Zdravim
Mam problem s vlhkostou v spalni. Rozmyslam nad lokalnou rekuperaciou. Mate ju niekto? Vie realne znizit vlhkost v izbe(4,2x2,8m)?
Pricina vlhkosti - dychanie - neda sa odstranit pricina :)
Byvam v zatial nezateplenej bytovke- panelak z tehal, jedna strana 60cm hruba druha 40cm.
Pozeral som rekuperaciu Regulus hr25xxl.
dakujem za pomoc
http://www.dufakotle.cz/dufa/goods-RG...
@leonardom par mesiacov preslo, ako si s tym spokojny? uvazujem nad niecim podobnym do spalne resp. aj do izb kde budu ludia vacsinu casu...
podobne som uvazoval nad niecim podobnym aj do pivnice, hlavne v zime, kedze komin nebude mat samostatny externy privod vzduchu..co myslite?
@vovo Ja som dal lokálku do staršieho zrekonštruovaného domčeka do kuchyňo-obývačky.
Zmysel rekuperácie je v tom, že vymieňaš vzduch (t.j. vetráš) prakticky bez straty tepla.
V izbe máš čerstvý vzduch a nepúšťaš si von teplo.
A asi som spokojný, lebo do novostavby, ktorú práve teraz dokončujeme, som si dal 1 ks do obývačko-kuchyne a 1 ks do spálne. A už teraz sa na to straaaaašne teším, lebo moja polovička je starý zimomrivec (o otvorenom okne nemohlo byť ani reči) a v paneláku sme mali vždy vydýchané, až sa to dalo krájať... :-)
@leonardom ako si spokojny s lokalnou rekuperaciou po par mesiacoch pouzivania?
Chcem dat do spalne klimatizaciu, ale jedina ktora je schopna nasavat aj cerstvy vzduch z vonku je Daikin Ururu Sarara, ktorej vnutorna jednotka je OBROVSKA.
Ide mi najma o cerstvy vzduch v spalni, aby som sa rano nebudil do smradu :)
Tak som sa rozhodol ze rekuperaciu do bytu nejdem riesit.
Kupim odvlhcovac vzduchu( teraz maju v Lidl-li) za150€.
Pomoct mi to urcite pomoze, par eur za elektriku obetujem.
Rozmyslal som ze keby som siel do tej lokalnej, treba urcite dve zosynchronizovane. Co je uz dost penazi.
Dalsia moznost by bola jedna rekuperacka( par minut fuka dnu par von) a hned v tej istej miestnosti nejaka pasivna rekuperacia( len diera do von s keramickym vymennikom) len neviem ci by to fungovalo :)
Cize keby rekuperacia nasavala do izby vzduch tak by pretlak vychadzal cez tu pasivnu a naopak.
@roadrunner "Z tvojej otázky je zrejmé, že nechápeš princíp činnosti a ani základy fyziky"
Invektivy sa budem snazit ignorovat, zatial len tolko:
http://en.wikipedia.org/wiki/No_such_...
Prepac, ale tvoje argumenty ma nepresvedcili. Ak prides na nejake ine, prosim dopln(te), ak nie, fajn.
Skusim sa teda sam predsvedcit :)
Ratam, dobre utesneny dom: bloower door test 1/h pri 50 Pa. Pri normalnom tlaku vydelim 20, takze 0.05/h, referencia:
http://www.energyvanguard.com/diagnos...
Ratam dom s objemom vzduchu 300m3, jedna ta lokalna rekuperacka vykon 50m3/h. Takze dom cez "skulinky" straca 300m3*0.05/h = 15m3/h. Z toho mi pride ze urcity pretlak/podtlak tam vznikat bude (predpokladam ze z tej miestnosti kde ta lokalna je sa bude vzduch sirit po dome pod dverami). Tolko k pretlaku/podtlaku.
