Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Podlahy

Podlahove infra kurenie

Zobraz úvodný príspevok

helelin helelin

Autor diskusie

18.05.2015

Ahojte STRECHAčI :-) Idem si po radu...Máte niekto skúsenosti s podlahovým infra kurením ? Budem vďačná za všetky rady a skúsenosti.Ďakujem

Odpovedať

duzu duzu

13.05.2017

@parkett_mann posledná veta je blbosť ako rampa, cez 1-2cm dreva neprejde teplo? dalšia perlička:Nevidel som tu , že by niekto spomenul niečo také ako tepelné straty , aké tepelné straty?kam sa to teplo vyparí? tepelná strata môže byť len cez vonkajšiu obálku domu, ale rozhodne nie cez malú vrstvu podlahy tam sa akurát akumuluje, o čo neskôr začne kúriť o to dlhšie bude podlaha teplá.

Odpovedať

jblaze jblaze

13.05.2017

@duzu ale on hovori o ciste elektrickom kureni , zrejme vie o com hovori a nebude to o prestupe tepla, ale fakt chcem vediet preco to neodporuca pretoze takto to mam v plane, samozrejme vykon kabla 6 w na 1m @parket_mann

Odpovedať

duzu duzu

13.05.2017

@jblaze pozri tu:http://www.primat-podlahy.sk/pdf/Podlahove%20kurenie%20SIMPLE.pdf

Odpovedať

ruren ruren

14.05.2017

@parkett_mann Zaujímavý pohľad na problematiku, ale nevidím dôvod prečo by som nemohol dať na elektrické podlahové kúrenie drevené podlahy. Mam objednané 70 m2 drevenej podlahy 11,5 mm hrubé R 0,1 m2kW. @duzu Vtom odkaze na cech podlahárov mi u nich chybuje iná skladba napr. ja mam - 1. podkladový betón, 2. izolácia, 3. odrazová fólia, 4. vykurovacia fólia Heatflov, 5. ochranná fólia, 6. suchý poter 6 cm, 7. lepidlo, 8. drevená podlaha v izbách a keramická dlažba ostatné miestnosti. Tak že to čo píšu tam o podlahách a vykurovacích krivkách v mojom prípade nepoužiteľné.

Odpovedať

duzu duzu

14.05.2017

@ruren ale sa nemôže tvrdiť všeobecne, že drevená podlaha nemôže ísť na el. vykurovanie, ked to ide viacerými spôsobmi, žeby bol platený od dlaždíc?

