Pekný deň prajem,
rád by som sa s Vami poradil vo viacerých témach ohľadne rekonštrukcie 77 ročnej bývalej krčmy na bývanie.
10 rokov dom využívame na víkendy a prázdniny. V zime je dom bez temperovania a vetrania, len počas zimných prázdnin na 1-3 týždne dom rozkúrime a potom zazimujeme. Tohto roku by sme radi s rodinkou dom prestavali aby sa v ňom dalo pohodlne bývať nepretržite.
Témy s ktorými sa na Vás chcem obrátiť, ktoré sú pre mňa otvorené a nemám v nich jasno:
1. zateplenie stropu pod nevykúrenou povalov
2. nová podlaha nad zeminou s vysokou spodnou vodou do 2m
3. nová podlaha nad pivnicou s potokom a s múrmi bez hydroizolácie
4. zateplenie múrov bez hydroizolácie
5. fasáda
Pre lepšiu predstavu o dome si založím fotoalbum http://www.modrastrecha.sk/blog/bohda...
Je to bieda, za ten čas od zimy som nezohnal žiadnu partiu na roboty v podstate všetkého druhu. Vo dverách sa mi vystriedali aj podvodníci a všakovakí špekulanti ale i dobrý majstri a odborníci. Žiaľ tí dobrí majú toho veľa a náš dom by najradšej robili v zime. My sme však dúfali v toto leto.
Vzdal som nekonečné hľadanie firiem, majstrov čo by zastrešili odborne celú stavbu aj s pomocníkmi. Od zimy to boli len samé sľuby a odkladanie termínov s nejasnými podmienkami. V októbri som na dedine oslovil jedného chalana, ktorý má ako také skúsenosti so stavbami. Postupne koordinujem práce a darí sa myslím slušne napredovať s uspokojivou kvalitou prác. Cena stavby je na polovici z toho čo mi ofrflali majstri a firmy ani nehovoriac. Dnes napríklad bolo pekné počasie a aj zajtra by malo tak byť, tak sme zabetónovali spodný poter pod podlahu. Mám omietnuté a vymaľované. Uzavretý strop... Škoda je len toho premárneného času 3/4 roka a diskusií s dodávateľmi čo ma naťahovali ako sa im to hodilo. Týždeň mesiac hore dole, tisíc desať tisíc taktiež žiaden problém. V takých rozptyloch sa nedá dohadovať práca.
Ďakujem za priania, taktiež opätujem priania späť.
Bohdan
Vo vnútri 72m2 miestnosti opravené, omietnuté, vymaľované a čerstvo aj zabetónované podlahové kúrenie. Môžem sa podeliť o skúsenosť s ktorou som sa stretol pri realizácii podlahového kúrenia.
Betónovali sme s miešačkou a fúrikmi po rozložených drevených doskách. Napriek tomu, že všetko dobre dopadlo, neodporúčam tento postup. Najmä po mojej skúsenosti ako necitlivo behali pomocníci s fúrikmi, odporúčam naopak strojové betónovanie s pumpou a hadicou. Ak Vám to dovoľujú podmienky, tak najlepšie je asi použiť vyliaty anhydrid s polyamidovými vláknami a rúry uložiť do systémových dosiek.
Skladba zrealizovanej podlahy je:
cca 150mm 0-8mm kamenivo-dolomit, udusané žabou, 80mm betónový poter (40 vriec cementu) s kari sieťami 4x100x100m, tekutá izolácia, 350mm PES 100S (pôvodne malo byť 150-200mm), izolačná fólia, 700m 16 PEXb AL PEXb (hustý rozostup 100mm), rúry uchytené páskami pod 30mm Drupak lišty, vytvorili sme 8 okruhov a 3 dilatačne oddelené plochy, na tom položené cez seba posunuto preložené dve vrstvy kari siete s drôtom 4x100x100mm, 80mm betón 70 vriec cementu s plastifikátorom 0,5l na vrece cementu. Takto komplikovane zostrojiť a vyviazať rúry podlahového kúrenia nikomu neodporúčam. Mne našťastie veľmi pomohli deti so šikovnými prstíkmi. Za to im veľmi pekne ďakujem a dávam odmenu.
bohdanjmd , všetka česť, renovovali sme tiez, 110rocny dom, viem čo to obnaša, manzel je zo stavebnickej brandze, ale z toho potoka by som bola asi zufala, aj ked na pozeranie je to krasa s kusom historie.
Spytam sa na jeho nazor, viem, ze raz robili sedliacky dom, v ktorom bola v strede pivnice murovana jama so spodnou vodou.
