0
lajkov
38
správ
Renovácia liatinových radiátorov
Dobrý deň,
kúpili sme 2-podlažný dom (klasickú kocku celopodpivničenú). V dome je sústava 12 liatinových radiátorov (1'' a 3/4'' ventily, 12-25 rebier) vykurovaná plynovým kotlom Modratherm Vulkan 25 umiestneným v pivnici. V najvyššom bode domu je otvorená expanzná nádoba. Prvú zimu sme si pri vykurovaní všimli, že z niektorých ventilov sem-tam kvapne voda. Radi by sme všetky radiátory odmontovali, vyčistili, namaľovali a nasadili nazad za použitia nových ventilov. Chcel by som poprosiť o radu, ako najrozumnejšie postupovať v nasledujúcich otázkach:
1. ako vypustiť vodu zo systému a koľko vody je asi v systéme ?
2. ako postupovať ak pri zamaľovaných zhrdzavených maticiach, ktoré držia radiátor a nepôjdu odkrútiť (masívne použitie WD alebo aj iné rady?)
3. ako napustiť do systému novú vodu (čítal som na fóre, že nová voda je vysoko okysličená, čo môže spôsobovať koróziu, pravda?)
Prídávam zopár fotiek horných ventilov a spodných prípojok pre lepšiu predstavu.
Ďakujem za akúkoľvek pomocnú informáciu !
Odpovedať
2
lajkov
@miro33333 no, pušťate sa do náročnej operácie, "nešahat, pouze koukat " tu asi nepomože a každý zásah do tak starého systému , v ktorom je asi 350l vody, počítam aj dosť zasiahnutej kalom / otvorená expanzka/ s kotlom ktorý zožere plyn ako ruský tank, dávať dole liatinové radiátory , ktoré vážia 10tky kíl / plech 600x1400 váži 40 kg / to chce pevné nervy a skúseného, ochotného kurenára , ktorý sa bude chcieť pobaviť na niekoľko dní , takže možno opieskovať radiatory , natrieť farbou , vymeniť staré ventily , napustiť vodu a doplniť inhibítor / alebo doplniť uzavretou expanzkou-odporučam /. Veľa šťastia a trpezlivosti. P.S. dom zateplený ?
0
lajkov
@rudy2501 Ďakujem za odpoveď a info, som si vedomý, že to bude chcieť veľa trpezlivosti, bohužiaľ s ochotným kurenárom je to trošku väčší problém, preto dúfam, že to zvládneme aj svojpomocne. Keď tu pozbieram dostatok informácií.
P.S. Zatiaľ zateplený len fúkanou izoláciou na pôjde. K zatepleniu fasády sme sa ešte nedostali.
2
lajkov
@miro33333 Koľko vody je v systéme? Nevidím tie radiátoy, tak len odhadom - v každom z nich môže byť tak 10-30 litrov vody. V potrubiach ďalších 50-100 litrov.
Ako vypustiť vodu? Niekde na spodku systému musí byť nejaký vypúšťací ventil. Dúfam, že to nechceš vypúšťať do vedier? Treba napojiť hadicu a vypustiť do kanalizácie.
Tie ventily a matice pôjdu odkrútiť, nie je to až tak hrdzavé, ako si myslíš. Treba na to poriadny hasák a povolí to.
Napĺňaš to obyčajnou vodou. Ak chceš, môžeš do nej pridať prípravky, ktoré zabraňujú ukladaniu kalu a vodného kameňa a tvorbe hrdze. Inak:
https://www.regulus.sk/sk/pripravky-p...
Inak na tvojom mieste by som pouvažoval nad výmenou celého systému. Nové radiátory a nové trubky. Kto vie, ako vyzerajú tieto liatinové vnútri, či nezačnú slziť aj v spojoch. Dal by som nové panelové radiátory, čím zároveň zmenšíš objem vody potrebnej v systéme. Nemusíš staré maľovať. Dáš aj nové ventily (aj hore aj dole na vypúšťaní) a to už si rovno pýta aj výmenu trubiek.
Lepšie by to bolo nechať na partiu kúrenárov.
sponzor fóra
2
lajkov
@miro33333 Keď som rekonštruoval byt, tak som to robil s každým radiátorom osobitne - tam bola výmena radiátorov komplikovanejšia, lebo boli na nich merače. Na radiátoroch som mal ventil aj hore aj dole, takže som uzavrel potrubie, z radiátora som vypustil vodu, odmontoval som ho a na podložke namaľoval farbou na radiátory. Potom som ho nahodil späť, napustil zospodu vodou, kým z odvzdušňovacieho ventilu nezačala tiecť voda. Až potom som otvoril horný ventil. tým bol radiátor naplnený a systém sa nezavzdušnil.
