vodar nam dal za ulohu kupit klasicky automaticky odvzdusnovaci ventil 1/2" s plavakom. v obchodoch vsak nachadzam info:
"Max. tlak na výtoku: 4 bar"
co predpokladam (opravte ma ak sa mylim) ze pri presiahnuti tohoto tlaku mi odstreli ciapocku ventilu a zacne striekat voda.
pred odvzdusnovakom je planovany regulator tlaku nastaveny na 4 bar a aj poistny ventil tiez 4 bar.
otazka je ci je rozumne investovat 30+ eur len za tutifruti solarny ventil ktory ma "max tlak vytoku 5 bar" alebo netreba byt az tak moc paranoidny a ten klasicky 4 barovy bude dostacujuci?
@marsdm anuloid by mal posúdiť zhotoviteľ diela nie predajca.pri anuloid a aj malej akumulačnej nádobe môže vzniknúť hydraulicky skrat a tepelne čerpadlo nebude fungovať v optimálnom režime. Anuloid skôr pri kotloch.
@robo28w anuloid sme riešili a vraj ho predajca vyžaduje, lebo je to v dvoch schémach zapojenia (asi zo 14) - takže neriešim už aj keď mna by netešili náklady navyše za anuloid+doplnky+druhé čerpadlo
@marsdm vcelku ok na dopojenie hydrauliky vždy doporučujem med. Daikin nemontujeme ale viem že majú magneticky filter priamo v jednotke . Pri tepelnom čerpadle je anuloid blbosť, ak je dostatočný prietok tej to bude fungovať ak nie tak treba dať akumuláciu na zvýšenie objemu vody vo vykurovaní .
@emm_a_nuella čiže mi z toho vychádza že treba vlastne kúrenára, keďže oni len doniesli TČ a išli preč. Myslím že toto nie je bežný postup ale ok, nech neodbáčam zas.
Takže skúsim postupne:
Na tom jednom metri je jedno čo je lacnejšie lebo to bude rozdiel do pár eur. Väčšinou sa dáva plasthliník príslušnej dimenzie. Vlnovec dávajú až keď je potrebné nejak obchádzať plno rúr a lepšie sa im s tým robí ako než dať plno fitingov a nepoddajnú rúru.
Spätná klapka je ok, automatický dopúšťací ventil si veľmi ľudia nedávajú a keď je iba obyčajný prívod vody na dopustenie, tak aspoň sa zistí ak je problém s tlakom vody a že treba manuálne dopustiť. Pri systéme, ktorý funguje, nie je potrebné dopúšťať vodu, ak sa nerobí nejaký zásah.
Regulátor tlaku na vode či kde je myslený? Väčšinou býva na prívod studenej vody do domu, takže netreba aj tu ešte. A nie je to ani nutnosť, keďže býva skôr problém s nižším tlakom vody než že by bol vo verejnom rozvode vysoký tlak.
Šikmý filter ok.
Magnetický filter niektorí revízaci priam vyžadujú, lebo predlžuje životnosť.
Odvzdušňovacie ventily dať na rozdeľovač, ak je tam podlahové kúrenie. Ak by boli radiátory, tak tiež sa nedáva na každý, ale na najvyššie položený (najvyššie poschodie) a zvyčajne rebríkový radiátor to býva. A veľa technikov ich nedáva na radiátory, ale radšej odporúčajú vždy odvzdušniť manuálne.
Na teplú vodu sa nedáva automatický odvzdušňovák, keďže stále prúdi nová voda a vzduch sa dostáva von cez výtoky- batérie. Nie je to uzavretý okruh, kde stále cirkuluje tá istá voda.
A teplá voda je cez externý zásobník či ako je riešená?
Uzatváracie ventily dať všade kde sa bude niečo pripájať alebo v budúcnosti meniť/servisovať - na každý prívod/odvod do TČ, expanzná, magnetický filter, anuloid, rozdelovač, zásobník...
Mohol by mať ešte niekto pripomienky a nech doplní/upraví, lebo väčšina info je z takých bežných inštalácii a ak s tým človek nerobí každý deň, tak občas pamäť zradí.
