Menu Forum

Je lepšia tehla alebo Ytong?

 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1810 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1809 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @geroj hm, zaujimave ... a preco sa z toho nestavia?
3. feb 2012 o 17:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @kriloter Na slovensku? Kde tehla je tehla? emoticon
Okrem toho slama u nás v podstate nie je stavebný materiál. Neexistujú na ňu žiadne požiarne ani statické skúšky (tá ktorú spomínam vyššie bola urobená v univerzitnom laboratóriu za dotácie a to len pre 2 skladby steny, čo je málo, skrátka len lúč svetla v temnote), pretože taká skúška je ohromne nákladná záležitosť. Pre ytong, alebo akýkoľvek klasický materiál na ktorý má niekto patent ju niekto dá urobiť, pretože vie, že na predaji zarobí ťažké prachy a náklady sa mu vrátia, ale pri slame ktorú si nakosíš kde chceš...
Slama u nás skrátka nie je v stavebných tabuľkách a tým pádom neexistuje.
3. feb 2012 o 17:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
radomel
1
Registroval sa 17. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 19 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Banská Bystrica.
fotoportrét
fotoportrét
radomel
1
Registroval sa 17. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 19 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Banská Bystrica.
 za zváženie stojí vápennopiesková tehla, dobrá únosnosť, dobré tepelnoakumulačné vlastnosti, možnosť tenších obvodových nosných múrov, priestor pre tepelnú izoláciu, materiál pre obvodové nosné steny čo najtenší, vyhovujúci z pohľadu statiky, tepelnoizolačné vlastnosti riešim materiálmi, ktoré sú k tomu vyrobené. Na webe je dosť materiálu k problematike zatepľovania porobetónu /rosný bod, difúzny odpor/, práve tie jeho vyzdvihované tepelnoizolačné vlastnosti môžu byť problémom pri skladbe typu Ytong Lambda 38 + 5-10cm EPS....Nakoniec každý to má najlepšie, platíme to zo svojho, aj počas stavby a hlavne po nej...
3. feb 2012 o 17:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1810 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1809 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 VPC je fajn, keby sa rozhodujem medzi ytong a tehla, siel by som do VPC jednoznacne emoticon
3. feb 2012 o 19:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @radomel My mame uzky pozemok a preto z dovodu usetrnia zopar centimetrov mame bocne obvodove mury projektovane na vapencovo-pieskove tehly. Ta stena je naozaj tenka - mozno len 18cm a na to ide 25cm polystyren. Ostatne steny a mury budeme mat z Ytongu.
3. feb 2012 o 19:33  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @mom3 Aj z ytongu sa dá urobiť obvodová stena hrúbky 200mm+izol ak použiješ tvárnice na vnútorné nosné steny. Nemajú taký dobrý odpor ako tie, ktoré sa pre obvodové steny používajú bežne, ale o to nám v tejto skladbe ani nejde, ale stále majú lepšie izol. vl. ako VPC, čo je výhoda z hľadiska tepelných mostov. A zároveň nevýhoda z hľadiska akumulácie tepla emoticon Takže záleží od konceptu. VPC budú samozrejme lacnejšie.
3. feb 2012 o 19:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
spit (44 r.)
haľko peter
PRO

Tesári, drevostavby, pokrývači, klampiari - Okres Prešov
5
fotoportrét
fotoportrét
spit (44 r.)
haľko peter
PRO

Tesári, drevostavby, pokrývači, klampiari - Okres Prešov
5
 My máme bungalov použili sme Ytong ( nie Lambda ) 375 obvod, 250 nosné priečky, priečkovky 150, na veniec po obvode som použil 75 ( nie U-čkovky ) a nosné 50 Ytong. Ešte tam nebývame ale v týchto mrazoch je vnútorná teplota cca 7+. Máne v pláne počkať jednu dve zimy a uvidíme podľa nákladov či zatepliť alebo nie. Ak budeme zatepľovať tak vata 80.
3. feb 2012 o 20:03  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 @geroj Dlho som sa pohrával s myšlienkou stavať z VPC, ale práve cena ma nepresvedčila, podľa mojich prepočtov Ytong 25cm vychádza lacnejšie ako VPC 20cm. Bral som do úvahy aj cenu malty (lepidla) a práce. Na mysli mám VPC od KM Beta, čo je asi jediný dostupný zdroj u nás.
3. feb 2012 o 21:44  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
294

