1
lajkov
812
správ
Čo hovoríte na podlahové kúrenie?
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
deina
Autor diskusie
21.12.2007
0
lajkov
Keby som staval druhý dom, asi idem znovu do podlahovky, tiež s vodným hadom, ale s iným zdrojom tepla. Mám suseda, ktorý ohrieva podlahovku vodou a to prosím pekne nemá plynový ani elektrický kotol. Vodu v podlahovke ohrieva v uzavretom okruhu v bojleri kde má silnejšiu špirálu a hotovo. Dom je dobre zaizolovaný, má malé tepelné straty tak to stačí. Neviem kto mu to vymyslel ale funguje to, teší sa z toho že to dokopy nič nestálo a náklady na prevádzku má v norme. Ak nerátam náklady na podlahovku ktorú musí človek absolvovať tak či tak, ho boljer so špirálou vyšli na pár drobných. Keď si vezmem koľko ma stála plynová prípojka (cca 1000€ a to som mal prívod plynu na pozemku), kondenzačný kotol (keď človek nechce shit ktorý za 3 roky zhnije) ma stál vyše 3000€, k tomu chyba v projekte kde mi síce naprojektovali murovaný komín (1500€) ale spaliny z kotla sa aj tak odvádzajú v plastovej trubke. K tomu revízie kotla každý rok, revízie komína, atď atď. Plyn tiež nie je zadarmo.
1
lajkov
@robo91 nevidím dôvod, prečo by mal kotol, čo stojí tak polovicu toho čo si dal za svoj mal byť shir, ktorý za 3 roky zhnije... dnes do 2000 € kúpiš veľmi dobré kotle. 🙂
2
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
27.01.2021
sponzor fóra
0
lajkov
@robo91 Ak to je ako pises ze aj po odstaveni ostatnych okruhov sa teplo do tej izby nedostalo bude to nejaky technicky problem, mozno upchata trubka, chyba na podlahovom rozdelovaci, prietokomeri a pod. Voda sa ti zo systemu netrati? Cerpadlo mas iba v kotli alebo je v rodelovaci podlahovky?
Idelane by bolo merat teplotu podlahy. Uplne izbu odstavit aj na 2 dni zmerat teplotu aspon infrateplomerom a potom zapnut a zmerat znovu po 1 az 2 dnoch. Ak sa teplota nemeni tak je jasne technicky problem popisany vyssie. Este lepsia by bola termokamera....vela stastia
0
lajkov
@janopopovec ma to aj ine dovody, mnozstvo starsich domov ma hlavne istice 50A a viac (resp. vypinace tahem zapni + klasicke poistky) pritom tuto kapacitu vobec nevyuzivaju. Je to aj tlak na vymenu a modernizaciu rozvadzacov a zvysenie bezpecnosti siete ako takej.
1
lajkov
@dexter89 Ja som myslel že koľko bude ee z fuzneho reaktora stát, lebo každý predpokladá že bude zadarmo, no high tech su len pre vrchných 10 000. a ostatní budú platiť. Ked bude aj samotná ee ako komodita skoro zadarmo myslím že zkostnatelý prístup distribučiek toto nedovolí a zase niečo vymaslia. Posledné lacná ee bola za komáčov. Viem si predstaviť výhovorky typu " viete fuzny reaktor je zložitá nákladná technologia vyžadujúca kontrolu, veľké financie a monitoring nemože byť zadarmo, nič nie je zadarmo, ee je vzácna, nemá sa nou plytvať. a blaa blaa blaaaa
@duzu
S tou prečeprávačko máš recht, no podľa mňa má centralizácia napájacieho zdroja jedine jadrovou alebo fúznou ee. FVE techonlogia nie je nákladná, ak je naddimenzovaný výkon a to moj 8,55 kwp nie je naddimenzovaný nejak výraznne , tak dokáže vytažiť aj v zime. Ked uvážiš že počas sneženia mám od 10 tej stále výkon 550w tak to nie je až také zatratenia hodné. Strechu mám 180m2 ak odrátam severnú stranu mám dosť miesta na zapojenie ďalších panelov, alebo výmenov 285w za 300 či 330 wp . Povedzme že zvýšim kapacitu FVE na takú uroven panelov že dosiahnem aj v zime bežne výkon 1400 - 2000w a to je práve ten príkon aký požaduje kompresor mojho tepelného čepradla, No technicky by mi v prípade výmeny TC za slabší model, čo by bolo postačujúce , stačil aj menší príkon do kompresora. Ved si pozri napajánie konkretnach typov lepších značiek s výkonom 4 - 6 - 8 kw im stačí aj 500w - alebo 1000w. A taký zdroj ti aj v zime vude napájať TC , a ak ho pripojíš len na TC tak ti prípravu TUVa kúrenia potiahne.
