v manuale, tak by to malo byt minimalne 10x priemer rury vzdialene od ohybu a tu to dali tak 10cm max co teda neviem ci dobre ukazuje. Apropo to, ze to nema obehove cerpadlo som im musel povedat ja, ked to prisli montovat. Takze asi tak k odbornosti. Chlapik potom hovoril ze toto este nemontoval. No uz som mal pochybnosti. Co konkretne myslis ze neni jasne zapojenie ? Tam jako je to cerpadlo je hlavna rura co ide od cerpadla a ta sa potom toci doprava. Tam kde je filter je spiatocka. Takze jak sa to zatoci doprava tak tam sa napajaju tie okruhy (je to zakruzkovane s popiskom 22mm co je priemer tych rurok co sa tahaju hore k radiatorom). Idu vlastne 6 rurok hore po dvoch vedla seba (vytok a spiatocka). Na ten Filter uz mi aj iny ludia hovorili ze to nieje bohvieco. To zateplenie ktore teraz myslis, lebo tam od kotla ako to uz ide hore (to sive rozrezane) to je povodne, to je hrozne zateplene ale ta hlavna 28mm rura co tahali je celkom OK zateplena sa mi zda. Mozes mi prosim vysvetlit co znamenaju tie vypocty a ze prietoky su +/- 20% hore dole ? Co to v praxi znamena ? Vravis ze 30 l/s ale to nemam sancu asi dosiahnut s tou pumpou ci mam ? Je inak OK ze ta pumpa nieje na spiatocke ale na vytoku ? Pomohla by vacsia pumpa ? Inak ten navrh by clovek cakal ze mu spravia oni a presne to navrhnu ked pytaju 2000 eur za instalaciu ci ??? Material tam dali mozno za 500 eur. Ako fakt ma to uz sere, das si to spravit akoze u profi firmy s trzbami v statisicoch eur a takto to namontuju. Co je teraz teda hlavny problem, alebo co znamena ten prietok co si vyratal a ze neni 30 l/m ? Tie 22mm rurky co idu hore do riadiatorov su OK ? Vacsia pumpa by pomohla alebo co myslis ze robit ? Aj ked konktretne mi neni jasne co vyrisim tym prietokom ? lebo cyklovat to bude asi tak ci onak kedze viac tepla pumpa doda ako dom spotrebuje. Ten prietok pomoze asi len pri nizsich teplotach ci ? A ako nastavit vodu ? ekvitermika alebo constant ? Vypada ze cez COP3.2 sa moc nedostanem s tymto systemom aj ked je teplejsie vonku. Napr. teraz to dava 37.7C vodu pricom pri 3 stupnoch a tejto teplote by sa to malo blizit k COP4. Ale kdeby, stale okolo 3.2. Este moc teplych dni nebolo aby som to otestoval poriadne. To PT32 bolo k elektrokotlu, teraz mam ten samsung wired controller co ma hysterezu 1C co je uplne na prd. Rozmyslam ci sa da na neho napojit toto PT32 kde by som si ho reguloval tym a nastavil hysterezu na 0.3 alebo na 0.5. Pridavam este obrazky ako je to napojene na radiatory, a este aj prietoky. Vidis ze teraz to ide na 16.5 l/m ale cerpadlo to chce znizit, akurat ze ta pumpa zacne reagovat az niekde na urovni 75% to som tiez dako nepochopil. Prikladam aj stitok toho filtra. Mohol by si prosim upoadnut ten tvoj vypocet ale vo vacsom formate ? Moc tam nevidim toho. Diky. @marko337 Ano, nema, aj instalater bol prekvapeny, ze take este nevidel...
