Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Lokálna rekuperácia do domu

Zobraz úvodný príspevok

misa111 misa111

Autor diskusie

20.01.2018

ahojte, uz som tu dala prispevok o rekuperacii ale nikto mi moc neporadil ci to treba a kolko to stoji a kto to robi najlacnejsie. Teraz som sa dozvedela ze je aj lokalna rekuperacia co je ovela lacnejsia? skuseny poradte mi , mozem dat lokalnu rekuperaciu namiesto rekuperacie tej do celeho domu ktora je draha? je to podobne? dakujem

Odpovedať

ruren ruren

12.03.2018

@peering HRUC-E300 v mraze mizernu ucinnost (mozno 20%) Máš konkrétne merania, alebo len tvoje výmysly?

Odpovedať

martin153 martin153

12.03.2018

@jarosujo nemam dovod neverit. ale musi sa brat do uvahy aj fakt, ze ak pernamentne vpustras do domu vzduch o teplote 16°C, nieco ti ho musi pernamentne ohrievat na 22°C, lebo sa ti teplota v dome za par hodin vyrovna tej vonkajsej. cize 0°C. toto vyrovnanie teplot bude trvat dlhsie pri rekuperacii ako pri otvorenych oknach. to je jasne. a toto cislo ma zaujima viac. zoberme dva domy, c.1 bez rekuperacie; c.2 s rekuperaciou. vsretko ostatne je rovnake (zateplenie, material, sposob vykurovania, pocet osob, atd.) v obidvoch domoch nastavime termostat na 22°C a snimac kvality vzduchu na povedzme 700ppm (koncentracia co2 vo vzduchu). preto aj snimac kvality vzduchu, lebo to je hlavna poziadavka rekuperacie-kvalita vzduchu. ak zacne snimac co2 v dome c.1 bez rekup. pipat, otvoria sa okna a vyvetra sa , pokym sa hodnota co2 nedostane na povedzme 400-500ppm. v dome s rekuperaciou pocitam, ze hodnota co2 nestupne nad 700ppm. rekuperacia, ak budem mat, tak urcite pojde 24/7. niekedy na 20% niekedy na 100%. kvoli zabraneniu tvorby bakterii, alebo prevencii ich tvorbe. (mat bakterie v potrubi a hovorit o kvalite vzduchu je nelogicke) zaujimal by ma vysledok, ze o kolko viac som musel do domu c.1 dodat energie na udrzanie teploty 22°C, kedze tam vetram manualne a vpustam razovo studeny vzduch 0°C, (nie dlhsie ako 2-3 min kazde 2-3 hodiny? neviem.) oproti domu, kde som mal zapnutu rekuperaciu na 24 hodin v priemernom vykone 40%. tento rozdiel by mi dal realnejsiu predstavu o cop rekuperacii, lebo ak som potreboval na udrzanie teploty 22°C pri dome c.2 s rekuperaciou povedzme 2kwh vykurovanie, a na chod rekuperacie (24hodx20watt=)cca 0,5kwh cize dokopy 2,5 kwh energie. tak pri tvrdeni, ze cop rekuperacie je 11 tak by som teoreticky mal minut na udrzanie teploty 22°C v dome c.1 = 27,5 kwh. rad by som videl realny vysledok takeho merania. ako som pisal, matematicky to vychadza aj na viac ako 11 COP. a aby som to este viac zamotal :-D dam tazku: ako moze mat nieco COP11, ked nasava vdzuch z domu o teplote 22°C a dodava vzduch o teplote 16°C? viem niekto moze namietat, ze nasava vzduch 0°C, no moj argurment je, ze nasava aj vzduch o teplote 22°C.

Odpovedať

peering peering

12.03.2018

rekuperacia sa rychlejsie zaplati, ked rekuperuje co najvacsi teplotny rozdiel. Ked niektora rekuperuje -15C a 20C, tak sa skor zaplati ako ina za rovnaku cenu, ktora dokaze rekuperovat iba kladne hodnoty napr. 0C a 20C. Preto rekuperacia nefungujuca v mraze musi mat daleko nizsiu cenu ako ta, co funguje normalne aj silnych mrazoch. Takze preco si mam priplatit cca 1800e na nejaky HRUC-E300 oproti VENTS VUT 300H MINI, ved obe nefunguju v mraze.