A to ani nevravím o prípade že vyjde slnko to mi hned vyletí výkon na 3300w aj v zime, a kurim zadarmo. Mám ba to apku od VSE, - elektrozoom , viem si pozrieť spatne pekné slnečné dni , a bežne mám celkovú denné spotrebu počas takých dní od 12-15kwh zo všetkým / myslím že na cističku, vlastnú studnu, indukciu, kopu spotrebičov, kurenie podlažného domu 2x 120m2 a prípravu TUV zo zapnutou cirkulačkou 12 hod to nie je zle/
A to ani nepíšem o malom uložisku s litiovkami od 10 - 20 kwh , to už budem pán , lebo drviváú vačšinu roka od skorej jari do jesene neskorej jesene či skorej zimy potrebujem naviac len málo ee. v lete od 4-7kwh a v jeseni 10-15kwh. teda toto je presne tá kapaita čo mi stačí . Noo ked sa buchneš do vrecka a dáš 32 - 40kwh uložisko typu LIFePo4 / možno prídu konečne moderjenšie a hustješie a výkonnejšie baterie / znížením hlbyk vybíjania na zvýšiš cyklickú životnosť baterie aj na 18- 20 rookov čo nie je málo / Ak uešte dáš jednu dve vetrné vrtule ziskaš skoro totálnu nezívislosť od siete, pričom možeš ostať stále pripojenáý v čase nedostatku.
Ja to určite takto urobím , aj za cenu investície, lebo cost - benefit nie je pre každého rovnaký, som zvedavý čo potom urobi distribučka. Ja si myslím že cena s ohľadom na iné ceny tovarov vs. prínos nie je v neprospech FVE. Ak by sa každý začal starať o svoju energiu a distribučke kklasali tržby , veľmi by ma zaujíémalo s čím by potom vyrukovali, lebo s tými ističami ma dožrali do poslednej.
Mám posledné vyúčtovanie FVE za rok 2020 , ale to do inej témy , aj s kompeltným vyúčtovaním prípojku a momentálnou návratnosťou.
0
lajkov
@sousedekovci89 Odhovarat niekoho od elektrickeho kurenia nema zmysel. ak ho chce nech si ho da. Elektricka energia je zakladnou energiou ktora bude vzdy dostupna (bude dostupny aj plyn?). S elektromobilitou cena podla mna hore nepojde, prave naopak, pojde dole, lebo s elektromobilitou uzko suvisi efektivna vyroba elektriny a jej efektivne uskladnovanie. Ak sa niekto stazuje pri elektrickom vykurovani na vysoku spotrebu je vecsinou majitelom elektrokotla bez zonovej regulacie. Ak elektricke kurenie tak jedine kabel v podlahe, elektricky radiator na stene a termostat s PWM (PID) regulaciou v kazdej izbe. Folie patria iba tam kde nieje moznost pouzit kable. Elektricke konvekltory patria do garaze a na chaty......Vo vseobecnosti elektricke kurenie patri do nizkoenergetickych domov a musi byt dobre regulovane (nielen lacny termostat z ciny ale kvalitny idelane s PWM modulaciou) s takisto dobre navrhnute v kombinacii so stavebnymi materialmi a skladbou podlahy.
sponzor fóra
1
lajkov
@maaartin Ja to chápem, ved píšem že má aj starý elektrokotol 15 kw, ved preto taský istič má. Len nechápem čo to má s medernizáciou sietí, alebo bezpečnosťou / koho ? / , to mňa ako koncového užívateľa nemusí zaujímať, veď drvivú vačšinu a drvivá vačšina uživateľov siete, ak aj má silnejší istič, určite nevužíva sieť naplno a len preto že má možnosť odberu 33kw tak nezapojíé všetko čo má doma.