1
lajkov
Zobraziť profil
mgx
29.01.2024
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od mgx:
@dzankamizu chce to obhliadku, kde to mas? Vacsi… @mgx No ved pri 0C a 40C vode to necykluje takze zrejme si drzi pekne 40/35. Problem je ze asi pri -15C a 50C vode alebo dokonca 55C (neviem ako radiatory budu stihat) uz bude tych 16 l/m malo. Ale teda momentalne je druhy problem horsi lebo pri 5+ vonku to uz cykluje lebo viac tepla doda ako zobere a zrejme dT je nizka aj pri najnizsom prietoku a cerpadlo vypne. Problem je ten, ze ten somar to vypne na 3 minuty a znova zapne a takto znizuje intervaly cim je teplejsie az tak ze to 5 minut ide a 3 minuty stoji. To nemoze pockat aspon pol hodinu ? :) Ako asi chapem ze chce udrzat teplotu nastavenu ekvitermikou, ale to je neunosne takto. To je dobre tak pre kotol co zapina spiraly cez rele, tym je to jedno, ale u cerpadla je to problem. No takze potom jedina moznost nastavit indoor termostat a dufat ze sa na tu nastavenu teplotu dostane a potom ho vypne az dokym teplota neklesne o 1C. Je to naprd lebo ta hystezia je velka, preto som rozmyslal tam dat na hulvata on/off termostat. Idea bola take ze od +2 nizsie by som to nastavil tak, aby cerpadlo slo v kuse a vacsinu casu sa iba blizilo k nastavenej teplote na termostate. Cize by vykon cerpadla pokryl tepelne strany. Ale od +3 a vyssie by uz to kurilo tak ze by dosiahlo po case nastavenu teplotu na termostate a by ho vyplo az pokial by neklesla o stupen. A potom zase by to nahrievalo a zase by termostat vypol a cerpadlo vypnute nejaky cas. Ale neviem ci sa to tak nejako da a ci to neni blbost no. Neviem ci fakt nebude lepsie to nastavit na 45/40 a nechat to tak cez termostat ovladat, lebo to uz je potom uplne tupe cerpadlo a nie nejake pokrocile technologie :) Ktoru tabulku myslis ? Tie vypocty ? Mozes to hahrat este raz lebo strane male to je. Kukal som radiatory 33 ale su strasne velke a drahe. Plus problem s cyklovanim by to tak ci tak nevyriesilo. Ucinnost by bola urcite lepsie, ale cyklovalo by to tak ci tak. Inak s tymi teplotami vody a spiatocky to neviem pozret kebo ta pumpa je riadena PWM. Takze na zaciatku ide vzdy 100% a potom velmi pomaly spomaluje. Problem je ze ked vojdem do toho menu kde to zobrazuje, tak on mi vypne cerpadlo. Je to uplne debilne spravene cize to nevies odsledovat. Mozes ho tam v tom menu sice zapnut, ale to zas zapne na plny vykon. Tu si pozri ako si teraz reguluje prietok. Vidis ze to zacne realne znizovat az pri nejakych 70% ale potom to postupne klesa az k nejakym deviatim a tam si to drzi. Poslem ti SZ.
0
lajkov
Zobraziť profil
mgx
30.01.2024
0
lajkov
@mgx Vdaka. Ako si sa dostal k tomu vykonu a prietoku pre kazdy radiator? Napr. 1000x600 je 0.3KW a 0.88L prietok. Ma na ten prietok vplyv aj ako vysoko su napr. riadatory na prizemi a na poschodi? Lebo pumpa tlaci zo spodu co je asi 1.5m po vrch prveho radiatora a potom dalsich aspon 2.5m po vrch tych na po schodi co je dokopy tak 4 - 5m pocitam. Este pozeram ze to mas pri teplote 21C ratane? ja mam vacsinou 22C - 23C. Zmeni sa tym nieco ? Pocitam ze ten vykon bude asi trocha nizsi ci ? Menej tepla odovdzdaju okoliu.
Prikladam este priebeh z dnesne noci. Bolo okolo 0C. 1 defrost a pekny chod kontinualny. Len ked sa otepli na 5C tak bude pruser uz vidim, lebo z grafu vidis ze to cerpadlo ide uz skoro na minimalny vykon. COP ma cca 3.2 pri takomto chode. Vnutri mam 22.5C. Vykurovacia voda ide okolo 39 - 40C. Cize neviem, na toto prietok nepomoze lebo on ho bude sale znizovat aby udrzal dT na 5K ale ak uz nebude vediet lebo radiatory nestihaju, tak to vypne. Ak by ale aj stihali tak zase bude rast teplota v miestnosti a vypne to termostat, to mas prast jak uhod. Rozmysla ze ta akumulacka 200L by mohla pomoct kedze by musel nahriat aj tychto 200L vody a tym padom by to bolo asi stabilnejsie a menej cyklovalo. Moj laicky nazor na to. Neviem inak odhadom povedat podla poctu tychto radiatorov kolko vody moze byt v systeme ? Nejak vela to asi nebude, pocitam tak 100L mozno ? Netusim.
Článok sa načítava...
1
lajkov
Zobraziť profil
mgx
30.01.2024
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@mgx Vdaka. Ako si sa dostal k tomu vykonu a prie… @dzankamizu Podľa mňa stačí dopojiť buffertank.To sa spýtať výrobcu ,aký veľký odporúča.To čerpadlo ALPHA 1 nechať a zapojiť 2 čerpadlo medzi AKU a systém UK.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od mgx:
@dzankamizu vacsina vyrobcov dava pre svoje vyrob… @mgx Diky, super, to su dobre postrehy vsetko. Dohodneme sa a povies mi teda na mieste. Napisem ti este SZ. Akoze mali tam prte miesta aj na umiestnenie filtra, pumpy aj flow metra, neviem preco to nacpali vsetko ku ohybu. Zasobnik nemam, vodu pripravujem el. bojlerom. Zas tolko tej vody neminame, a nevychadzalo mi to nejako rentabilne. Ale asi budem o tom uvazovat. Pri defroste to bere tu vodu z toho okruhu so zasobnikom ? Som myslel ze len HP otoci chod a fuka teply vzduch na rebra. To bere teplo aj z vykurovacej vody? Neviem presne ako to funguje pri monobloku ale vsimol som si ze ten cyklus je asi len 5 minut ale bere si pritom slusne elektriny. @marko337 Ako keby som dal 200L bolo by to vela alebo by to niecomu uskodilo ? Asi radsej viac ako malo ci ? Aky by to malo konkretne pre mna vyznam. Do 2 stupnov to vie ist v pohode, nad potom ked mam nizku teplotu vody tak uz cykluje len neviem mu tu krivku inac nastavit ako len 2 body a tam mi treba pre 0C/40C vodu a pre -15C/50C vodu takze ked to tam do grafu tak potom pre +5C to uz dava nejakych 36C co je malo na ten vykon TC a flow.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@mgx Diky, super, to su dobre postrehy vsetko. Do… @dzankamizu TUV určite pomocou TČ pripravovať. Robí ho to rentabilným - čím viac tepla vyprodukuje TČ, tým sa skôr vráti. V prípade TUV môže isť o 1000 až 2000 kWh úspory ročne. Dá sa dopočítať zo spotrieb (m3 na kWh).
