Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Projekty

Vnutorne nosne steny

7adriano7 7adriano7

Autor diskusie

09.06.2022

Zdravím vas. Mam otázku ohladom vnútorných nosnych stien. Aka je minimálna hrúbka? Murivo bude tehla. Je dost 15 cm?

Odpovedať

jan45 jan45

10.06.2022

min, hr pri žel.bet. je 20 cm, pri tehle 25

Odpovedať

gashtaan gashtaan

10.06.2022

@jan45 ale neblazni

Odpovedať

jan45 jan45

10.06.2022

@gashtaan dobrý, asi tiež inžinier

Odpovedať

gashtaan gashtaan

10.06.2022

@jan45 vacsinu zivota som prezil v 8 a viac poschodovych panelakoch kde nosne vnutorne zelezobetonove steny nemali viac ako 15cm, teraz zijem v dome z prosteho 15cm betonu... takze na to, kto je vacsi inzinier sa mozete hrat s tymi, co projektovali tieto stavby.

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

10.06.2022

@gashtaan Nosné panelové steny menej ako 15 cm? Neblázni, to boli priečky (8 a 10 cm). Vnútorné nosné steny mali klasické paneláky 20 cm, ako uvádza ján. Pri rekonštrukcii som do nej nesmel zasahovať. Ostatné nenosné som mohol v pohode rezať - zväčšovať dvere. @7adriano7 15 cm tehla ako vnútorná nosná priečka?? To máš takto v projekte? Ja mám naprieč domom vnútornú nosnú priečku z 30 cm tehly, ktorá drží žb strop a ten drží strechu. Máš vôbec projekt? Ale nám na MS nemusíš veriť, my sme amatéri a laici. Skontaktuj sa s nejakým statikom a u neho si to over.

Odpovedať

gashtaan gashtaan

10.06.2022

@chrobak7 nemali viac ako 15cm neznamena, ze mali menej ako 15cm, citaj s porozumenim... inymi slovami, panely mali 15cm. Zrejme som mal stastie na ine "klasicke" panelaky nez ty...

Odpovedať

gashtaan gashtaan

10.06.2022

@chrobak7 https://www.mindop.sk/ministerstvo-1/... Hladaj "Zvislé nosné steny"

Odpovedať

jan45 jan45

10.06.2022

@gashtaan ´dakujem za uznanie ale ešte stále som inžinier, chvalabohu

Odpovedať

jan45 jan45

10.06.2022

@gashtaan splietate, zbytočne, tu nepíšeme odpoved´ šéfovi panlárne ale bežnému stavebníkovi, ten sa musí držať predpisov a aj jeho projektant, je rozdiel vyrábať 15 cm panely do krabicovej konštrukcie a stavať stenu na RD

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

10.06.2022

@gashtaan OK, beriem, v paneláku to môže byť žb panel aj 15 cm. Ale v zadaní bolo, že tehla 15 cm a 15 cm tehly určite nie sú určené ako nosné. Heluz doporučuje na vnútorné nosné steny použiť tehly od 17,5 cm. Ale zaujímavý dokument, mal by ho mať každý správca.

Odpovedať

chilim chilim

10.06.2022

@7adriano7 môj názor je, že 15 cm sa mi zdá málo, ja mám napríklad v projekte až 30... ak si nie ste istý určite oslovte statika...

Odpovedať

gashtaan gashtaan

10.06.2022

@chrobak7 mas pravdu, o tehle neviem nic a s tym betonom som tu nezacal ja... len mi nedalo na to nepoukazat, pretoze ked je prva informacia chybna, druhu treba tiez brat s rezervou.

Odpovedať

eagleowl eagleowl

10.06.2022

@chrobak7 ako sa často zabúda.... VPC sú tiež tehly 🙂

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

10.06.2022

@eagleowl A aký to má súvis so zadanou otázkou? Alebo čo z toho vyplýva zadávateľovi?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

10.06.2022

@chrobak7 súvis to má taký že 1) nie je pravda: "min, hr pri tehle 25cm" (ale to si nenapísal ty) ...lebo VPC stačí pre bežný RD 17,5cm ako nosný vonkajší múr.... 2) ak platí že " Heluz doporučuje na vnútorné nosné steny použiť tehly od 17,5 cm." tak potom v porovnaní s takou tehlou VPC 15cm určite splní statické funkcie ....a teda v tom kontexte teda neplatí: " 15 cm tehly určite nie sú určené ako nosné".... zdávateľovi z toho vyplýva: ... VPC 15cm by teda pravdepodobne mohli splniť požiadavku na vnútorné nosné steny (budú aj podstatne lepšie z hľadiska zvukového útlmu....ale nebudú lacné 🙂 ) Aké "tehly" sú v projekte neviem...... či vôbec sú tie steny "nosné" alebo len vnútorné.....a prečo sa to niekto vôbec pýta ak má (alebo nemá ? ) také tehly v projekte neviem..... tak že - celá moja poznámka bola len na adresu generalizovania vlastností tehly....