A elektromobily ti nevadia? hypernabíjačky z 22kw či 45 kw to už nepreťaží sieť, a hlavne ak budú príbudať nabíjacie miesta alebo autá? Na domov ti dajú smiešny kábel na nabíjanie 2kw v lešpom 8,8kw , a tvoju kapacitu určenú pre dom ti presmerujú vďaka ich geniálnej politike o ističoch do mesta na nabíjacie stanice. A o budovách s vysokým odberom ani nehovoriac, kamoš ám benzínku tak viem aké toky a spotreby má.
V našej dedine máme 3 trafostanice, s kapacitou ani parametrami som sa nejak extra nezaoberal, i ked táto informácia je dostupná na stránke obce, nové domy rastú ako huby po daždi, je zaujínave že na pripojenie ďlaších účastníko pristor je, ale hned zdania tých starých lebo istič 50A je nehoraznosť, nie je to nič iné než biznus zahračinej spoločnosti,a verte že odteraz bude cena ee len narastať, sme asi posledený region východného bloku s najnišžími v EU a to sa kapitalistom nepáči.
A nemyslíš si že ja ako ekologický ladený človek , s kurením typu TC , fotovoltaickáými panelmi, by som nemal byť pre " zelené správanie " nejako zvýhodnený? pozitívne motivovaný ? či ma trestajú lebo tak málo odoberám že mi zdvihli cenu ??
2
lajkov
@maaartin a odkiaľ a ako chceš tú energiu vyrobiť? elektromobily sa nám tu tlačia doslova nasilu, efektívne uskladniť veľkú kapacitu elektriny nevieme a minimálne najbližších 5 rokov vedieť nebudeme, aj v tom čo ju uskladňujeme má vysoké nároky na energetickú spotrebu pri výrobe... elektrická sieť je zaostalá, ekoaktivisti bojujú proti atómovým elektrárňam netreba mať ružové okuliare, v súčasnosti máme na slovensku milióny áut (ak započítame aj nákladné) toto všetko musí zvládnuť tá sieť aj nabíjať to sú kilometre káblov, množstvá trafostaníc, desiatky MW rezervovanej kapacity, elektrina už lacná nikdy nebude, to skôr prevádzka auta na elektrinu sa časom stane nákladnou záležitosťou a budú sa hľadať ekonomickejšie riešenia...
0
lajkov
@janopopovec hovotil som ti ze tie vrtule su blbost nedas si povedat :-)
Ak sa chces odstrihnut, tak si este prikup 8kW elektro centrálu, lebo tam pomrznete, ak nebudes topit a zena varit na plynovej plotnicke :-D
1
lajkov
@sousedekovci89 nepisal som ze zmeny pridy do par rokov, su to 10tky rokov a moze sa to zmenit tak ako teraz ani nepredpokladame. Elektrina sa da uskladnit aj velmi jednoducho napr. do precerpavacej elektrarne alebo na podobnom principe....len to treba vybudovat, nemusi to byt zrovna bateria. Nemusi to byt tak ako pisem, pravdou ale je ze elektrina je zakladnou energiou, ktora vzdy bola a bude najdostupnejsou. Ak by sa efektivne vyuzivala energia zo slnka tak aj to by stacilo na pokrytie spotreby zeme, nehovorim o energiach zo zeme, z mora atd atd. A co plyn a ropa? ake mame zasoby? vieme ich vyrobit? Ale to by sme boli uz mimo temu a navyse sa ani hadat resp. skor dohadovat nechcem, lebo nakoniec to moze byt vsetko inak....netvrdim ze mam pravdu ani ze vy nemate pravdu...uvidime buducnost ukaze....
0
lajkov
@sousedekovci89 nehadam sa, mam známych ktorí dali 2k za kondenzačný kotol a po 4 zimach zacal tiecť. Kondenz ho rozozral spalovaciu komoru zvnútra aj keď navonok vyzeral ako novy. Určite dám vedieť keď sa môj zázrak pokazí a zhodnotime ci to za tie prachy stalo. Sam som zvedavy
Článok sa načítava...