Odpovedať

parkett_mann parkett_mann

PRO

14.05.2017

@jblaze Ja netvrdím , že pod drevenú podlahu nie je možné použiť elektrické vykurovanie . Príspevok , ktorý som napísal sa zaoberal problematikou infra vykurovacích fólii . Vzhľadom na to , že mnohí výrobcovia drevených podláh odporúčajú v návodoch na inštaláciu svoje výrobky pri pokládke na podlahové vykurovanie celoplošne nalepiť , tak vlastne automaticky vylučujú použitie vykurovacích fólií , na ktoré sa podlaha celoplošne nalepiť nedá . Áno priznávam , kto si prečítal iba poslednú vetu môjho príspevku mohol prísť aj k podobnému zjednodušenému záveru ako ty . Aby teda nedošlo k ďalším nedorozumeniam doplním ešte informácie k tomu , prečo je k drevu ako materiálu použitému pri pokládke na podlahové vykurovanie , potrebné pri pokládke na podlahové vykurovanie potrebné pristupovať ináč ako je to pri laminovaných podlahách , dlažbe , elastických podlahách , ... . Drevo je anizotropný , hygroskopický materiál . Čo v zjednodušenom preklade znamená , že v každom svojom smere / radiálny , tangenciálny a pozdľžny / pracuje ináč a je schopné prijímať a znovu do okolitého prostredia odovzdávať vlhkosť . Obidva tieto procesy sa v dreve prejavujú vznikom vnútorného pnutia , zosýchania a napúčania . Zosýchanie a napúčanie pri odovzdávaví a prijímaní vlhkosti je spojené s jeho rozmerovými zmenami , vnútorné pnutie s jeho deformáciami . Drevo okrem základne stavebnej zložky , ktorou je celulóza obsahuje ešte ďalšiu dôležitú zložku , ktorá sa nazýva lignín ,.Jej funkciu v dreve by sme mohli zjednodušene prirovnať k lepidlu , ktoré drží pohromade drevné vlákna . Tato zložka dreva má termoplastické vlastnosti , čiže sa vplyvom tepla stáva tvárnou . Pokiaľ drevo nahrejeme a vďaka pridanej vlhkosti zabezpečíme proces napúčania drevných vlákien , môžme ho tvarovať Tak následne umožníme zmenu polohy drevných vlákien a tým aj prispôsobenia sa dreva novým podmienkam bez výrazného nárastu vnútorného pnutia . Tak ako na všetko je na to potrebný určitý čas . Teplo , ktoré je do podlahy dodané priamo ovplyvňuje tieto procesy . Pokiaľ je drevo nahrievané nerovnomerne a veľmi rýchlo tak vďaka týmto procesom dochádza k veľkému pnutiu , ktoré má za následok deformáciu podlahy a následné , zosýchanie zasa tvorbu škár , Opačným efektom je napúčanie , kedy sa podlaha zväčšuje a môže sa vyduť . Všetky tieto procesy spôsobujú následne vŕzganie a praskanie podlahy . Elektrické odporové podlahové vykurovanie funguje princípom zapnem = kúri , vypnem = prestane kúriť / akumulačná schopnosť samotného vykurovacieho zariadenia je minimálna / . Preto , aby sa eliminovali hore uvedené procesy sa musí zabrániť vzniku tzv. tepelných rázov a efektu nerovnomerného nahrievania . Pri vykurovaní s odporovými drôtmi sa to dosahuje tým , že sa na odporový drôt položí medzivrstva , alebo sa odporové drôty zalejú do minerálneho podkladu , ktorý následne tvorí akumulačnú zónu . Táto postupne a rovnomerne distribuuje / vedie / teplo od zdroja / odporový drôt / k svojmu povrchu . Tam ho následne odovzdá podlahe . Aby sa zabezpečilo , že sa podlaha neprekúri / povrch finálnej drevenej podlahy by nemal prekročiť 25 C / je potrebné v podklade umiestniť tepelné čidlá , ktorú sú v tepelnej regulácii predradené priestorovým termostatom . Veľmi efektívne je možné znížiť dôsledky vznikajúceho pnutia v podlahe a tým jej deformáciu , prípadne zmierniť efekt vznikajúci procesom zosýchania a napúčania , je okrem regulácie teploty , správne navrhnutému tepelnému toku , riadeniu vlhkosti v priestore nad podlahou možné aj celoplošným prilepením podlahy o podklad vhodnými trvalo pružnými lepidlami . A to je aj dôvod , prečo výrobcovia tento postup v svojich návodoch aj odporúčajú . Krátko ešte k vykurovacím fóliám . Pri nich je zabezpečené rovnomerné nahrievanie podlahy / pri väčšine týchto fólií je viac ako 90% ich povrchu zdrojom tepla / . Dokonca sú výrobcovia , ktorí disponujú aj vykurovacími fóliami s rôznymi výkonmi na m2 a je teda jednoduché splniť požiadavku výrobcu podlahy na to , aby táto nebola nahrievaná výkonom väčším ako 80 W/m2 . Na takúto fóliu však môžete položiť podlahu iba plávajúcim spôsobom .

Odpovedať

majkoj majkoj

14.05.2017

@ruren nuz vies musim pouzivat priklady, ktore je schopne obecenstvo pochopit, teda aspon som si to myslel. Ja ti kludne mozem ukazat protokol zo skusobneho ustavu na "ionizacny kotol", ktory dokazuje, ze je to perpetum mobile. Rovnako juhokorejsky galaxy note bol v juhokorejskej skusobni oznaceny za bezpecny :). Ale rad so pozriem protokol, ktory tvrdi opak toho co som napisal.

Odpovedať

jblaze jblaze

14.05.2017

@parkett_mann ved ja som na nic nenarazal ja som to myslel vazne ze by som to chcel vediet,, a velmi pekne dakujem za taketo vysvetlene super fakt ;)

Odpovedať

ruren ruren

14.05.2017

@parkett_mann Prečo stále tvrdíš že sa nedá? citujem ťa ,, Vzhľadom na to , že mnohí výrobcovia drevených podláh odporúčajú v návodoch na inštaláciu svoje výrobky pri pokládke na podlahové vykurovanie celoplošne nalepiť , tak vlastne automaticky vylučujú použitie vykurovacích fólií , na ktoré sa podlaha celoplošne nalepiť nedá" Pozri si môj príspevok o trochu vyššie, kde som napísal skladbu mojej podlahy. Systém je zhotovený ako poloakumulačný, tak je mu jedno či sú pod poterom fólie alebo trúbky.

Odpovedať

somzvedavy somzvedavy

14.05.2017

@ruren A ty čakáš že infražiarenie ti prejde nielen cez plávačku ale aj cez betón a preto si si dal hodne drahú fóliu, rozumiem tvojim pohnútkam dobre?