Odpovedať

peering peering

12.03.2018

predhrev na 0C by sa energeticky rovnal zvyseniu odtahu rekuperacie v mraze, ak by mala rekuperacia 100% ucinnost, tak ako predherev. Ale to nema, takze je lepsie v mraze pouzit predhrev na 0C ako nechat rekuperaciu zvysovat odtah oproti nasavaniu.

Odpovedať

ruren ruren

12.03.2018

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

ruren ruren

12.03.2018

@peering Už by si mohol prestať tu tárať nezmysli. Moja HRUC E 300 spoľahlivo fungovala aj keď bolo v noci -20°C Podľa teba by som sa už mal dávno udusiť, lebo ešte od začiatku zimy som nemal otvorené okno.

Odpovedať

peering peering

12.03.2018

@martin153 na stranke www.ventia.pl v zalozke opis pri DOMEKT RHP 400V uvadzaju SCOP do 17, takze som zobral 16 a odratal 5, lebo takmer SCOP=5 uvadzaju v datach pri tepelnom cerpadle, ktore ma v sebe zabudovane. V kazdom pripade vdaka za prepocet.

Odpovedať

peering peering

12.03.2018

@ruren to bolo myslene, ze nefunguje tak, ako pri plusovych teplotach. Ma to uvedene v navode, pripajam vynatok, cize ak znizi nasavanie oproti odtahu, tak ju nemozno kvoli tomu reklamovat.

Odpovedať

peering peering

12.03.2018

@kreola pri Wolf CWL EXCELLENT 300 uvadzaju, ze entalpicky vymennik ma Spätné získavanie tepla podľa EN308: 78 %, cize HRUC s 90% je v tomto smere na tom lepsie. Ale pri Wolfe uvadzaju 1kW predhrev nad nulu pri mraze, cize ak pri -3C bude predhrievat na +15C, nie je mozne ho kvoli tomu reklamovat.

Odpovedať

rokan rokan

12.03.2018

@misa111 G3 je úboho málo, za filtrom ostáva časom na rekuperátore usadenina prachu a tento Vám časom ide do vnútra a samozrejme zanáša rozvody. Ak ste alergici aspoň G4, Ak silný alergici jednoznačne F7. Senitel za tú cenu OK, ale inak nič moc. Už za pár 100 eur navyše sú na trhu lepšie.

Odpovedať

ruren ruren

13.03.2018

@peering Zaujímavý návod, len z čoho je, lebo v mojom návode nič také sa nepíše a dokonca ani kontrolku so snehovou vločkou nemám na riadiacej jednotke.

Odpovedať

misa111 misa111

Autor diskusie

13.03.2018

@rokan dakujem za info.

Odpovedať

shorvath shorvath

13.03.2018

@misa111 Odporúčam protipeľový F7.

Odpovedať

peering peering

13.03.2018

@ruren na stranke comair.sk v zalozke na stiahnutie maju tento navod http://comair.sk/images/stories/pdf_p... pre HRUC-E 300, 380, 450, 520. Na strane 9. som vybral vynatok