0
lajkov
@janopopovec mate pravdu, ale aj tak zastancom toho ze ak ma byt siet stabilna tak ak spotrebu na dome pokryje 3x16A pripojka je nezmysel aby tam boli stare poistky 3x60A.Ako sa da inak dosiahnut stabilita? Nech vyhodi trafo pre celu oblast alebo radsej istic na jednom dome? 🙂
2
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
27.01.2021
0
lajkov
@maaartin vďaka za radu určite vyskúšam. Merac prietoku (ampulka s plavajucim tercikom na rozvadzaci) ako som písal, ukazuje maximálny prietok a aj tak v izbe nie je tomu umerny nárast teploty. Pravukem tiez s teóriou ci niekde nie je privreta trubka zalomena napríklad
0
lajkov
@maaartin Toto ma zabezpecit distribucia, ked maju kapacity na vytvaranie vysokoodberovych nabijacich stanic pre elektromobily, a kapacity na vytvaranie novych pripojok a novych administrat.budov musia s tym ratat.
Na 16A rovno zabudnite !!! pri kureni do odporakov, a zaroven, priprave jedla na indukcii k tomu dalsia elektronika s mensim odberom a nahodou sa zapne bojler alebo rychlovarna a dovi - dopo :). Ved ratat viete.
Za co potom platime distribuciu,! Ved vedia ake trafo sa v danej vetve nachadza, s akym odberom, vedia kolko je na nom uzivatelov s akymi isticami. Novy zaujemca dava ziadost, oni ju maju preskumat a ked lokalita nesplna parametre tak zamietnut! Nova ulica si moze dat urobit vlastnu trafostanicu. Nie je mozne aby pri takej kalkulacii vyhodilo trafostanicu, neocakavane meteorol . situacie zanedbame . Normy nas tlacia do znizenych energetickych potrieb budov, spotebice pomaly A+++, stare draty este zo socika by si s tym mali poradit. Ako chcete s 16A nabijat elektromobil v dome. Ine parametre pre dom a ine pre bytove jednotky. V byte mame elektroniku kompletne zrekonstruovanu, len jedna faza, indukciu tam mame na 3600w ( Amica s klas.patkou ja 230V), , ked sa nieco varilo a spustila sa konvica hned to ruplo.
V dome som toto uz, nechcel zazit v nijakom pripade, a aby som este ratal co mozem s cim spustit a lutoval chuderu distrubuciu to ani nahodou ! Radsej nech vyhodi trafo, a ked to urobi par krat za tyzden a ludia sa budu stavazovat, nejaky inzinierik konecne zdvihne zadok od kavy, zacne pouzicat mozog a za nase peniaze co platime za distribuciu tam necha namontovat silnejsie trafo,.Ako si chcu zdovodnit stale narastajuce ceny za distrubuciu, za socika neboli zlozite monitorovacie techniky, a slo to, teraz na to dozeraju pocitace a jeden tipek tam sleduje ikonky.
0
lajkov
@rkorba Mam 3 fazovu elektrocentralu a vie napajat cely dom vratane kurenia, skusal som to na vyhodenom istici. Robim dlhodobe merania vetra a ukazuje sa ze ked fuka tak slusne, ale zvykne aj dlho nefukat. Neuvazujem o tom preto ze mame supervetetnu oblast s vysokou rocnou veternou produkciou , ale doplnkovy zdroj do hybridnej prevadzky. Tie vrtule zas tak nestoja , a vobec sa nrmusia krutit naplno. Uplne postaci ked budu vyrabat 2x po 500w a doplnat baterie. Kurenie ncez TC s AN nebezi vkuse, zopne, doplni tt do podlahy, dobije AN a vyplne. Jeden system doplba druhy. Varit sa da aj na plynovej platnicke, zakurim do teplovodneho krbu z ktoreho predtym vypustim vodu ( vymennik je na to konstruovany ) a nemam problem, hadam si nrmyslis ze som s tym neratal. Ale este lepsia moznost je postupocat logicky a systematicky a krbovy rlrktricky okruh vybavit samostatnym zaloznym systemom aby mohol kurit do podlahovky a kludne pri tych par ledkach ci svieckach. Ked som zene kupil posledny model Iphonu za 1300€ , tak na vrtulu ktora me neporovnatelne lepsie vyuzitie peniaze najdem, a aj tie dva. Ved v cine ich maju pomaly na kazdej latrine , to len slovak je pan co si moze dovolit kurit odporakmi s mesacmymi pausalmi 250, my na to mame platy ;)
0
lajkov
@janopopovec ked skusenejsi co si tym presli hovoria, ze jeden panel ti da rocne viac energie ako vrtula, tak nepopieraj realitu, ale sa treba podla toho zariadit a nespravit rovnaku chybu!
