Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Podlahy

Podlahove infra kurenie

helelin helelin

Autor diskusie

18.05.2015

Ahojte STRECHAčI :-) Idem si po radu...Máte niekto skúsenosti s podlahovým infra kurením ? Budem vďačná za všetky rady a skúsenosti.Ďakujem

Odpovedať

elliottka elliottka

20.06.2015

Pridavam sa aj ja, tiez ma zaujimaju osobne skusenosti s podlahovym infakurenim.

Odpovedať

cvoky8 cvoky8

20.06.2015

@elliottka @helelin aj ja budem rád za osobné skúsenosti. Ale ak vás čo kolvek o ňom zaujíma tak vám určite rád poradi @kranex

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 1 roku

•

petinsvet petinsvet

04.05.2017

Dobrý deň, oživujem diskusiu. Staviame, bungalov (95 m2 , systém Izodom (betón + polysytrén), betónový strop, centrálna repuperácia) a má tam byť podlahové infrakúrenie (plus máme komín pre prípadné alternatívne vykurovanie krbom, ale neplánujeme ho intenzívne používať). Prečítala som všetky dostupné diskusie na tomto fóre, ale zdá sa, že infrakúrenie v podlahe je stále neprebádaná a hlavne prakticky neoverená, resp. nepopísaná oblasť tunajšími prispievateľmi. Študujem dostupné systémy (Caleo, HeatFlow, Fenix, Pion), ale som z iného odboru, takže je to len také rozširovanie si obzoru... Budem rada za akékoľvek skúsenosti, postrehy, názory a "čísla" :-) užívateľov infrakúrenia v bungalovoch, Ďakujem :-)

Odpovedať

vader100 vader100

04.05.2017

Nieje tam velmi co badat ;-) , alektricke kurenie ako kazde ine ak je pod betonom a ci cez beton prejde "nejaka" infra zlozka to mozme len tipovat :)

Odpovedať

jozopan jozopan

04.05.2017

@petinsvet my mame heatflow a sme spokojni. pozri moj blog http://www.modrastrecha.sk/blog/jozop...

Odpovedať

majkoj majkoj

04.05.2017

@vader100 nie nemusime typovat, vieme s istotu, ze neprejde :). Ak by mal niekto pochybnosti, nech skusi medzi ovladac telky a telku dat kus betonu, ci bude nadalej fungovat :) . Rozdiel v principe funkcie vodnej, elektrickej ci "foliovej" podlahovky nieje. Ohreje sa material a ten ako kazde teleso s teplotou na absolutnou nulou vyzaruje IR ziarenie. A to zavisi od teploty, nie od toho co material ohrialo. Cele podlahove "infrakurenie" je len trik ako pozadovat vyssiu cenu.

Odpovedať

mimms mimms

04.05.2017

@petinsvet zamyslel by som sa hlavne nad zivotnostou infra versus vodnika.........

Odpovedať

riama276 riama276

PRO

04.05.2017

@majkoj Ale infrapanely sú infrakúrením, však?

Odpovedať

ruren ruren

04.05.2017

@majkoj Tieto hluposti tu trepeš pri každej priložitosti.