@marsdm momentalny stav je ze tc je osadene na mieste. meter od neho je jeden jediny rozdelovac na cely dom a meter od neho na druhej strane je privod vody. tieto 3 veci treba spojit nejakym vlnovcom alebo alpexkou (neviem co je lacnejsie/lepsie - musim prezistit. vsetko v dome je zatial robene alpexkou). medzi tieto tri veci predajca vyzaduje instalaciu anuloidu, sekundarneho obehoveho cerpadla, expanzne nadoby na SV a spiatocku kurenia a magneticky filter. manual instalacie TC odporuca pridat poistne ventily, regulator tlaku, sikmy filter, automaticky dopustaci ventil a spatnu klapku. ja tam k tomu chcem pridat cerpadlo na cirkulaciu TUV (kedze je ho kam dat) + nejake pakove uzavery kde to dava zmysel, nejake termomanometre kam treba nech mam vizualnu moznost kontroly spravneho behu (docitala som sa ze 4 stacia - jeden na kazdy vyvod anuloidu) a teda tie spominane odvzdusnovacie ventily by som chcela dat do najvyssieho bodu v celom dome. tot vse. neviem aka je primerana cena cisto iba za robotu (pospajat vsetky vyssie uvedene veci k sebe) ale viac ako 600€ mi pride ako kradez/podvod. ceny za pracu tych majstrov a firiem ktore prisli na obhliadku sa vacsinou pohybovali od 900€ do 8000€ a opakujem, to je len za robotu bez materialu, bez komponentov, bez tlakovej skusky, bez cestovnych nakladov a samozrejme bez zaruky ze mi to cele bude riadne fungovat
@emm_a_nuella vtedy začal byť asi veľký dopyt, lebo minulý rok boli všade správy, že nebude plyn a viem že kachle a elektrokotle išli na dračku a asi aj TČ.
Ale teda vidím že je to celé komplikované. Tak aby sme sa vrátili k radeniu- treba zapojiť vodu. Ok, čo to znamená? V akom je to stave a čo treba všetko spraviť aby prišli spojazdniť TČ? Lebo pod pojmom dopojiť vodu si predstavím iba spojenie studenej vody, ktorá je dosiahnutá k TČ, aby sa mohol dopúšťať systém kúrenia. Na schéme je zobrazené iba kúrenie pomocou TČ a teda vodár tam viac roboty nemá.
vzhladom k jednoduchosti povodnej otazky sme sa daako dostali do spiraly mimo temu...
@marsdm ked som si v auguste 2022 robila prieskum od ktorej firmy si kupim TC nasla som 7 firiem ktore som oslovila. 2 mi hned povedali ze nemaju zaujem. 3 sa mi uz neozvali po dohode ze sa mi ozvu a preberieme detaily. od dvoch som dostala CP. cena bola skoro rovnaka +-200€ takze ok. majitel jednej z tej firmy sa mi onedlho ozval ze sa ospravedlnuje ale ze mi odporuca najist si inu firmu lebo CP co mi poslal je neplatna a nevie mi vypocitat CP pretoze sa meni cena od vyrobcu kazdy tyzden a momentalne maju masivny vypadok a pozeral vsetky europske sklady Daikinu a nikde nevedel zohnat to TC takze by som musela dostat uplne nove fresh TC priamo z fabriky, ktora mi ho vie vyrobit az v maji 2023 (lebo je na to poradovnik) a realne mozem mat TC nainstalovane a funkcne zaciatkom leta. len cenu mi nevie podrzat pretoze sa meni tyzdenne takze aj keby ze vyplatim celu sumu TC teraz hned tak budem musiet este doplatit podla toho aka bude cena v maji a to moze byt 2%, ale aj 20% a viac ze to sa neda odhadnut a nic mi nevie garantovat. zostal teda uz iba jeden predajca z tych 7. ten mal tiez problemy z vypadkom, cenu tiez nevedel upresnit ale vedel dodat TC v novembri 2022 tak som to kupila od neho.
po tom ako prisli a osadili TC na miesto, spravili elektrinu a napumpovali ho chladivom a v ten isty den zistujem ze tento predajca nezamestnava vlastneho vodara takze hned ako vyriesim vodu tak sa mam ozvat nech pride spät a ozivy mi TC. dal mi vsak kontakt na vodara s ktorym spolupracuju - ten pan z tej zabijacky a opiasu.