0
lajkov
@rkorba Nuz ked je tak, dam si povedat , 3-4 panely vyjdu menej ako vrtula so stpom a inverterom.
0
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
27.01.2021
1
lajkov
@dexter89 veternu, ono sa kvalitna da pozriet pri kolkych m/s dava aky vykon. My mame vvetru dost, manzelka je z nejo na nerzovna, bo stale fuka, vnemoze sediet na twrase, berie jej veci a pod. Od merani mi ukazuje ze 2 -3 bezne ked je veternejsie rak 4 a ojedibele 7 -8 m/s. Preto neuvazujem len i jeden, silnejsia s vykonom 2,5 by sa netocila, take 1000 az 1500 so spravnym vyverom uz hej, abo vertikalbe mame jeden typ od strexmchaxa , made in DE no stoji vela, tie veryikalne nepotrebuju silny vietor,. Ptedpoklad je aspon nejake tocenie, a dva kusy, nech vyraba len 250w za hodinu 2x 500w × 15 hod. =7500wh. , spolu s dennou vyrobou FVE staci. A bezveterne dni ozeliem, to vaxsinou pqli fotovoltika.
0
lajkov
@maaartin a zase tie ružové okuliare, kde máš náklady na výstavbu a prevádzku prečerpávacej elektrárne? Ty tu píšeš o desiatkach rokov kým sa k takým technológiám dopracujeme, ale momentálne je stav tak, že sa prudko tlačí na elektromobilizáciu, a na to sieť nie je pripravená 🙂 Takže to bude znamenať len jedno- vyššie ceny. Preto radšej dám teplovodné podlahové kúrenie, aby keď bude elektrický zdroj tepla pre mňa neúnosný, poobzerám sa po niečom výhodnejšom.
btw, chcel by som vidieť dom (a berme že vykurovaný elektrinou keď to je podľa teba najdostupnejšia energia), ktorý by utiahla prípojka 3x16A a nedajbože aby tam ešte bola nabíjačka na elektromobil 🙂 a na zásuvky chceš dať koľko A ističe? 10 aby každú chvíľu zhadzovali? 🙂
2
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
28.01.2021
1
lajkov
@dexter89 Lenže tvrdia, že to "otepľovanie" prináša zvýšený počet anomálií - prívalových dažďov, záplav, výchric, tajfúnov a tornád.
My v miernom pásme to oteplenie môžeme registrovať ako znesiteľné, či prospešné. Ale širšom pásme rovníka sa stávajú horúčavy nesnesiteľné a už dopredu naše elity navádzajú kam majú tie masy národov stadiaľ utekať za chladom a lepším životom...
Ale týmto sme už úplne inde oproti pôvodnej téme.
Podlahové kúrenie je lacnejšie ako stenové a efektívnejšie ako radiátorové. Ďalej teplovodné podlahové je univerzálnejšie oproti elektrickým káblom, či fóliám pri prípadnej zmene zdroja v budúcnosti. Infračervené je len pre domy v kategórii PD a bez možnosti akumulácie tepla.
0
lajkov
Vidim ze sa tu nahodil dost aktivnu temu, pokusim sa odpisat kazdemu@lucosina101 reco sa staram lebo viem ze ja budem ten ktoremu bude potom vyplakavat, cital som si diskusiu a on nie je pripad ako ty ze by nemal na vyber, plyn tam sice nema ale myslim ze toplovodnou podlahovkou by to pekne vykuril a aaj usetril, no on furt ide svoje a neda si povedat. @bigjamajko prosim ta preco si sa rozhodl aj ty pre toto riesenie? kolko ta teda stoji celkom vykurovacia sezona a ako to mas vyriesene s ohrevom vody. @dexter89 cital som si diskusiu a ty raz pises ze mas dom potm ze byt potom ze kable potom ze klimatizacia tak cim vlastne vykurujes? @maaartin presne tak mi argumentuje aj brat ze elktrina pojde dole a bude najlacnejsia lebo s prichodom elektrickych aut nastane to co si pisal ty.