Odpovedať

jblaze jblaze

04.05.2017

@ruren to niesu hluposti to su zakladne poucky pre prenos tepla

Odpovedať

zita19 zita19

04.05.2017

@riama276 su aj nie su. V infrapaneloch sa tiez len elektrina premiena na tepelnu energiu, ohreje sa infrapanel (nejakym odporovym drotom) a ten vyzaruje teplo (infracervene ziarenie) do priestoru. Aj radiator vyzaruje infracervene ziarenie do priestoru + este ohrieva vzduch, ktory okolo neho prudi. Uz samotny nazov vykurovacieho telesa je odvodeny od slova radiacia (vyzarovanie). Kazde vykurovacie teleso je do urcitej miery infraziaricom (odovzdava teplo ziarenim (salanim, radiaciou) vo forme infracerveneho ziarenia), a do urcitej miery vedenim do okolotej hmoty. Je jedno ci ta hmota je beton lebo okolity vzduch, ten beton ju len vedie dalej ku vzduchu, ktory ma byt zohriaty. Vo vykurovacich systemoch je dolezita ucinnost odvzdavania vstupujucej energie, obstaravacie naklady systemu a naklady na vyrobu tepla. Vstupujuca energia moze byt plyn, elektrina, teplo ziskane zo solarnych clankov, tepelnych cerpadiel alebo ohna v piecke na drevo, uhlie, stare botasky alebo cim vsetkym sa da este kurit.. Treba najst najoptimalnejsi pomer medzi tymito premennymi a podla toho sa rozhodnut.

Odpovedať

majkoj majkoj

04.05.2017

@ruren cize ty ked das pred ovladac dialkoveho kus betonu, ci podlahovej krytiny dokazes ovladat televizor ? Cakam odpoved ANO, alebo NIE.

Odpovedať

mackoke mackoke

04.05.2017

@majkoj skoda je to riesit a s ruren uz vobec nie je co riesit.... :-) Infra folie su na podobnej urovni ako klimatizácia s tepelnym cerpadlom :-) alebo dychajuci dom :-) Marketing si vzdy vymysli nove pojmy a tvary :-)

Odpovedať

petinsvet petinsvet

04.05.2017

@jozopan Ďakujem, preštudujem.

Odpovedať

petinsvet petinsvet

04.05.2017

@vader100 Ďakujem za reakciu. A vy máte tento vykurovací systém doma, či to skôr tak teoreticky ...?

Odpovedať

petinsvet petinsvet

04.05.2017

@majkoj Mńa by skôr zaujímalo, že či prakticky využívate...a referencie skôr osobného charakteru :-)

Odpovedať

Článok sa načítava...

petinsvet petinsvet

04.05.2017

@mackoke Možno to nechápem celé, ale v čom je teda problém infra folií? V predstave? V názve? Niekto píše, že je to obyčajné elektrické kúrenie... Názory sa tu vo fóre sa obmedzujú "až" :-) na dva póly - spokojnosť (tí čo majú chvália)/skepsa (kritika vyznieva väčšinou len ako teoretický názor), pričom ani jedna, ani druhá strana nikdy neuvedie rozumné a pochopiteľné dôvody (napríklad, ak pár rokov takto vykuruje, aká je spotreba, aký to má vplyv na bývanie, pocitové záležitosti a podobne...). Nerozumiem tomu... , ale chcela by som, kedže takto budeme vykurovať. :-)

Odpovedať

zita19 zita19

04.05.2017

@petinsvet je uplne jedno cim zohrejes podlahu. Ci nejakymi odporovymi kablami, odporovymi foliami, rurkami s teplou vodou, ktoru zohrejes kotlom, solarom alebo tepelnym cerpadlom. A je uplne jedno ako sa ktory system vola, castokrat su to len vymyslene marketingove nazvy, aby to "lepsie" vyzeralo pre potencionalneho nerozhodneho zakaznika. Pre vyber je dolezity pomer cena/vykon. Cena z dlhdobeho hladiska, t.j. vybudovanie systemu a cena energii a udrzby v dalsej dobe pouzivania. Vykon je tepelna pohoda v dome, potreba alebo nepotreba nejakej dalsej obsluhy (niekomu nevadi pravidelne nakladat stiepky do zasobnika pri kotli, niekto chce z gauca ovladat kurenie cez app na mudrom telefone). Kazdy si vyberie ten svoj system podla toho pomeru cena/vykon a svojho vnutorneho presvedcenia. V tomto moc logiky nehladaj. Aj topanky (auto, nabytok, tehly na dom, okna, klobasu na veceru...) si clovek vybera podla pomeru cena/vykon a podla svojho vnutorneho pocitu, co sa mu paci, chuti... A potom uz len moze byt spokojny aj nespokojny so svojim vyberom. A moze sa k veci postavit seriozne a ostatnym dobre poradit alebo sa z neho stane ucastnik kriziackej vypravy za nieco a proti niecomu.

