Menu Forum

Ako kúriť v takomto domčeku?

 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 V mrazivých tmavých mesiacoch je stratové každé súčasné okno. V prechodnom období sú okná ziskové, a v dobre zateplenom dome pokryjú straty. Nabytok ziskov sa nedá preniesť do mrazivých mesiacov. Najnižšie náklady na vykurovanie pri izoláciách 40 cm EPS sa dosiahnú oknami bežných veľkostí.
13. nov 2012 o 18:56  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 jednotka K.hod:

Keď spočítam zaokrúhlené dennostupne pre mesiace, dostanem 3 600 K.deň pre celé vykurovacie obdobie. 23 C je o 3 C viac ako 20 C, preto zvýšim hodnotu o 1,06^3 = 1,19 = +19 % .

3 600 K.deň x 1,19 = 4 300 K.deň
teraz to premením na K.hod:
4 300 K.deň x 24 hod/deň = 100 000 K.deň
13. nov 2012 o 19:02  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp v poslednom vzorci dostanete hodnotu 100 000 K. kedže sa Vám vykráti- jednotka deň. V celkovom vzorci uvádzate Q=qx100000 K.hod-1. To nesedí. Dostanete jednotku výkonu Q=W.K-1xK=W a nie spotreby tepla.
13. nov 2012 o 19:19  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Bungalov 12 x 10 m zateplený všade ekvivalentom 40 cm EPS má mernú stratu povedzme 60 W/K.

ročná strata: Q = 60 W/K x 100 000 K.hod = 6 000 000 Whod = 6 MWh
ešte treba odpočítať slnečné zisky za jednotlivé mesiace

maximálna strata pre teploty 23 C dnu a -15 C von:
- rozdiel teplôt: 23 C -(-15 C) = 23 C + 15 C = 38 C = 38 K
- okamžitá strata: P = 60 W/K x 38 K = 2 300 W = 2,3 kW
13. nov 2012 o 19:21  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 ďakujem za upozorneni ena preklep, výsledok v poslednom riadku mal byť:
4 300 K.deň x 24 hod/deň = 100 000 K.hod
13. nov 2012 o 19:22  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp neviem. ja tam stále krátim tie dni/hodiny. prvá jednotka je podľa mňa 4300 K x 24 hod = 100000 K.hod.
Následne to je potom : Q=W.K-1xK.hod=W.hod-1. Č
13. nov 2012 o 19:27  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 W/K x K.hod = W . K . hod / K = W.hod = Wh
13. nov 2012 o 19:31  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp tak presne.
13. nov 2012 o 19:40  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Pre vykurovanie špirálou vo vzduchotechnike je potrebné maximálna strata vzhľadom na podlahovú plochu 15 W/m2. Je to z dôvodu množstva tepla ktoré dokáže preniesť vetrací vzduch.

Pre uvedený bungalov: 2 300 W : 100 m2 = 23 W/m2 ... a to je veľa

Preto je potrebné postaviť poschodový dom: 2 300 W : 200 m2 = 12 W/m2 ... to vyhovuje
13. nov 2012 o 20:02  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp celý výpočet je teoretický podložený normou, jediným premenným ukazovateľom je výška dennostupňov, ktoré sa menia v závislosti od roku. Iným riešením je určenie spotreby pri dĺžke vykurovacieho obdobia 235 dní a rozdelením na 90% obdobia v okolí 0 st.C = (23-0/23-(-15)*2,3kW=0,6*2,3kW=1,38 kW a 10 % obdobia v okolí -15 = 2,3kW. Rozrátané na dĺžku obdobia je to (211dníx18hodín)x1,38kW+(24dníx18 hodín)x2,3kW=5241 kWh+993,6 kWh=6234 kWh=6,23 MWh. Denná doba vykurovania je uvažovaná 18 hod. (od 4-22), zbytok je útlmový režim.
13. nov 2012 o 20:02  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp obidvaja sa opierame o odpozorované hodnoty.
13. nov 2012 o 20:06  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Hrubší polystyrén by bolo možné dostať do stien technológiou EPS dosiek + kari siete:
http://www.youtube.com/watch?v=s2BZKDcDY54
http://www.youtube.com/watch?v=01eTWwSSQYA
Čo si o tom myslíte? Dom by bol založený rovno na polystyrénovej platni, žiadne základové pásy a deka. Eliminovalo by to tepelné mosty.
13. nov 2012 o 22:00  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Odkial viete že 90 % dní je v priemere 0 C a 10 % dní v priemere -15 C?