1
lajkov
Odpoveď na príspevok od blacksr:
@dzankamizu TUV určite pomocou TČ pripravovať. Ro… @blacksr Možno by stáli za úvahu aj nejaké 2-3 fancoily napojené na to TČ a v lete nimi chladiť. 😉
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@mgx Diky, super, to su dobre postrehy vsetko. Do… @dzankamizu k bufferu: napr. tč attack dáva 50l ,českému tč acond stačí 100l . na 1kw výkonu tč sa dáva 20l buffertanku.samsung neviem ako to má.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od blacksr:
@dzankamizu TUV určite pomocou TČ pripravovať. Ro… @blacksr ano, ale zase musi ist stale aj v lete napr. Ale to asi len chvilu. V priemere mi to vychadza asi 2000KW na rok na energiu do boilera, to je asi 300 eur rocne, pomocou cerpadla kolko by bolo ? 100 eur ? To je uspora 200 eur rocne cca. Cize za 5 rokov asi 1000 eur. Len aky by som musel dat boiler teraz mam myslim 130L a mam tam okolo 70C vodu. Keby som daval 35C vodu tak by som aspon 250 boiler musel mat. Na kolko odporucate vodu do boilera ? Toto TC vie dat az 70C ale ten COP neviem aky tam ma. Myslite ze to pomoze aj stabilite systemu ? Videl som ze predavaju akumulacky aj so zasobnikom TUV ale je to strasne vysoke, 2m do pivnice nenacpem. Ale budem o tom rozmyslat, vedeli by ste poradit k tomuto TC nejaku konfiguraciu boilera? Teraz tam mam jednu pumpu, pocitam ze by som potreboval este jednu na oruh do boillera a troj cestny ventil.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od toky1:
@blacksr Možno by stáli za úvahu aj nejaké 2-3 fa… @toky1 Inak toto je dobry napad, klimu by som konecne mohol vyhodit potom ? Mam teraz dve. Hmmm, zaujimave. Akoze kurit by som s tym nechcel lebo to asi huci jak klima ci ? To napojim normalne na trubky do radiatoru co idu ? len otazka je aky to ma vykon ten jeden fan kolil. Klimy mam dve, jednu hore na chodbe a druhu dole v obyvacke. Obe 5KW. @marko337 pocitam ze podobne cize 8x20 = 160L. Ale teda ked dam vacsiu tak sa asi nic nestane a radsej vacsia ako mensia ci ?
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@toky1 Inak toto je dobry napad, klimu by som kon… @dzankamizu Tak to priznám sa že netuším, nemám konkrétnu skúsenosť. Fancily vyrába X firiem, mrkni napr. tu. https://www.ivarsk.sk/storage/Folder_... Zásobníky treba väčšie 250l a viac - potrebujú väčší výmenník keďže pracujú s nižším teplotným spádom.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od toky1:
@dzankamizu Tak to priznám sa že netuším, nemám k… @toky1 pozrem dik, len ma napadlo ze kam pojde ten kondenz :) Zas kazdy den sa mi to nechce vylievat. Asi uz necham tu klimu aj ked bolo by to asi zaujimave riesenie.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@toky1 pozrem dik, len ma napadlo ze kam pojde te… @dzankamizu Aký kondenz?
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@blacksr ano, ale zase musi ist stale aj v lete n… @dzankamizu Väčší objem bojlera a vodu 55°C. Isto nebude COP=1.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od blacksr:
@dzankamizu Aký kondenz? @blacksr Kondenzát z fancoilu asi myslel.
0
lajkov
Odpoveď na príspevok od blacksr:
@dzankamizu Väčší objem bojlera a vodu 55°C. Isto… @blacksr vdaka. 55C by asi slo s vacsim objemom. Porozmyslam. Myslite ze ma vyznam pozerat nejaku akumulacku ktora ma aj TUV zabudovanu ? Len to som pozeral jedna firma robi ale TUV len 140l a strasne velky zasobnik na vykurovaciu vodu, to je asi lepsie dat akumulacku zvlast a DHW zasobnik zvlast ci ? @toky1 ano jasne, kondenz z fancoilu som myslel.
1
1
Nenašli ste čo ste hľadali?