Odpovedať

aerosystem aerosystem

PRO

14.03.2018

Zdravím diskutujúcich, za spoločnosť COMAIR, do ktorej portfólia spadá aj rada rekuperačných jednotiek HRUC. Pokúsim sa reagovať čo najstručnejšie. Produktová rada HRUC určite nemá v mrazoch účinnosť 20%, práve naopak, aj bez zemného výmenníka tepla funguje spoľahlivo aj v teplotách nižších, ako deklaruje certifikácia výrobcu (tá je do -15 °C). Viac o tom sa môžete dočítať na našej webovej stránke v sekcii Referencie klientov. Pridávam citáciu: „PROTIMRAZOVÁ OCHRANA Je pozorovateľne aktívna pri vonkajšej teplote pod -10 °C. Prakticky si môžete všimnúť, ako sa na približne 5-10 minút aktivuje protimrazová ochrana, teda modulácia výkonu ventilátorov. Vetracia jednotka beží počas celého procesu ďalej, na displeji signalizuje aktiváciu ochrany, približne po 60 - 90 minútach sa na krátky čas ochrana znova aktivuje. Najnižšia vonkajšia teplota nameraná v danom mieste počas používania systému bola -30,5 °C. Jednotka, vtedy ešte bez systému zemného výmenníka, napriek nepriaznivým podmienkam bežala korektne bez komplikácií len s protimrazovými pauzami. Tieto mrazy pretrvávali vo februári 2012 takmer dva týždne, čoho dôsledkom bolo až zamrznutie a popraskanie časti verejných vodovodov v tomto regióne. Napriek týmto extrémom celý systém fungoval bez akýchkoľvek problémov.“ Vzhľadom nato, že na trhu sme 10 rokov a mieru reklamácií si držíme stabilne pod 1%celého objemu predaja, môžeme povedať, že produktová rada HRUC funguje spoľahlivo v každom regióne Slovenska (vrátane podtatranských, či Oravy kde je menej slnečných dní a mrazy sú dlhodobejšie a teploty nižšie). Čo sa týka certifikácie je podľa EÚ normy, bližšie o nej sa dozviete tiež na webe, kde popisujeme čo presne znamená certifikácia vetracej centrály a čo sú merané hodnoty. Odhliadnuc od toho, už primárna trhová logika by neakceptovala to, že by bolo zariadenie nekvalitné, alebo pri mraze neúčinné. Pre ilustráciu doplním, že reálne na Slovensku beží viac než 300 vetracích systémov od našej firmy. @misa111 v prípade, že zvažujete vetranie odporúčame jeden náš článok – v rámci nášho fungovania sme už viaceré systémy vetrania aj opravovali po iných výrobcoch a predajcoch, takže sme tejto téme venovali celý článok „Čomu sa vyvarovať pri systéme vetrania?“ Predovšetkým, zisťujte - nielen o vetraní a nielen cenu. Opýtajte sa známych, choďte systém vyskúšať niekam, kde beží. Systém riadeného vetrania (centrálny) je takmer súčasťou stavby, preto by sa jeho životnosť mala hýbať v rovnakom časovom horizonte ako samotnej nehnuteľnosti. Čo sa týka filtračných tried – ich problematika sa viaže najmä na PMÚ – malé prachové častice, ktoré negatívne ovplyvňujú kardiovaskulárny systém a tiež dýchacie ústrojenstvo, jednoduchšie povedané – čím menšie sú, tým viac prenikajú prostredníctvom pľúc do krvi, a je naozaj pravda, že filtračná trieda G na nich nepostačuje. Výbornú skúsenosť máme s filtračnou triedou F, treba však vždy venovať pozornosť tomu, aké je okolie, práve od jeho kvality sa totiž odvíja interval potreby čistenia/výmeny. Bohužiaľ, čas nám neumožňuje odpovedať na každú pripomienku, avšak naše webové stránky sú prispôsobené čo najviac k tomu, aby ste nám mohli položiť otázky, prípadne nájsť na ne odpovede v našich materiáloch, nie v príručke, nakoľko vytrhnutie z kontextu nepomáha zorientovaniu sa v problematike. Snažíme sa, aby sme v našich materiáloch na webe odpovedali na všetky otázky a celú situáciu vždy presvetlili. Tiež nás môžete navštíviť v referenčných domoch, kde systém beží priamo v prevádzke, môžete ho vidieť a (ne)počuť na vlastné uši ;-) Jeden z týchto domov je práve v regióne pod Tatrami, takže funkcionalitu protimrazovej ochrany máme overenú každoročne. A ak by ste chceli zbehnúť na krátky rozhovor, od 20. – 22.3. budeme v Prešove na výstave a privítame všetky otázky.

Odpovedať

ruren ruren

15.03.2018

@peering Som rád že tu tie tvoje konšpiračné teórie , ktoré sa tvária ako odborne fundované názory konečne niekto kompetentný uviedol na správnu mieru.