Tuším že uvedené dennostupne sú spočítané na základe pravidelného merania exteriérovej teploty po hodinách.
13. nov 2012 o 22:03  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp Z múdrych kníh. Veľa čítam. Hovorím o hrubom odhade. A ten sa nelíši od toho Vášho.
13. nov 2012 o 22:34  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp spočítajte si teploty od novembra do marca pre rok 2011 pre Martin, vydeľte ich 5 a dostanete 0,88 st.C. ostatok sú teploty vyššie. v tomto období sú aj extrémy, ktoré je treba pokryť zvýšenou dodávkou energie.
http://www.teplovmeste.sk/menu/priemerne_denne_teploty_386/ otvorte si rok 2011
Vy si predstavujete 10% obdobia ako -15 st.C. To je v skutočnosti prídavok na nočné teplotné výkyvy napr.-11 st.C vo februári. Opakujem ešte raz je to jednoduchý prepočet, prvotný nástrel.
13. nov 2012 o 22:58  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 Aj keď toto obdobie rozšírime stále sa dostaneme na okolie O st.C s toleranciou 2-3 st.C
13. nov 2012 o 23:20  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp kedže mi to nedalo pripájam výpočet podľa dennostupňov aby som zistil odchýlku svojho výpočtu.

počet dennostupňov D=d*(tin-tem)=220 dní*(20 st.C.-3 st.C)=3740 dennostupňov
tin-priemerná teplota v interiéri, tem-priemerná teplota vo vykurovacom období KE

Potom ročná potreba tepla pre vykurovanie :
Ev=24*Qc*Eps*D/(ti-te)=(24*5600 W*0,9*3740)/(20-(-12))=14137 kWh (rozdiel o 9%)

Všetko som to vzťahoval pre KE, a -12 st.C kedže prvotný výpočet nad tým uvažoval.Aj keď som si neskôr všimol že je z Ružomberka.
14. nov 2012 o 00:17  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Rozdiel v priemernej teplote 3 C je rozdiel 20 % v nákladoch na vykurovanie. Takže to nie je jedno.
14. nov 2012 o 07:32  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp dajte čísla ako ste k tomu dospel, ale vzťahujte to k 0 st.C a +3 st.C a pre priemernú teplotu interiéru 20 st.C. a nezabúdajte že tepelná strata je lineárne závislá na teplote.
14. nov 2012 o 08:50  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Priemerná teplota 5 C za vykurovacie obdobie:

4 200 K.deň : 235 dní = 18 K = 18 C
23 C - 18 C = 5 C

alebo

3 600 K.deň : 235 dní = 15 K = 15 C
20 C - 15 C = 5 C
14. nov 2012 o 09:34  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp no a čo s tým dajte %-centá. Akých 5 stupňov ? Bavíme sa o 0 a 3 stupňoch, presne Vám to hovorí norma a merná tepelná strata pri určovaní výkonu. To čo ste tak počítali na začiatku čiže merná tepelná strata q resp Ht.
14. nov 2012 o 09:41  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 5 C je priemerná teplota za celé vykurovacie obdobie. Pri väčšom zateplení sa vykurovacie obdobie skráti a paradoxne klesne priemerná teplota. Výkon vykurovania sa dymenzuje na maximálnu stratu. Povedzme na silné mrazy vo februári. Ročná tepelná strata rastie exponenciálne s priemernou teplotou.
14. nov 2012 o 10:36  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp nerastie exponenciálne ale rastie lineárne Q = Ht x (tint-te), nevidím tam žiaden exponent.
14. nov 2012 o 10:50  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @radopp
14. nov 2012 o 10:58  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kukubko
Registroval sa 21. októbra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 100 príspevkov. Okres Ružomberok.
  • Staviam dom
    okres Ružomberok
fotoportrét
fotoportrét
kukubko
Registroval sa 21. októbra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 100 príspevkov. Okres Ružomberok.
  • Staviam dom
    okres Ružomberok
 skúste si založiť na Vašu debatku inú tému, ďakujem tým, čo mi poradili
14. nov 2012 o 11:01  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 kukubko: Prepáč že som ti zahltil diskusiu.

maros: mozete zalozit novu temu, napriklad vypocet tepelnych strat
14. nov 2012 o 11:23  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 kukubko: A ked ta zaujima moj nazor, tak by som ten dom poriadne zateplil.
14. nov 2012 o 11:25  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mr79 (37 r.)
15
Registroval sa 28. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2050 príspevkov a 1 album. Má 12 priateľov. Okres Prešov.
  • Už bývam v dome
    okres Prešov
fotoportrét
fotoportrét
mr79 (37 r.)
15
Registroval sa 28. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2050 príspevkov a 1 album. Má 12 priateľov. Okres Prešov.
  • Už bývam v dome
    okres Prešov
 @radopp Zaloz tu temu - v celuku ma to zaujalo - a myslim ze obom vychadzaju cca rocnake vysledky.
Aj ked si myslim ze u extremne zaizolovanych domoch - to vykurovacie obdobie klesa na max 120 dni a nie 235.
Znamy co ma pasivny dom - zaizoloanie stien z vnutra 30 cm EPS, podlaha tusim 40 a strop asi 60, topil len aktivnou rekuperaciou Nilan (fakt v extremnych mrazoch mal maly el. ventilaror 2 kW) a stretol som ho niekedy v pred mesiacom a mal v dome 24, bez topenia. Minuly rok topil od polky novembra, do konca februara - cca 100 dni.
14. nov 2012 o 11:28  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
fotoportrét
fotoportrét
maros_kollar (36 r.)
Ing.Maroš Kollár-Teplo s rozumom
Ing.Maroš Kollár PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Košice
32
 @mr79 to už sa miešajú hrušky s jablkami.
14. nov 2012 o 11:31  •  www.teplosrozumom.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
radopp
9
Registroval sa 29. októbra 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 4849 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Poprad.
  • Staviam dom
 Ako sa zakladá nová diskusia?
14. nov 2012 o 11:36  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to