Ale ked sa nad tym zamyslim, vypocet hore nie je vobec dolezity. Jednoducho ta rekuperacka privedie 25m3/h chladneho vzduchu a odvedie 25m3/h ohriateho a zrekuperuje dajme tomu 80% tepla. Ci tam medzitym v dome tiez uniklo/prislo 15m3/h cez ine "skulinky" ako samotnu rekuperacku je suma fuk, pretoze tych 15m3/h bolo s nulovou rekuperaciou. Takze nechapem tu argumentaciu ze je to to iste ako vetranie oknami, sorry. Vetranie oknami potrebujem vyhriat 25m3 vzduchu z teplotneho defirencialu vonkajsia/vnutorna teplota, pri lokalke iba 25*(1-0.8)=5m3, pricom som priviedol tolko isto cerstveho vzduchu, alebo polopatisticky, vetranie lokalkou je 5 krat lacnejsie/ucinnejsie. Alebo je niekde zadrhel? Dakujem za argumentacne bohate pripomienky :)
@ultrarecall
"Jedna jednotka najprv privedie 10 m3 čerstvého vzduchu. Ale ten vzduch sa nestlačí, nezvýši sa tlak, nenatlakuje dom, ale SÚČASNE! ako ich tlačí do objektu, tak teplý a vykúrený vzduch sa všemožnými škulinami tlačí von. Zanedlho začne vzduch nasávať ale nenasáva natlakovaný vzduch a tiež nevytvorí podtlak v objekte, ale do toho objektu sa tými istými škulinami SÚČASNE! nasáva síce čerstvý ale studený vzduch z vonka. "
Tu je to všetko vysvetlené. Z tvojej otázky je zrejmé, že nechápeš princíp činnosti a ani základy fyziky. Ale nepochybujem, že vo svojom odbore/profesii sa vyznáš. Tu zrejme nie. Snažil som sa to vysvetliť čo najjednoduchšie. Inak to už neviem.
Keď má raz jeden ventilátor, ktorý v tomto momente tlačí vzduch dovnútra, nemôže ten druhý ventilátor, ktorý do tej jednotky výrobca nedal, a teda tam ani nieje, odsávať vzduch von. V dome nemôže nastať pretlak ani podtlak, dom nieje tak tesný a tieto ventilátory nie sú ani zďaleka tak výkonné. Keď vidíš auto na ulici ako ide vpred, tiež sa nepýtaš okoloidúcich, či náhodou necúva, a či to majú aj nejako vedecky podložené.
Ak má jeden ventilátor, nemôže robiť funkciu dvoch ventilátorov súčasne.
Určite je to komfortnejšie vetranie ako oknami, ale nie úspornejšie...
@roadrunner
"Jedna jednotka najprv privedie 10 m3 čerstvého vzduchu. Ale ten vzduch sa nestlačí, nezvýši sa tlak, nenatlakuje dom, ale SÚČASNE! ako ich tlačí do objektu, tak teplý a vykúrený vzduch sa všemožnými škulinami tlačí von. Zanedlho začne vzduch nasávať ale nenasáva natlakovaný vzduch a tiež nevytvorí podtlak v objekte, ale do toho objektu sa tými istými škulinami SÚČASNE! nasáva síce čerstvý ale studený vzduch z vonka. "
- no a nebudu nahodou tou najvacsou skulinou prave dvere, tak ako aj pri centralnej jednotke?
"Pokiaľ niesú aspoň dve tieto jednotky a jedna LEN! tlačí a druhá LEN! odsáva je to nič iné ako vetranie oknami. Nefunguje to ako rekuperácia, len ako ventilátor zo spätným chodom!!! Nemôže to fungovať vo funkcii rekuperácie!!!"
- a preco by to nefungovalo? mas to odmerane, odskusane? ci iba si to myslis?
Diskutuje sa, ci rekuperaciu ano alebo nie. Avsak spolahnut sa v novostavbe na lokalnu rekuperaciu a dokonca ju vo vystavbe planovat, a nenainstalovat aspon rozvody pre centralnu, aby mohla byt neskor plne funkcna, je zakladna CHYBA. Kazdy sa ucime na vlastnych chybach, aj ich vsetci robime. Dolezite je nerobit chyby, ktore sa uz nedaju opravit alebo ich oprava by bola neunosna.
@ultrarecall Viacerí tu nechápu princíp fungovania.
co vidim dostupne plany rozvodov pre centralne, tak izby maju iba jeden privod vacsinou
Nie. Nemá každá izba prívod. To čo vidíš, vidíš správne, jeden vzduchovod do miestnosti. Ale niektorými sa vzduch odsáva, a niektorými privádza do objektu. V praxi to znamená, že koľko je prívodných, tak toľko je odsávacích. 1/2 domu prívod a druhá 1/2 odsávanie. Napríklad obytné miestnosti ako spálňa, detská, obyv. sú prívody a iné, náročné na vetranie, ako napr. wc, kúpelňa, kuchyňa sú odsávanie. Ak napríklad za jednu minutu privedieš 100 litrov vzduchu do objektu, v tej istej minúte ale na druhej strane objektu ich musíš odsať! Nie až v ďalšej minúte!!! Takýmto spôsobom sa ti prevetráva dom!!! Preto má centrálna jednotka dva ventilátory. Jeden na prisávanie a jeden na odsávanie. A musia ísť vždy rovnakým výkonom! Ak jeden tlačí 30m3 do domu, ten druhý musí rovnakých 30m3 odsať! Toto je princíp fungovania. 30m3 odsávaného teplého, ale vydýchaného vzduchu postupne odovzdáva svoje teplo 30m3 nasávaného čerstvého vzduchu, ktorý sa týmto teplom ohrieva cez steny výmenníka a pritom sa nikdy nestretnú a nezmiešajú. Vyústenie sa navrhuje čo najdaľej od dverí miestnosti, aby v prípade prívodu čerstvého vzduchu išiel čo najväčšiu vzdialenosť cez miestnosť a tiež v prípade odsávania aby čo najviac prevetral danú miestnosť.