Ty ale dole nemáš uzatvárací ventil, takže budeš musieť vypustiť celý systém. Ak budeš chcieť dať dole tiež ventil, tak už budeš musieť rezať aj trubky a závity, čo už je práca pre inštalatéra.
1
lajkov
"životnosť" liatinoveho kotla aj radiatorov , bude dlhoročná, radiator ma pomalší nábeh, ale dlhšiu zotrvačnosť , čo sa využivalo pri kurení samotiažkou, s otvorenou expanzkou na 75-85 st. , / v pivnici 2" rozvody a po izbách 1" ruriská 😄 ako další radiaátor v izbe , máme aj teraz staré 35 roč. rebrové aj nové KORADO /ale takto kúriť s atmosferickým plynovym kotlom je €smrť , mali sme LEIBER 24 kW liatinový plynový, obrovský výkon, ale aj spotreba / 4000 m3 aj v TUV dom 220m2 - 2 poschodia s pivnicami -nekúrenými / čo je dnes absolutne nepredstaviteľné a po výmene za KK Bosch8700IW , pokles o 33% a teraz aj výmena 3oj sklo okná ...
2
lajkov
@miro33333 Ty, ako laik, môžeš vypustiť vodu zo systému, zhodiť dole radiátory, natrieť ich a ešte v ten deň nahodiť naspäť a napustiť celý systém vodou.
K tomuto úkonu ti bude treba
- k menším radiátorom jedného, k tomu najväčšiemu aj troch pomocníkov
- nové klingeritové tesnenia do šróbení (na ktorých dôkladne očistíš styčné plochy od starých tesnení)
- závitové očká na horné držiaky - M8 alebo M10 - a nejaký "prípravok", ktorým budeš vedieť tým závitovým očkom otáčať
NEnechaj radiátory viac ako od rána do večera bez vody!, aby nevyschli tesnenia medzi článkami a na ružiciach (tam kde je našróbovaný ventil).
K zrušeniu otvorenej expanzky a prípadnej výmene ventilov (za termostatické?) budeš potrebovať odborníka, lebo
- namontovanie zatvorenej expanzky so sebou prináša výpočet jej objemu podľa objemu vody v systéme a jej správne natlakovanie vzduchom
- ak budú ventily termostatické, tak bude treba doplniť obehové čerpadlo (s poriadnym filtrom), lebo tieto ventily majú veľmi malý prietok a na samotiaž len tak ľahko nefungujú
- ak budeš chcieť dať uzatváracie šróbenia aj na spiatočky radiátorov, tak aby tam vošli, bude treba niektoré radiátory - buď posunúť o jeden článok, aby tam ten spiatočkový ventil vošiel (chýbajúce dĺžky sa dopĺňajú predĺženiami, čo nevyzerá veľmi esteticky), alebo sa skrátia prípojné rúrky (ale tam už treba kúrenára s autogénom)
Zváž kompletnú rekonštrukciu kúrenia, výmenu kotla (tam už obehové čerpadlo neriešiš, kotol má v sebe), výmenu radiátorov (rozvody do 1" nie je až tak nutné vymieňať), prípadne ak plánuješ nejakú väčšiu rekonštrukciu, možno aj podlahovku...
A skús zadať lokalitu, možno ti tu niekto poradí dobrého kúrenára...
0
lajkov
@chrobak7 Ďakujem za odpoveď a info. Sústavu nechceme zatiaľ meniť, vraj tieto liatinové majú skvelú výhrevnosť, oproti akýmkoľvek iným, aj keď uznávam objem vody v systéme je určite vyšší. Ale budem dúfať, že ešte nejakú dobu poslúžia a nezačnú slziť inde, dobrá poznámka. Čo sa týka opätovného naplnenia systému vodou, plní sa to cez expanzku alebo nejakým spôsobom zdola? Prikladám aj foto radiátora, to je jeden z tých menších 🙂
sponzor fóra
1
lajkov
@rudy2501 My sme mali minulú zimu spotrebu okolo 3200m3. Dom ma podobnú podlahovú plochu. Vraj by fúkaná izolácia na pôjde mala spraviť aspoň 20% úsporu. Časom možno zateplenie fasády. Určite časom plábujeme aj výmenu za KK možno pred ďalšou zimou.