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
294

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @spit Prečo nie 60 mm? Nie je 80 mm už veľa?
3. feb 2012 o 21:49  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1810 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1809 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @blacksr emoticon
3. feb 2012 o 22:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @kriloter VPC? pocujem prvy raz....ja hladam zdrave byvanie? mohlo by to na to sediet?
3. feb 2012 o 22:25  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @mom3 aj uz staviate? alebo mate len projekty? odkial ste brali vapencovo pieskove tehly? ake maju vyhody?
3. feb 2012 o 22:27  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @katarinasc este nestaviame, momentalne cakame na stavebne povolenie. Budeme stavat na kluc, takze toto celkom neviem, kdeich budeme brat. Povodne sme mali dom projektovany cely z Ytongu, a pristupili sme k vapencovo-pieskovym tehlam kvoli dodrzaniu potrebneho odstupu od susedov. Islo o centimetre, ktore sme usetrili na stene a pridanim kvalitnejsieho zateplenia aj na izolacii. Keby sme sa rozhodli namiesto toho zuzovat dom, bolo by to uz o kompromisoch v komforte byvania. Moj dojem doteraz bol, ze tie VPC vyjdu drahsie ako Ytong, ale mozno to je tak v ombinacii s tou drahsou izolaciou.
3. feb 2012 o 22:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @mom3 mna dost zaujima zdravotne hladisko...ja by som volila tehlu..ale tato tehla uz asi nie je to prave orechove..preto to, co spominas je pre mna zaujimave..kuknem zajtra na nete viac...u mna take argumenty akoze murarom sa z toho lepsie stavia, neobstoja...diky
3. feb 2012 o 22:46  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
mom3
13
Registroval sa 21. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1673 príspevkov. Má 24 priateľov.
 @katarinasc myslim si, ze VPC ako aj Ytong su ekologicke materialy. Z toho, co som pocul tak napr. Ytong je 90% prirodny material (mozno si presne cislo nepamatam). Porfix je uz z tohto hladiska vacsi humus.
3. feb 2012 o 22:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 Porfix mame zavrhnuty, nechcem ani na garaz...ale tu som citala, ze Ytong nejako sada a po 15 -20 rokoch straca svoje vlastnosti objem a neviem, co este...tak ta tehla mi je asi blizsie...
3. feb 2012 o 22:55  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 @katarinasc Čo konkrétne ťa zaujíma zo zdravotného hľadiska? Rádioaktivita alebo nejaké iné vyžarovanie? Alebo vyparovanie nejakých chemikálií? Alebo nejaké alergény? Všetky materiály spĺňajú prísne normy, ale paradoxne do tehly dávajú najväčší bordel.
3. feb 2012 o 23:16  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pivec
14
Registroval sa 25. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1839 príspevkov. Okres Bratislava.
 @blacksr V ziadom pripade by som nedaval izolaciu vacsiu ako 50mm, pretoze potom nebude dom dychat ...