Ten príspevok vyššie som písal ešte v nadšení z dobre vykonanej práce. Avšak teraz som zmeral rozdiely výšky a našiel som miesta s prevýšením a aj s prepadnutím s rozdielom +/- 15mm. Tak som nasraný na majstra čo miešal betón a čo hladil poter. Teraz sa jeden na druhého vyhovárajú, že to mal raz husté a raz riedke a že plastifikátor to ešte viac domrvil a podobné nezmysli.
Lepenie dlažby môžem nateraz odložiť a venovať sa vyrovnávaniu poteru. Majstri by radi chceli urobiť nový 60mm betónový poter, ale ja už ich tam nechcem vidieť. Bolo by to asi najlacnejšie riešenie, ale na druhej strane by mi na dvojnásobok narástla tepelná kapacita podlahy. S tým spojené problémy s nábehom a ochladzovaním bez dynamiky.
Zvažujem frézovať tie najvyššie vrcholy a potom vyliať 10-20mm cementovej samo nivelizačnej hmoty. Predtým aj potom napenetrovať aby to nesalo a chytilo.
@bohdanjmd manzel povedal, ono to nie je az take zlozite, aj ked mne sa to tak zdalo, navrh z oboch stran vymurovat zlaby a na ne davat betonove tvarnice, aby nestupala vlhkost z potoka, ale celkom som tomu neporozumela ;-) by mi musel nacrtom vysvetlit
Neviem sa teraz rozhodnú čo bude jednoduchšie a finančne prijateľné. Zapožičanie frézy nie je drahé 50-150€/deň podľa výkonu, ale neviem nakoľko opotrebím frézovacie kotúče. Opotrebenie sa počíta 12€/100um. Potrebujem frézovať čerstvý poter, betón kvality B10 max. 15 tzv. hobby. Výstupky ktoré chcem frézovať majú tak 10mm na cca 10m2. Okrem toho ešte dúfam že vibrácie nerozbijú poter, ktorý je hrubý 70-80mm. Máte s tým niekto skúsenosť?
Druhá alternatíva je vyliať celú 72m2 plochu samonivelizačným poterom. Tu je však limit 30mm max. hrúbky poteru a to neviem či úplne všetko zarovnám. Ale aj ako to bude držať ak niekde bude 30mm a inde mm. O financiách za poter ani nehovoriac min. 500 ale možno aj 1000€. Mám to len na hrubo pomerané bez výpočtu objemu. Odhadujem min. 1000L samo nivelizačného poteru no viac ako 2000L by to už nemalo byť.
Jednoduchsie je frezovat, poter musi byt vysuseny, aby nepraskol, na tu plochu tri hodiny frezovania, samonivelizacny poter je drahy, na 72m2 medzi 650-800Eur, riziko, ak sa nespravi odborne, zbytocne vyhodene peniaze a zase frezovat ;-)
ďakujem pekne za cenne skúsenosti.
Rozhodujem sa ešte, či nakoniec nedať ďalšiu 60mm rovnú vrstvu betónu aby som zarovnal tých 30mm nerovnosti. Tým by som však zvýšil tepelnú kapacitu podlahy na dvojnásobok. Neviem či by bola v prechodnom období v miestnosti tepelná pohoda. Ako by ten priestor reagoval na výkyvy teplôt medzi dňom a nocou. Či potom cez deň nebude horúco a v noci zima. Pravdepodobne by som musel podlahu len temperovať na nízku teplotu pod 18st a to aj počas dňa + dokurovať niečim dynamickejším napr. kachľami do pohotových 24st. Bolo by to najlacnejšie riešenie, no na druhej strane by systém nabiehal vybiehal pol dňa.
Prosím aký máte na to názor?
prepočítal som si tepelnú kapacitu betónového poteru.
72m2 x 0,08m x 2100kg/m3 x 1020J/kgK = ~ 12MJ/K ~ 3,5kWh/K
Podlaha má v sebe husto uložené hadice so 100mm rozostupom. Teoreticky 7kW prakticky to však nebude tak ideálne a skôr asi 5kW. Pri nahriati o 20K budem potrebovať 70kWh / 5kW čo je asi za 14 hodin + tep. straty miestnosti takze nahrievanie bude o čosi ešte dlhšie. O 20st budem nahrievam len na začiatku vykurovacej sezóny. Inak bežne budem korigovať teplotu v našej prítomnosti o 2st až pri odchode na dlhšiu dobu o 10st. Pri dvojnásobnej hrúbke poteru však všetky prepočty sú dvojnásobné napr. čas nábehu.
Neriskovala by som dalsiu vrstvu betonu, otazka je aku spotrevu bude mat podlahovka
pod 140mm betonu :-| Skor by som zaplatila niekomu viac za kvalitne frezovanie, lebo vykurovat sa bude par rokov
Ake je to vlastne podlahove kurenie?