mimochodom, ten link ktory @toky1 postol ma mapu predajcov a nasla som na tej mape vsetkych 7 firiem ktore som oslovila, vratane tej od ktorej som TC kupila
a na tej mape som nasla aj osmeho predajcu ktoreho som zavolala na obhliadku ze ci to vie cele dokoncit po predchadzajucom predajcovi co nema vodara. vysmial sa mi do ksichtu ze tu firmu/konkurenta pozna a ze to su amateri. tento osmy predajca ma aj vlastnych vodarov a vedia to cele dotiahnut do konca bez problemov ale s tym ze to cele prevezmu pod seba takze mi ho aj ozivia a aj servisovat mi ho budu. suhlasila som. odisli. uz sa neozvali. na email neodpisuju a ked im volam bud nedvihnu alebo zdvihnu ze sa mi potom najaka kompetentna osoba ozve v priebehu dna. co sa samozrejme nestalo.
@marsdm ešte mi napadlo, že dosť výrobcov máva showroom aj so zapojenými produktami. Neviem či aj Daikin toto nemá, tak by sa možno oplatilo ísť obkukať ako to majú, ak sa bude náhodou pokračovať s vodárom, ktorý neberie zodpovednosť za prvky čo montuje.
@emm_a_nuella radšej kúpiť niekde inde a vyhnúť sa nezmyselným požiadavkám a im spriateleným osobám, ktoré nemajú ani ochotu to prísť spraviť.
Tento zoznam od Daikinu má minimálne tri firmy, s ktorými mám osobnú skúsenosť (ale na väčších stavbách). Ale sú tam aj iné známe firmy, ktoré majú dobré referencie. Najlepšie osloviť ich a určite budú vedieť všetko zapojiť aj dať revíziu. Prípadne to kúpiť rovno od nich nech držia komplet záruku na prácu aj materiál.
@emm_a_nuella Veď si zavolaj nejakého kúrenára, ktorý má školenie od Daikinu na montáž ich tepelných čerpadiel. Ten keď ti povie, že netuší čo je anuloid tak zjem kefu aj s boxom. Nevolaj nejakého trochára ktorý štandardne tlačí klobásy na zabíjačkách vo Fekišovciach.
https://www.daikin.sk/sk_sk/najdi-pre...
@emm_a_nuella tak to je divný predajca a hlavne ak vyžaduje niečo čo výrobca nie, inak by to bolo v každej schéme a nemôže aplikovať na padnutie záruky jeden prvok zo schémy, ktorá sa netýka pomerov v dome. A je to teda kotol alebo tepelné čerpadlo? Lebo v schéme je nakreslená vonkajšia jednotka.
A skôr býva problém so zárukou, ak to neskontroluje revízny technik celé na konci a ten skôr môže mať výhrady k zapojeniu.
Inak kurenár zapája aj rozdeľovač aj kotol, veď aký by to malo význam volať iného človeka ak je to stále ten istý systém.
Ešte by asi pomohlo na upresnenie že či je to teda kotol a aký typ a čo je už vlastne zapojené. Asi to nebude novostavba keď nie je projekt že?
@emm_a_nuella A prísť s týmto "popisom" na začiatku, mohli sme si ušetriť veľa písmenok 🙂 Nevadí. Svet sa točí ďalej.
Ale naozaj - chcelo by to projekt kúrenia od seriózneho projektanta a potom už vieme aj odtiaľto dohliadnuť na realizáciu, aj keď to nebude zrovna študovaný človek, čo to bude realizovať.
A skús tu napísať aspoň tvoju približnú lokalitu - možno sa niekto nájde blízko a poradí ti osobne...
@mgx to je pravda. kurenara ziadneho nemam. a ani vodara ziadneho nemam. kedze si sotva viem sama otvorit zavaraninovy pohar s kyslimi uhorkami nasla som len "cloveka co vie zapajat vodu". na vizitke ma sice napisane ze je vodar ale majster v obore to rozhodne nebude (bez urazky). skill "vymeny sifona pod drezom" je tak asi level 1 vo vodarcine ale evidentne staci na narokovanie si titulu vodara. anuloidy su asi az od levelu 50 a vyssie. ano, projekt som nutena robit si systemom DIY bez predchadzajucich zakladnych znalosti a doslova si ho kreslim ciarku po ciarke v MS Painte. budem rada ak sa daco naucim aj keby to mali byt len tie zaklady.
z niektorych prispevkov co tu citam mam pocit ze je problem to, ze sa tu vobec daco pytam a chem sa naucit. viem si predstavit ze moje otazky mozu zniet primitivne a stupidne z pohladu akademickych majstrov i profesionalnych domacich kutilov ale myslela som si ze to bude v poriadku ak sa opytam a prejavim zaujem o to co budem mat zvysok zivota v dome.