1
lajkov
@kopin mam el. folie Caleo, vykurujem 125m2 (celkova plocha cca 155m2 - tzn. napr. garaz spojenu s domom nevykurujem).
Dom komplet v elektrike.
Za rok spotrebujeme 6800 kWh, z coho na vyrobu TUV (el. bojler Drazice 80l OKHE Smart) padne 1800 kWh.
V eurach je to teda 80€/mesiac komplet za elektrinu.
Rozhodol som sa tak preto, ze dotiahnut plyn bolo za 5-6tis. + kotol a sustava a investicie do TC by sa mi nevratili.
Dexter ma el. odporove kable, ale nebol spokojny s fakturami, tak si namontoval klimu. Byva v dome. cca 95m2. Viac od neho tu https://youtu.be/RB4R5bP-Dc8
2
lajkov
@kopin ten kto tvrdí že elektrina bude lacnejšia prinajmenšom zavádza. ak je nejakého tovaru na trhu nedostatok čo myslíš bude sa predávať lacnejšie alebo drahšie? vezmi si napríklad také jednorazové rúška, pred koronou stál kus okolo 20 centov tuším, prišla korona potreba rúšok a už si kus pod 50 centov nezohnal a aj to si sa musel veľmi snažiť. Dnes máme problém so sieťou že nemáme dostatočne rezervované kapacity- pre názornosť: hypoteticky ak je teraz 100% dopyt po všetkej elektrine ktorú vyrobíme, a ten dopyt ešte zväčšíme, pričom zatiaľ dramaticky zväčšiť ponuku elektriny nevieme, resp. vyžaduje si to rozsiahle investície, ktoré musí niekto zaplatiť, čo myslíš, bude elektrina drahšia alebo lacnejšia? 🙂
2
lajkov
@sousedekovci89 Fakt sa čudujum ľudom čo argumentuujú lacnejšou ee, a majú na to aj grafy, dlhodobé analýzy a pod. , sedliacky rozum mi hovorí niečo iné. A ešte som to podporil aj výpočtom mojej situácie. Svokra ma 50A ističe, ja len 32 A, niekt o tu písal že 16A stačia ... :))
Vidím že nastavením cenovej politiky nie je sledované nič iné než vytvoriť tlak na uživateľov ako ja alebo svokra, a výmenou ističa za slabší pristúpiť na ich podmienky a uvolniť im tak zadarmo a bez boja nejakú ďalšiu kapacitu. Ved bude vyhoadzovať hlavný istič len mne. :))
Chýba mi v tom systéme nejaký motivačný spravodlivý prvok, myslím že na dom s užitkovou plochou 240m2 nemám veľký odber, vedia že mám TC tak kde je tá spravodlivosť ?? Vlani som mal ročnú spotrebu 5040 Kwh teraz 6180kwh čo nie je veľa! Moje TC pri + 7 st. spotrebuje na kurenie len 10-13kwh pri +2 okolo 17 st. pri -12 st. to bolo 27kwh ... ale nikdy nie je vysoký množstevný odber zvyčajne od 550w na fázu / no aby sa z toho distribučka neposr.. /
0
lajkov
Zobraziť profil
dexter89
28.01.2021
1
lajkov
@dexter89 Celá klíma ekológia je viac menej šarlatánstvo, dá sa manipulovať so štatistikami hore dole.
TČ vzduch-vzduch je vlastne klíma s vykurovaním, že?
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Dlažba na podlahové kúrenie v NED
25. 11. 2019
22
Aký kondenzačný kotol doporučujete na p…
05. 08. 2016
7
Čo na podlahové kúrenie - betón alebo a…
27. 11. 2014
10
ahojte...viete poradiť kúrenársku firmu…
27. 10. 2014
3
Napojenie kachľovej peci na podlahové k…
28. 05. 2014
5
Na podlahové kúrenie máme maximálne 10 …
07. 10. 2013
17
Projekt na podlahové kúrenie a energeti…
14. 08. 2012
2
Čo hovoríte na túto cenu za podlahové k…
25. 04. 2012
7
Epoxidová špárovačka na podlahové kúren…
29. 03. 2012
6
Akú plasthliníkovú rúrku na podlahové k…
15. 07. 2010
9