Odpovedať

Článok sa načítava...

peering peering

15.03.2018

@ruren akurat sa predajca priznal, ze jeho vyrobky nevedia fungovat v mraze rovnako ako pri plusovych teplotach, a ze jednotke treba predhrievat mrazivy vzduch zvonka, aby mala co odsavat pocas rozmrazovania. Nastastie existuju rekuperacie, ktore sa nemusia rozmrazovat.

Odpovedať

ruren ruren

15.03.2018

@peering Ty konšpiruješ aj keď si bol usvedčený s klamstiev a nehanbíš sa i naďalej vymýšlať si a prekrúcať čo bolo povedané. A k tomu tvojmu ,,Nastastie existuju rekuperacie, ktore sa nemusia rozmrazovat." To myslíš tie zmiešavacie, čo keď použijem WC tak mi to roznesie po celom dome? Ďakujem ale taký šmejd by som si do domu nedal ani zadarmo.

Odpovedať

aerosystem aerosystem

PRO

16.03.2018

@peering Len podotknem, že v každom príspevku máte technické nedostatky. Obávam sa, že sa jedná ešte o ďalšiu vec a to je nedostatok snahy/neschopnosť čítania s porozumením, čo marí akúkoľvek snahu o konštruktívnu diskusiu. Verím, že kvalita rekuperácie vo vašom dome je teda vyššia, ako kvalita vašich argumentov, pretože sa ani nepriblížili odbornej diskusii. V konečnom dôsledku hraničí so snahou o diskreditáciu zariadení, za ktorú hovorí spokojnosť klientov a viac než 10 ročný neustály predaj v celom svete, výrobca má totiž takmer 40 ročnú tradíciu výroby vzduchotechnických zariadení. Záujemcom ponúkame možnosť prísť do referenčného domu kde je neustále v prevádzke, vedia ho vidieť, počuť, opýtať sa čokoľvek. Číslo, ktoré ste uviedli je len váš odhad, ktorý nie je založený na žiadnom meraní a ani na ničom objektívnom. Je to v podstate nezmysel, ktorý nie je ani na periférii logiky, pretože vetracia centrála by s takými parametrami neprešla ani certifikáciou. Vzhľadom nato, kam diskusia dospela na ňu nebudem reagovať.

Odpovedať

peering peering

17.03.2018

@aerosystem ucinnost v beznom rezime uvadzate cez 90%, ale ucinnost pocas rozmrazovacieho cyklu urcite nebude cez 90%. Ucinnost pri rozmrazovani, ked viac odsava ako nasava, radsej klientom zamlcujete.

Odpovedať

rokan rokan

17.03.2018

@peering v podstate máte pravdu, ale to isté je aj pri COP pri tepelných čerpadlách. Ale neviem prečo by mala byť pri výbere RJ pre Vás najpodstatnejšia účinnosť. Riadené vetranie s rekuperáciou je v prvom rade o tom vetraní. Je to v prvom rade o komforte a zdravom bývaní. V druhom rade o čistom vzduchu (kvalitných filtroch a neprimiešavaní odpadového vzduchu ), o komfortnom ovládaní a kvalite (bezporuchovosti) zariadenia a v neposlednom rade o nízkej hlučnosti. Účinnosť by som určite pri rozhodovaní sa zaradil až za tieto všetky parametre. Samozrejme keď hovoríme o účinnosti 60% a 90% tak áno...ale rozhodovať sa medzi 88% a 92% nemá význam.

Odpovedať

peering peering

20.03.2018

@ruren rotacne rekuperacie DOMEKT maju zeolitovu vrstvu, ktora zadrziava vlhkost, ale nie pachy. Maju dalej vyplachovu komoru, vdaka ktorej je zmiesavanie znizene z 3-5% na 0.1% www.youtube.com/watch?time_continue=2... Ak by este aj toto niekomu vadilo, tak su tu este rekuperacie s krizovym vymennikom, ktore nezmiesavaju vzduch vobec. Napriklad JABLOTRON FUTURA funguje do -19C bez zmeny otacok a odmrazovania, alebo MITSUBISHI LOSSNAY LGH-35RVX funguje do -10C rovnako ako pri plusovych teplotach

Odpovedať

ruren ruren

21.03.2018

@peering Zabudol si povedať, alebo zámerne nepovedal, že každá ma 1 až 2 kW špirálu na prívode. Kym ta moja mi v nočnom režime zoberie 0,14 kW/h tak tie všetky čo si menoval 1 až 2,5 kW/h aby nezamrzli.