@marsdm tak povedal predajca. ja som ani nevedela co to za cudo je ten anuloid a moja hned prva otazka bola ci to tam naozaj potrebujem a co sa stane ak to tam nebude. odpoved bola jasna a zretelna - ak nechcem zaruku, nemusim ho tam davat. a ano, predajca poskytol kontakt na vodara. komunikacia bola otrasna. pan ma rodinnu firmu niekde ne vychode v nejakej dedine a tiez nevedel presne co je anuloid ze na to ma syna ktory taketo veci ovlada a jeho syn ktoreho zamestnava vie vsetko len teraz nemoze velmi rozpravat lebo ide na zabijacku a potom musia ist na nejaky dedinsky event kde sa bude chlastat takze sa mam ozvat tak o tyzden. ok, pohoda, o tri tyzdne neskor po zdlhavych telefonatoch sme sa naozaj dopracovali k CP. iba za cestovne naklady si pytal 380€ co by som este prekusla ale celkova suma CP sa vysplhala na 90% toho co ma stal cely ten kotol. neviem aky je standardny medzicas potrebny na spojenie dvoch fitingov k sebe ale ak by to bolo aj 10 minut tak cela robota je hotova tak do 6 hodin aj s obedovou prestavkou. 4750€ cisto len za robotu bez materialu mi vsak uz prislo vela. ale z ich hladiska ich chapem... 4 clenna skupina majstrov s odhadom na dva dni roboty (max 3 dni ak by boli komplikacie)
@megdesign ak si ich očaril, zrelým dámam sa podlomili kolená a zabudli, čo chceli 🤭
Stále nerozumiem, prečo si remeselníci nevedia dokončiť prácu na 100% ??? Každý niečo dodrbe, nechá nedokončené.
A už vôbec nechápem to ich "plakanie" po príchode na obhliadku....."toto vám kto robil?? Celé zle!". Alebo "to sa takto nerobí!",. "Máte to zle!" .....proste ešte som nezažil remeselníka, ktorý by prácu pred sebou (kohokoľvek) neskritizoval 🤷♀️ Mudrujú ako tetky na trhu 🤦 Ale asi to chápem.....navodia u zákazníka pocit, že má niečo zle urobené na tak majú alibi, keby (a to asi vždy) niečo dodrbali. Potom povedia: "áno, ale to sa ináč nedalo, lebo ti predtým 🤷♀️" .....
@terry25 tak to som mal aj ja... Ale tety chceli vidieť len projekt. Ani okná navyše neriešili... Ešte mi povedali, že tam by sa hodilo aj väčšie okno... Ani vodotesnosť žumpy...
@emm_a_nuella ale ty sa nemáš pýtať pri telefonáte, či ujo vie zapájať anuloid. 😄
Ty máš povedať, že od neho potrebuješ vyhotoviť v objekte TÚV a UK rozvody. Ujo má prísť na obhliadku a máš mu vysvetliť/dať do ruky projekt, ako to máš naprojektované.
Ujo možno pozná anuloid pod výrazom "polystyrénová skrinka s červeným a modrým budíkom" a zapojiť to vedieť bude...
@emm_a_nuella podla otazok, ktore tu 2 tyzdne kladies si myslim, ze ziadneho kurenara ani vodara nemas. Montujes si to sama=systemom DIY bez zakladnych znalosti. Nie je problem si dnes namontovat hocico, ale clovek musi mat aspon zakladne znalosti a skusenosti a ucit sa na vlastnom zariadeni systemom hura-hej vacsinou dopadne zle. Bolo by lepsie najst si cloveka ktory tomu na rozdiel od teba rozumie a nebudete montovat hluposti a podstatne veci v kotolni chybaju.
Co pise @dedo758 je zial realny fakt, ale KAZDY aj zakladny kurenar musi vediet urobit nielen vodu, ale aj kanal. Predsa ak pridem na zakazku, nemozem cakat ze kotol ktory namontujem neviem napustit a vyskusat, to je predsa uplne scestne. Ak namontujem podlahovku, musim urobit tlakovu skusku vodou.