0
lajkov
@dedo758 Ďakujem za odpoveď a info. Neuvedomil som si, že to nie je v príspevku definované ale chcem to meniť len za rovnaké (priame?) ventily ako tam momentálne sú. Nie termostatické. Tak isto ani expanzku neplánujem meniť za uzavretú. Čítal som už pár príspevkov kde niekto vysvetľuje ako sa potom ráta objem. Do toho by som sa určite sám nepúšťal 🙂 Až na prácu so závitovými očkami si to viem celé predstaviť, myslím žeby sme to mohli zvládnuť.
1
lajkov
@miro33333 podľa foto to vypadá na plechový, drží tam magnet?liatinový má oblé tvary na rebrách
0
lajkov
@miro33333 lebo vypadá presne ako moje, akurát ja ich mám nastriekané a striekali sa nasadené ,
Článok sa načítava...
0
lajkov
@duzu čo to prosím teda znamená že magnet drží? Nie je to teda liatina? To by bol dobrý plot twist 🙂
1
lajkov
@miro33333 liatina tam má väčšinou menej železa a viac ostatných ako uhlík je drsná, po poklepe duní a skús poklepať, plech zvoní a je hladký, liatina nehrdzavie
3
lajkov
@miro33333 takto vyzera poriadny liatinový, toto je poriadny plechový, nám drží cca 35 rokov ...
2
lajkov
@rudy2501 presne na tejto foto je liatinový , je odliaty a nie zváraný, ja mám plechové a majú už viac ako 60r. stále napustené vodou a zvonku nastriekané
2
lajkov
@miro33333 Presne, ako napísali vyššie, toto nie je liatinový, ale plechový. To ale neznamená, že je zlý, alebo že by si ho musel meniť. Z fotky vyzerá byť zachovalý, takže žiadne plány meniť nemusíš.
Ak si ich chceš ponechať, tak teoreticky ich ani dole nemusíš dávať, dajú sa striekať aj na stene. Zadnú časť steny zakryješ a radiátor nastriekaš. Treba kúpiš špeciálnu radiátorovú farbu - je aj v spreji, alebo v plechovici. Neviem, čím je špeciálna, ale je taká redšia a vytvára menšiu vrstvu na radiátore. Tá v plechovici sa dá nanášať aj štetcom, je to síce prácnejšie, ale štetcom zárohákom natrieš všetky rebrá. Ak si požičiaš striekaciu pištoľ, tak to bude rýchlejšie. Ak kúpiš farbu v spreji, bude to o niečo drahšie - na jeden radiátor minieš asi dva spreje.
To napúšťanie - systém musí mať niekde pripojenie na hadicu - treba pohľadať na trubkách. Veď aj pôvodne ho museli niekde napustiť. Zvyčajne na spodku systému je ten napúšťací ventil. Pripojíš hadicu a púšťaš vodu, kým niekde na vrchu nezačne voda vytekať. Keby sa na to pozrel vodár, tak ti to miesto nájde ľahko. My to nevidíme, tak ti nevieme povedať, kde je to miesto.
2
lajkov
@miro33333 ak netečie nikde samotný radiátor, vymeniť len ventil ktorý prepúšťa ak budeš meniť i kotol za kondenzačný je ale dobre radiatory predimenzovať na väčší výkon aby stačila menej teplá voda ked je KK účinnejší ako pri ohreve na vyššiu teplotu
1
lajkov
@miro33333 skus urobiť dáke foto z umiestnenia kotla, pivnice , rúr , tak ti vieme poradiť ešte viac, ja som mal vypušťací ventil urobený na najnižšom mieste v pivnici na rúre , ktorá bola pôvodne na prípájanie kotla na drevo , napojil som hadicu a šup do kanalizácie za 40 min. vypustená, a na starom kotli LEIBER , som mal napúšťací ventil v kotli , napušťať, odvzdušniť, napusťať, odvzdušňovať , tak dookola , 2-3 ludia , jeden napušťa a 2ja odvzdušnujú , najprv prízemie , potom poschodie a na koniec , posledný radiátor v rade , a kontrolovať na koniec hladinu vody v expanzke a nateraz ti stačí naliať 2 bal. TOPEKOR ako inhibítor ... Ked začneš kúriť, odvzdušniť ešte raz všetky radiátory a vrchné bude treba viackrát, ja som odvzdušnoval každé 3 dni cca 18 dní , až prestalo syčať ...
pre predstavu aké sú typy : https://dom.bazos.sk/inzeraty/liatino...