Polozila by som tuto otazku do temy kurenie, tam je viac odbornikov na tepelnu kapacitu, radsej sa opytat desiatich odbornikov, ako investovat dalsie peniaze do betonovania a spät sa vratit neda
Ďakujem presunul som tému výpočtu do vlákna o kúrení.
Z požičovne náradia mi neodporúčajú frézovanie poteru s podlahovým kúrením.
Aj keď ešte cenovo dosť drahú 17€/25kg som našiel samonivelizačnú stierku weber.floor 4160 s dobrými technickými parametrami CT-C30-F7.
@bohdanjmd na webe je zo Senice TIROTEX, podla stranky sa venuju aj opravovaniu podlah, opisuju 35rocnu skusenost, cenova ponuka nic nestoji, a myslim, ze by sa nemala pohybovat nad 800 Eur, nakolko na 72m2 stacia dvaja, freza , maximum pol dna hotove, otazka, ci sa na to daju
Samonovelizacny poter nie je lacna zalezitost, a ked sa sfušuje, frezovanie este väcsi problem
Nakúpil som v KVIP rozdeľovače NOVASERVIS a patričné komponenty. Cez víkend natlakujem podlahovku vzduchom a potom sa rozhodnem čo ďalej. Musím ale domyslieť a vyrobiť adaptér na kompresor alebo pumpu. Potom budem pokračovať s rozvodmi hl. potrubí 32x3 ďalej cez uzly až na kotol. Najskôr rozbehnem okruh 72m2 podlahovky, nech sa podlaha nahreje a nájde miesto, popraská v dilatáciách. Verím, že všetko pôjde ako po masle, s fitingami to vyzerá na zábavu.
netreba adapter, kup si v hocijakom pneuservise alebo obchode s autodielmi autoventil
TR 415 – bezdušový ventil Schrader, dĺžka 35mm v cene 0.55eura.
ten das do rozdelovaca a nafukas normalnym kompresorom na auto alebo autopumpou.
bezne to tak robim.
Ďakujem pekne za radu. Práve som premýšľal kúpiť podobný mosadzný auto ventil a ten zospájkovať alebo zalepiť epoxy do redukcie na 1/4" prípadne zredukovať na ešte väčší závit.
Prosim vas, kde v ktorej casti klenby mozem vrtat dieru pre kurenarske PEX potrubia? Klenby su plytke len 100mm z plnych tehal na plocho nie na kant co by bolo pevnejsie. Zato su vsak vzoprete medzi kolajnicami s rozponom len 1m. Nad klenbou je standardna obytna miestnost cca 5x5m. Dakujem
Zatiaľ som rozhodnutý pre ďalšiu vrstvu 60mm betónového poteru s plastifikátorom. Problém je, že neviem zohnať majstra poterára na 72m2 1-2-3 dni práce. Teraz sa mi na poslednú chvíľu hlásila partia na pondelok a utorok, že im vypadla zákazky a majú čas. Žiaľ ale predpoveď počasia je teplota pod nulou a možno dážď alebo sneženie. Tak som to zrušil aj keď som na nich čakal od októbra. Nevedia/nechcú sa prispôsobiť mojim termínom. Nerobia soboty a nedele, robia len cca 8 hodín. Ani medzi sviatkami a Silvestrom a medzi 3 Kráľov nerobili vôbec. Hoci sú osvedčení ale prestáva ma to s nimi baviť. Okrem toho si za to patrične vypýtajú 10e/m2 bez materiálov + ešte požadujú zabezpečiť dve miešačky.
Začínam sa obzerať po návodoch ako to spraviť svojpomocne aj keby to malo trvať 3 dni. Najjednoduchší by bol samonivelačný poter, akurát je to príliš drahé pri 30mm na 72m2. Na nivelák mám šikovného uprimného majstra podlahára, ktorý otvorene povie na čo má a do čoho by sa nepustil. Na betónový poter si netrúfa a nevie mi nikoho odporučiť. Nakoľko to čo vidí na stavbách a fuškách, tak to je jedna hrôza na čo si s drzosťou trúfajú alebo ako to flákajú jeho "kolegovia". Často krát bez praxe alebo schopností niečo poriadne dorobiť.
Mal som pred sviatkami cez víkend požičanú kotúčovú brúsku z RAMIRENTu v Senici http://www.ramirent.sk/produkt_1493_b...
Išlo to veľmi pekne v podstate aj čisto brúsiť ale spraviť s tým rovinu po celej ploche by asi nešlo. Zbrúsil som len evidentné a veľké prevýšenia. Možno teraz som z 30mm na 20mm rozdielu po celej ploche.