emoticon emoticon emoticon
4. feb 2012 o 07:51  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @calimero presne toot som myslela a tym padom dakujem za odpoved...mas to aj nejak overene? mala som tusenie ale nemam podklady..ty to ako vies...?
4. feb 2012 o 08:25  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zamotek
5
Registrovala sa 6. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 433 príspevkov. Má 5 priateľov. Okres Bánovce nad Bebravou.
fotoportrét
fotoportrét
zamotek
5
Registrovala sa 6. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 433 príspevkov. Má 5 priateľov. Okres Bánovce nad Bebravou.
 @mom3 na upresnenie tvárnice majú 81% prírodných materiálov, piesky, penotvorné a plynotvorné prísady a voda.
4. feb 2012 o 13:35  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
havaj (38 r.)
99
Registroval sa 27. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 3194 príspevkov a 2 albumy. Má 53 priateľov. 10.10.1977, Slovensko.
  • Staviam dom
    tam odkial posielam muchy creatorovi , okres Stropkov
fotoportrét
fotoportrét
havaj (38 r.)
99
Registroval sa 27. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 3194 príspevkov a 2 albumy. Má 53 priateľov. 10.10.1977, Slovensko.
  • Staviam dom
    tam odkial posielam muchy creatorovi , okres Stropkov
 z ekologickeho hladiska...hmm no skôr by som sa zamyslel nad tym kde ten dom bude stať a nie či bude z ytongu alebo tehly.. to čo dychaju ludia pri tovarnach je ovela škodlivejšie ako mury našich domovov
4. feb 2012 o 14:00  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
hereczholivodu
4
Registroval sa 23. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 49 príspevkov. Má 1 priateľa.
fotoportrét
fotoportrét
hereczholivodu
4
Registroval sa 23. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 49 príspevkov. Má 1 priateľa.
 @katarinasc ahoj,my sme sa rozhodli nakoniec pre tehlu-heluz hlavnym dovodom preco nie porobeton-pomerne vysoka nasiakavost a nestalost -ale kedze vsetky /skoro/ emoticon materialy presli certifikaciou,je to aj o pocite toho ktoreho stavebnika...tiez tradicia....asi... emoticon
4. feb 2012 o 14:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @havaj ano, toto mame vyriesene...
4. feb 2012 o 15:49  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kacenka222 (28 r.)
1
Registrovala sa 6. februára 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 47 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Senec.
  • Už bývam v dome
    okres Senec
fotoportrét
fotoportrét
kacenka222 (28 r.)
1
Registrovala sa 6. februára 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 47 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Senec.
  • Už bývam v dome
    okres Senec
 @ivco
všimla som si že spotrebu ste mali minule 150 a bolo teplo a teraz v silných mrazoch to isté ??? Či ?
Že by predajca Ytong ?
4. feb 2012 o 15:52  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
fotoportrét
fotoportrét
calimero (41 r.)
19
Registroval sa 24. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 1194 príspevkov a 4 albumy. Má 13 priateľov. Okres Martin.
  • Staviam dom
 @katarinasc v prvom rade žiadnu paniku. Elektrospotrebiče, ktoré máš doma, toho vyžarujú ďaleko viac, ako stavebný materiál. O mobiloch a rádiových vlnách vo vzduchu ani nehovorím.
http://www.suro.cz/cz/prirodnioz/stavebnimaterialy/document_view
http://www.porfix.sk/data/files/44_zdravotna_nezavadnost-sprava_uvz.doc
4. feb 2012 o 16:28  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
geroj (31 r.)
1
Registroval sa 23. novembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 227 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @hereczholivodu
Zaujímalo by ma prečo tu všetci riešia nasiakavosť. Ak sa spraví spodná stavba nekvalitne a materiál bude mať čo nasávať, tak je to problém pri každom materiáli azda s výnimkou hydraulického monolitického betónu. Ak sa naopak urobí s právne, nemá čo nasiakať okrem vstavanej vlhkosti, ktorej sa ytong síce zbavuje dlhšie, ale následne to nemá prečo byť problém.

@katarinasc
Ak chceš skutočne ekologické bývanie, nerieš tehlu, ytong ano VPC, ale drevostavbu s izoláciou so slamy a hlinenými omietkami. Sú to totiž všetko primárne, nijak chemicky neupravované materiály, takže len to čo prinesieš priamo z lesa, z poľa, alebo nakopeš na dvore.
Na druhú stranu tehla je tiež hlina a ytong i VPC sú skrátka betón, čo je umelý kameň. Z hľadiska akýchkoľvek výparov či čohokoľvek iného nemajú čím škodiť.
5. feb 2012 o 12:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katarinasc
Registrovala sa 5. júla 2010 na modrastrecha.cz. Pridala 221 príspevkov. Má 5 priateľov.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @geroj dakujem...ale zostaneme asi pri Ytongu...
5. feb 2012 o 12:13  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stillo
3
Registroval sa 18. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Veľké Leváre, okres Malacky.
  • Staviam dom
    Velke Levare, Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
stillo
3
Registroval sa 18. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 10 príspevkov a 1 album. Má 2 priateľov. Veľké Leváre, okres Malacky.
  • Staviam dom
    Velke Levare, Slovensko
 Dobrý deň, Ja idem stavať BUNGALOW19 a hľadal som materiál na stavbu nosnej steny a priečok. prišlo mi mnoho veľa ponúk ale nakoniec som vybral THERMALICU tz: Poľský ytong emoticon Nemá náhodou s niekto skúsenosť s TERMALICOU ??? Vopred ďakujem ....

http://termalica.pl/sk/a55/sk-index/
7. feb 2012 o 21:05  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1810 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
kriloter
1
Registroval sa 24. júna 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1809 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Bratislava.
 @stillo co takto pouzit vyhladavanie? o termalici su tu popisane romany
7. feb 2012 o 21:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ice8
1
Registroval sa 13. mája 2014 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridal 165 príspevkov.
fotoportrét
fotoportrét
ice8
1
Registroval sa 13. mája 2014 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridal 165 príspevkov.
 Inak ja nerozumiem, ako mi moze stsavebna firma zvysit cenu za dom na kluc z tehly o 7000eur oproti ytongu, ak vsetky tehly spocitam dokopy a stoja menej ako 7000 ?
16. nov 2014 o 20:50  • Odpovedz  •  Páči sa mi to