Odpovedať

peering peering

30.03.2018

@ruren MITSUBISHI LOSSNAY LGH-35RVX nema ziadnu spiralu, Jablotron Futura a Domekt nemaju predhrev vonkajsieho vzduchu, ale dohrev vzduchu po rekuperacii na izbovu teplotu. Tento dohrev sa da v nastaveniach uplne vypnut a aj regulovat napriklad na teplotu odvadzaneho vzduchu. Pokial sa dom nevykuruje tepelnym cerpadlom, tak je lepsie privadzany vzduch dohrievat priamo, hned po rekuperacii. V pripade, ze je potrebna v kazdej miestnosti ina teplota, tak bude potrebne zaobstarat dohrev kazdej miestnosti zvlast.

Odpovedať

jgasparko123 jgasparko123

25.07.2019

Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.

•

Diskusia pokračuje po 5 mesiacoch

•

peering peering

04.01.2020

udavana ucinnost 73/80% (Low/High) u Mitsubishi VL100 Namerana ucinnost 62% aj pri Low aj pri High Meranie: vonku bolo -4C, vnutri 23.5C, rekuperacia dofukla 13C. Teplotny rozdiel bol 27.5C, z toho rekuperacia spravila 17C a nespravila 10.5C

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

dayko dayko

13.03.2021

@peering Super vysvetlenie celej tematiky. Zaujímalo by mas vas nazor na jednotku melten WRG II: https://meltem.sk/meltem-wrg-2/?gclid... momentalne sa rozhodujem, tato by isla bez rur cca 1700 eur... S rozvodmi, atd.. cca 2300 eur... Jasne bud v dennej alebo nočnej casti domu... lebo by som dal iba 1 a sa odporuca do cca 50m2... Ale uprimne... Tie 2 diery na stene sa mi nejako nepacia Diky za feedback

Odpovedať

peering peering

14.03.2021

@dayko lokalnu rekuperaciu za 1700? aj tych 400e za Lossnay je dost, uz by som ju nechcel, tych -15C zvlada tak, ze ma ucinnost 60%, tj. pri izbovej teplote 24C ochladi vzduch na -1C a pri vyfukovanom -1C vzduchu este nevznikne namraza. Navyse ten vykon 120m3/h je malo na izbu, 3h trva vycistenie vzduchu izby. Teraz by som uz len kalkuloval 350m3h na izbu a dohrev na izbovu teplotu ako najdolezitejsie veci pri rekuperacii. A aby zvladalo aj nejake mrazy, nie ako melten, ktory sa vypne v mraze.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 6 mesiacoch

•

peering peering

30.09.2021

vysla nova lokalna dvojotvorova rekuperacia XROOM, od ceskeho xvent, maju viacero verzii, nominalny prietok vzduchu 100m3/h al. 250, pri boost na 10min. 215,350. Su vo verziach s predohrevom al. bez, ohrevom vodnym al. elektrickym al. vymennimom platovym hlinikovym al. platovym papierovym-entalpickym. Ked zvolite verziu bez predohrevu, tak v mraze zacne viac odsavat ako nasavat. Verzia bez entalpickeho vymennika ma vyvod na kondenz. Cena verzie s vacsim prietokom je okolo 2600e. Rekuperacie maju vstavane CO2 cidlo a nemaju dialkovy ovladac. Instaluju sa pod okno namiesto radiatoru, lebo vyfukuju dohora. Kuria nezavisle od rekuperovania. Nevyhodou je cena, chybajuci dialkovy ovladac a nefungovanie pri mraze rovnako ako pri plusovych teplotach.