A toto lokálne nevedia. Nevedia základný princíp. Jedna jednotka najprv privedie 10 m3 čerstvého vzduchu. Ale ten vzduch sa nestlačí, nezvýši sa tlak, nenatlakuje dom, ale SÚČASNE! ako ich tlačí do objektu, tak teplý a vykúrený vzduch sa všemožnými škulinami tlačí von. Zanedlho začne vzduch nasávať ale nenasáva natlakovaný vzduch a tiež nevytvorí podtlak v objekte, ale do toho objektu sa tými istými škulinami SÚČASNE! nasáva síce čerstvý ale studený vzduch z vonka.
Pokiaľ niesú aspoň dve tieto jednotky a jedna LEN! tlačí a druhá LEN! odsáva je to nič iné ako vetranie oknami. Nefunguje to ako rekuperácia, len ako ventilátor zo spätným chodom!!! Nemôže to fungovať vo funkcii rekuperácie!!!
V takomto režime sú to doslova vyhodené peniaze. To stačí okná v dome otvoriť na mikrovetranie a je to rovnako účinné aj rovnako energeticky (ne)efektívne a hlavne zadarmo!!!
@ultrarecall ano mozno maju jeden privod, co zavisi od izby, ale ODTAH (rozumej vacsinou dvere) su na uplne opacnej strane izby !!! A to vacsinou je privod pri strope a odvod pri podlahe.
@majkoj "ale problem z jedneho miesta vyvetrat miestnost, aj ked su privod a odvod orientovane na rozne strany, ostava." - a preco to nie je problem pri centralnej vyvetrat z jedneho miesta? co vidim dostupne plany rozvodov pre centralne, tak izby maju iba jeden privod vacsinou
@leonardom ale ja predsa nikde netvrdim, ze si si mal dat centralnu, ale osobne si myslim, ze tu co mas mas zle nainstalovanu, k tomu musi byt nejaka riadiaca jednotka. Nemusis byt predsa expert aby si chapal co som napisal. A ak ti to tak poradil expert na NED a PD tak veru neviem...
@majkoj Nie som expert v danej problematike.
Nechal som sa viesť odporúčaním človeka, čo sa živí výstavbou NED a EPD.
Nemám dôvod mu neveriť.
Uvidím po tejto zime resp. po cca roku používania, či to boli vyhodené peniaze.
Pochop, že pre mňa by centrálna jednotka nebola tým pravým riešením.
Pre mňa určite nie. 8-)
@ultrarecall este pre istotu, to co pisem plati pri jednotke, ktorej obrazok tu bol dany. Su aj lokalne jednotky, ktore pracuju rovnotlako, ale problem z jedneho miesta vyvetrat miestnost, aj ked su privod a odvod orientovane na rozne strany, ostava.
Tiež si myslím, že musia byť a synchronne pracovať dve jednotky. Ja pustím len digestor a začne mi nasávať vzduch cez komín. Takže pri jednej bude pretlak alebo podtlak.
@majkoj Nijako. Tam, kde sa obyvateľ domu zdržiava, tam sa občas spustí rekuperátor, aby vymenil vzduch v miestnosti. Jednoducho namiesto vyvetrania. A potom keď sa presunie (presunú) do nočnej časti, spustí sa zariadenie tam (samozrejme pred spaním s istým predstihom). 8-) Nič vedecké. Prostá náhrada vypúšťania tepla oknom. Nehrozí, aby šli 2 jednotky súčasne.
@ultrarecall nie, podla mna ani jedna nie je v poriadku. Jednak koli popisovanemu problemu, jednak pri odvadzani a privadzani vzduchu z jedneho miesta, nemas sancu vyvetrat miestnost. Tu sancu mas ked su dve a tie musia fungovat synchrone. Ak mas jednu, ktora odsava vzduch, vznikne podtlak. Ten bud zabrani dalsiemu odsavaniu , alebo sposobi nasavanie studeneho vzduchu z von netesnostami. V blbom pripade npr kominom...
@majkoj podla toho co pises rozumiem tomu tak, ze jedna lokalna rekuperacka (povedzme vykon 50m3) je ok. ked sa prida druha, je zrazu problem a mali by byt zosynchronizovane? rozumel by som tomu tak, ze proste ak budu naraz tahat, to je ako keby bola iba jedna lokalna s vykonom 100m3. ci to by uz bol vekly podtlak?