2
lajkov
na tomto obr. je vypušťací ventil, napojiť redukciu a hadicu, vypustiť a hotovo, otvor ešte kotol tam by mal byť napušťací ventil , alebo napustiť hadicou cez expanzku ... Ak nepotrebuješ vykurovať pivnice, zaizoluj rúry, zbytočná strata tepla ..
1
lajkov
riziko vnutornej korozie je najvyššie pri čerstvo napustenej veľmi okysličenej vode, ktorá sa eliminuje doplnením inhibítora , ako v chladiacej sustave v aute , ale !!! pri otvorenej expanzke a nutnosti doplnania vody do systému / my v zime každých 7 dní !!! cca 2 liter kvoli odparovaniu / sa ten kyslík dostáva do systému a to je balamuta pre vznik kalov i problémov s poruchou čerpadla a pod.
https://www.atria.sk/slovnik-pojmov/k... https://forum.tzb-info.cz/100677-kysl...
0
lajkov
@rudy2501 vyzerá, že podobný napúšťací ventil tento kotol nemá. Jedine, žeby to bol jeden z červených ventilov na predchádzajúcich foto čo som posielal.
2
lajkov
No ja som si s liatinovymi radiatormi uzil dva roky dozadu... chcel som ich vymenit, kvoli tomu ze nepotrebujem tolko kurit po zatepleni, estetike a hlavne je to lapac prachu, medzi rebrami. No lenze kym som nasiel ,,spravneho,, kurenara ktory mi to odmietol vymenit, pred nim boli dalsi styria ktory to nechceli menit, ze to je dozivotna zalezitost tie liatinove...tak ten spominany kurenar mi poradil ze nemenit, robil mi ine veci na dome, este bude vymena kotla v blizkej dobe. No ale pointa. Menili sa okna, tak ci tak bolo treba zhodit radiatory a bolo treba urobit spalety a plochu medzi radiatorom a parapetou. Davali sme ich dole, neskutocne tazke, a to sme boli boli dvaja s kopou sily navyse. Ponatierali sa, nahodili naspat, zapojili a co sa stalo? Sem tam zacali slzit, lebo kazde to jedno rebro je spojene cez tesnenie, a tym ze sa nimi hybalo tak to zacalo obcas kvapkat. Takze mne osobne z toho vyplyva ze ked sa to zhorsi, nahodim par kilove plechace a radsej ich vymenim kazdych 10? Rokov, jak hentie hovada spatne pretesnovat. Okrem toho nato treba speci kluc, a kazdy jeden kurenar mi povedal ze to sa nebude dat povolit. Takze, za mna, poriadne zateplit, okna, strecha, solidne kurenie. A nie komunisticky vystrel v podobe 200kg radiatorov ktore treba natierat po ,,udrzbe, aj tak potecu
1
lajkov
@miro33333 teoreticky na obr. č. 5 je nejaký uzavretý ventil, možno na napúšťanie , neviem odkiaľ a kam to vedie ....
2
lajkov
čo sa týka , malých únikov, aj toto by bolo dočasné riešenie https://fernox-products.sk/sk/utesnovace
0
lajkov
ked celú diskusiu zhrnieme , tak všetko je to dočasné riešenie , ktoré bude vyžadovať veľkú investíciu do kond. kotla , s výmenou radiatorov a možno aj po čase rozvodu kúrenia , ktoré teraz nerieš, porádne oceľové trubky to vydržia ešte XY rokov ...
0
lajkov
@rudy2501 Ten ventil vedie smerom hore z trúbky kde je v najnižšom bode výpustný ventil.
Každopádne ten Leak fix prípravok vyzerá veľmi zaujímavo. Začínam zvažovať alternatívu, že radiátory nepôjdu dole. Len tam dáme leak fix a nastriekame ich pištoľou. Oni v podstate 4 slzia len na konci ventilu (tá tyčka na ktorú sa dáva koliesko na otváranie/zatváranie radiátora). Tým pádom ušetríme výmenu vody a časom keď budeme meniť kotol za kondenzačný tak možno vymeníme aj celú sústavu. Takto by to možno aspoň na ďalšiu zimu bolo ok. Len či ten leak fix aj ozaj zafunguje dh
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?