Odpovedať

parkett_mann parkett_mann

PRO

14.05.2017

@ruren Prečítaj si dôkladne môj príspevok a najmä jeho časť ,, Pri vykurovaní s odporovými drôtmi sa to dosahuje tým , že sa na odporový drôt položí medzivrstva , alebo sa odporové drôty zalejú do minerálneho podkladu , ktorý následne tvorí akumulačnú zónu . Táto postupne a rovnomerne distribuuje / vedie / teplo od zdroja / odporový drôt / k svojmu povrchu ,, Práve tu sa opisuje tvoj prípad kedy máš na vykurovacom systéme položenú medzivrstvu / konkrétne 6 cm poteru / a evidentne chceš podlahu lepiť , keďže píšeš aj o vrstve lepidla . Celoplošne sa podlaha nedá lepiť priamo na vykurovací film . Pri ňom sa na podklad kladie tepelnoizolačná vrstva , na túto vrstvu vykurovací film , naň PE fólia a potom priamo podlaha plávajúcim spôsobom . Asi uznáš , že v takomto prípade je možnosť prilepiť podlahu o podklad vylúčená . Takže v takomto prípade konštrukcie je vzhľadom na odporučenie výrobcu podlahu celoplošne lepiť použitie tejto konštrukcie a teda vykurovacej fólie vylúčené . Teraz asi začne debata na tému , či to čo ty nazývaš heat flow je odporová fólia , vykurovací film , odporová rohož a možno ďalšie podobné názvy . To je ale nepodstatné , pokiaľ je konštrukcia taká ako uvádzaš a budú zabezpečené podmienky rovnomerného nahrievania podlahy / čiže kúrenie bude správne rozložené , nadimenzované , celkový výkon a teda aj teplota neprekročia uvedené hodnoty , tak to určite bude fungovať bez toho , aby sa niečo udialo s podlahou . Samozrejme nezabudni počas vykurovacieho obdobia priebežne kontrolovať aj relatívnu vlhkosť vzduchu v miestnosti , tak aby táto neklesla pod 40% / ideálne ju drž v hodnotách od 45 % do - 60 % / tak nebude dochádzať ani k tvorbe škár a trhlín na podlahe .

Odpovedať

ruren ruren

15.05.2017

@somzvedavy O akej hodne drahej fólii tu hovoríš. Mal som cenové ponuky na rôzne systémy napr. CALEO, WARMUP, a HEATFLOV mi dal najlepšiu CP a ku tomu infražiareniu doložim niečo z jednej štúdie Infračerveným žiarením (skrátene IČ-žiarenie) sa vo fyzike označujú elektromagnetické vlny vo spektrálnom pásme medzi 780 mm až 1.000.000 m. Toto pásmo dlhých vĺn nepatrí k viditeľnému svetelnému spektru a je súčasťou tepelného žiarenia. Sálavé kúrenie zodpovedá princípu prirodzeného slnečného žiarenia, ktoré je pre zdravý ľudský organizmus potrebnými i v obytných priestoroch. Nízka potreba energie sálavého tepla sa nevysvetľuje v termodynamike, ale kvantovou fyzikou. Vlnové dĺžky žiarenia pripadajúce do úvahy ako infračervené žiarenie pre účely vykurovania sú v úzkom pásme medzi 3 a asi 50 µm. Negatívne zdravotné účinky elektromagnetického žiarenia sú u tepelného žiarenia vylúčené. Elektrický smog neexistuje.

Odpovedať

somzvedavy somzvedavy

15.05.2017

@ruren Máš talent odpovedať na inú otázku ako som položil. Moja otázka bola či si naozaj myslíš, že infračervené žiarenie emitované fóliou prejde 6cm betónu a plávajúcou podlahou.

Odpovedať

ruren ruren

15.05.2017

@somzvedavy Myslím, že v mojej odpovedi bolo povedané všetko čo bolo treba. Pokiaľ si to nepochopil je mi ľúto, ale keď si tiež myslíš, že kúrenie funguje ako diaľkový ovládač na televízor tak na čo ti je investovať do kúrenia. Dokúp si ešte zopár ovládačov a máš o teplo postarané.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.05.2017

ano elektro smog neexistuje http://blog.zdravydom.sk/infrafolie-e... :) . To je rovnaky fyzikalny nezmysel ako to, ze IR ziarenie prechadza betonom ci podlahou. Ale vsak ked sa niekto na to chyti , dobre mu tak.

Odpovedať

majkoj majkoj

15.05.2017

A este aby bolo jasne IR ziarenie nie je 780 mm až 1.000.000 m, ale 700nm do 1mm , tolko ku "kvalite jednej studie" .Hold par radov hore dole asi nezavazi. Mimochodom spominane IR ovladanie obycajne pracuje na 940nm :)