Odpovedať

chrobak7 chrobak7

10.06.2022

@eagleowl Ja som otázku nemyslel v zlom, len som nevidel súvis pri VPC s tehlou. Ja som bral VPC ako nejakú terasovú dosku. Teraz už rozumiem.

Odpovedať

Článok sa načítava...

eagleowl eagleowl

10.06.2022

@chrobak7 veď som v tej otázke ani nič zlé nevidel....

Odpovedať

petersd petersd

10.06.2022

@7adriano7 to fakt chceš šetriť na 5 cm hrúbky, najmä ak to robíš pre seba? Tiež to (aj z praxe) poznám tak, ako to napísal @jan45 . Betón 20 cm, tehla 25, pórobetón 30 cm. Ale to sa bavíme o vnútorných nosných priečkach, nie o obvodových. Tu by som s takými hrúbkami neriskoval. Poznám aj expertov, ktorí všetky nosné na vlastnom dome porobili z 20 cm Yporu. (štandardnej hustoty) 🙂

Odpovedať

zita19 zita19

10.06.2022

Ja sa spýtam takto: co píše projekt?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

10.06.2022

@petersd celkom bežne sa používajú obvodové betónové steny 15cm.... napr. https://www.isorast.sk/stenovy-system/

Odpovedať

petersd petersd

11.06.2022

@eagleowl Hej, dnes je všetko prepočítané "na doraz" s heslom "ešte to vydrží"... Potom stačí len jedno slabšie ohnivko v tom reťazci zúčastnených komponentov a celé toto "VEĎ JE TO PREPOČÍTANÉ" sa zrúti ako domček z karát. (v tomto prípade to bude Tvoj domček, a nie z karát)

Odpovedať

gashtaan gashtaan

11.06.2022

@petersd zvlastne, ja vacsinou pocuvam, ze dnes uz nikto nic nepocita a vsetko sa hadze bez premyslania do softveru a potom taky ako jan45 lamentuje ako je dnes vsetko predimenzovane 😄 Aj vies o nejakych domoch postavenych na podobnom systeme, ci to len tak "citis"?

Odpovedať

eagleowl eagleowl

11.06.2022

@petersd Ohľadom tej teórie o minimálnej hrúbke betónu by sa možno bolo vhodné rozhliadnuť viac okolo seba..... https://stavba.tzb-info.cz/regenerace... citát: "Pri posudzovaní statiky panelových domov postavených na Slovensku v rámci hromadnej bytovej výstavby do roku 1990 je nutné upozorniť na niektoré možné úskalia. Nosné stenové a obvodové panely všetkých montovaných panelových sústav sú riešené pre objekty do 12+1 podlaží len z prostého betónu. Ich výstuž je iba dopravná a montážna (obr. 1).......... "Kvalita betónu vyrábaných dielcov sa priebežne sledovala vo výrobniach nedeštruktívne Schmidtovými tvrdomermi. V prípade nesplnenia požadovaných technických parametrov sa dielce nelikvidovali, ale skladovali. Keď sa takto získalo dostatočné množstvo dielcov, vybudovalo sa niekde menej podlažné sídlisko." 🙂 viď článok...výrazná väčšina nosných stien panelákov má á 150mm a sú z prostého betónu do výšky 12+1 ......v porovnaní s tým (i keď v žiadnom prípade nechcem porovnávať kvalitu panelu s kvalitou betónovej steny z bežnej stavby) sa mne rodinný domček postavený zo železobetónu rozhodne nejaví ako "domček z karát". Naopak....voči dobre postavenému železobetónovému domu sa mi javí ako domček z karát novodobá "tehla" polepená pur penou....

Odpovedať

petersd petersd

11.06.2022

@gashtaan ten systém (polystyrenové tvárnice vylievané v prostriedku betónom) som prvýkrat videl na jednej výstave v PL niekedy začiatkom 90-tých rokov. Osobne ma to vtedy dosť oslovilo, ale keď som si zhodnotil všetky ZA/PROTI, svoj dom som predsa len vystavil z klasického porobetónu, prvý strop železobetónové panely, druhý liata betónová platňa, A-čková strecha. Proste jednoduchá osvedčená klasika.

Odpovedať

gashtaan gashtaan

11.06.2022

@petersd skor ma zaujimalo, preco tvrdis, ze sa to zruti ako domcek z karat... pocital si to? Ja mam RD postaveny z podobneho systemu (Velox), takze dost som si o tom pred stavbou studoval, no doteraz som nepocul, ze by sa taketo domy rucali.