@emm_a_nuella a prečo vyžaduje anuloid ak je iba na dvoch schémach? To by znamenalo podľa jeho logiky, že ostatných 13 je tam nepoužiteľných. Neexistuje iný predajca alebo je to niekde písomne uvedené pri produkte?
A predajca nemá kontakty? Väčšinou to funguje tak že priamo od nich aj oni odoberajú. Alebo revízny technik určite pozná firmy.
Nejako nerozumiem čo presne môže byť pre kúrenára komplikované na zapojení anuloidu. Štyri závitové spoje plus možno teplotné čidlo prepojiť s regulátorom. Ak je vo výbave anuloidu aj odvzdušňovák a vypúšťak tak ich predtým naskrutkovať a odvzdušniť.
😉
Zohnať v dnešnej dobe šikovného a slušného inštalatéra je vážne problém. Za posledných 10 rokov sa vyučilo 10x menej žiakov ako pred 40 rokmi. A to som ešte optimista. Keď sa otec učil, bolo ich dve triedy v každom ročníku. Dnes? Jedna zmiešaná, aj to len v každej tretej škole, ktorá dnes funguje. Ja som sa "vyučil" pri otcovi, vrámci svojho voľného času. Maturoval som síce na elektro škole, ale potom mi to nedalo a dorobil som si aj vodárčinu. Z desiatich, pri otcovi vyučených žiakov, robí jeden, možno dvaja... a ja.
Voľakedy bol základ pre všetkých rovnaký a až vo vyšších ročníkoch sa žiaci špecializovali na kúrenárov. Alebo zostali pri vode.
Ak dnes kúrenár povie, že on vodu nerobí, budem veľmi pochybovať o jeho vzdelaní a výučný list od neho pýtať ani nebudem, lebo...
@emm_a_nuella Anuloid v drvivej väčšine zapojení je zbytočná vec, ale to nech si obhajujú projektanti...
@megdesign doslova takto som zacinala telefonat:
"dobry den, nasla som na vas kontakt na vasom webe/internete, chcem sa spytat, viete zapajat anuloid?"
odpoved: "nie, co to je?"
"je to hydraulicky vyrovnavac dynamickych tlakov"
odpoved: "nie, neviem, take nerobim"
"dakujem, dopocutia"
a takto aj 6tich za sebou som nasla. vsetko top vysledky z googlu na kurenara, nie nejaki majstri z ugandskych webov listovanych na Aliwebe ci WebCrawlere
@terry25 tlakovú skúšku od kúrenia ani od TUV som ku kolaudácii nepotreboval. A ani som nemal, lebo som si oboje zapájal, otlakoval aj spúšťal sám... U teba to vyžadujú?
Táto diskusia ma zaujíma a rozumiem slečne, či pani ☝️
Od leta oslovených viacako 39 firiem, 4 prejavili záujem...neskôr, o týždeň, o dva týždne....a tak som čakal a čakal.
Keď konečne došiel vodár, urobil nakrivo sprchovú batériu, dal do podlahy 2-3 téčka, systém napustil vzduchom, no žiadny papier k tomu nedal. Čiže pri kolaudácii sa môžem asi tak v.fajcit cigaru aj s komisiou 🤷♀️
Potom som zohnal kurenarov....prišli, to urobili síce 100% prácu (fakt pekne) ale pre istotu nemali sebou nič, na tlakovú skúšku 🤷♀️🤦 To nepochopíš, to je akoby si vysadkar nevzal padák 🤦
Nevadí, tak mám hadice bez papiera zase
No a teraz treba napustiť okruh, pripojiť kotol a nastal problém.
Kurenár mi neurobí ten 1,5 m prepoj kotla s rozdeľovačom (mám si zohnať vodára) a potom príde.
Vodár zas nevie ako zapojiť kotol ani aký materiál a čo všetko treba ku kotlu, mám zavolať servisaka z Prothermu. Skúsil som, ten ma vysmial.
Prišiel ďalší, ten všetko vie, všetko spraví, len mi chce vymeniť polovicu veci v dome 🤷♀️ a cenu zabil takú, že mi platničku v krížoch skrútlo.
A vlastne.....ja mám pocit (sorry za výraz) , že slovákom j.eblo na komplet 🤷♀️