Odpovedať

mackoke mackoke

04.05.2017

@petinsvet infra folia je elektricke priamo topne kurenie... ak das termo kabel je to presne to iste. Netvrdim ze je to zle... Ja mam " elektricky " dom ale isiel som do vodnej podlahovky ... pri elektrickom priamo vyhreve ( spirala, termo kabel, fólie) je ucinnost stale stejna cca 99'%

Odpovedať

majkoj majkoj

05.05.2017

@petinsvet problem je v tom, ze niekto to predava pomaly ako perpetum mobile, slubuje uspory energie, ohana sa vyrazom "infra" (co je fyzikalny nezmysel), tvrdi, ze to nevytvara elkromagneticke zairenie (co je dalsi fyzikalny nezmysel, dokonca to niekto v reale aj predviedol http://blog.zdravydom.sk/infrafolie-e...) a pyta za to vyssiu cenu. Nikto tu nikde netvrdi, ze to nefunguje. Obycajne elektricke vykurovanie ma ucinnost 99,9 percenta, takze ked tam budu nejake folie, nema sa co zlepsit, cize ziadna uspora. Stale sa jedna o odporove vykurovanie, takze tade tecie prud a zakonite vznika elektromagneticke ziarenie. Ohanaju sa infracervenym ziarenim, ale to podlahou nema ako prejst (vid pokus s TV ovladacom) atd, atd. Cize ak s tym chces vykurovat a neprekaza ti vyssia cena, kludne si to daj, fungovat to urcite bude, ale funguje to ako akekolvek ine podlahove vykurovanie.

Odpovedať

joxe joxe

05.05.2017

@mackoke trosku mimo temu, ale klimatizacia s tepelnym cerpadlom je nezmysel?

Odpovedať

majkoj majkoj

05.05.2017

@joxe ano je, lebo klimatizacia je tepelne cerpadlo :)

Odpovedať

joxe joxe

05.05.2017

@majkoj ach tak :) ok, chapem. Mal na mysli to, ze nezmysel je klimatizacia bez tepelneho cerpadla :). Trosku odlahcim - ak klimatizacia je tepelne cerpadlo, potom aj chladnicka je tepelne cerpadlo a teda chladnicka je klimatizacia ;)

Odpovedať

joxe joxe

05.05.2017

@majkoj Inak pri klimatizaciach sa casto uvadza, ze maju tepelne cerpadlo v tedy, ak dokazu aj kurit. Je to ako ked niekto povie, ze ma na streche satelit :).

Odpovedať

vader100 vader100

05.05.2017

@petinsvet ano mam folie po betonom takze realne skusenosti mam :) v kazdom pripade sa vam budu vsade snazit nahovorit ze nejaka infra zlozka prejde aj cez beton ale sam tomu neverim takze len mozem tipovat ze neprejde :) to nenzamena ze to nebude kurit , kurot bude hocijaky priamotop :)

Odpovedať

jblaze jblaze

05.05.2017

@helelin vyhoda folii je ak chcete suchy poter alebo ak nemozte dvihat podlahu pri rekonstrukcii, preto je tam navysena cena

Odpovedať

ruren ruren

13.05.2017

@majkoj Tak tieto príklady sú už tvojim maximom argumentácie? Garážovú skúšku nejakého amatéra dávať ako príklad a infra-fólie porovnávať s diaľkovým ovládačom na televízor je už fakt vysoko profesionálne a presvedčivé. Skúšky v Juhokórejských vedeckých Latoriciach dokazujú, že vykurovacie fólie Heatflov dosahujú parametre, ktoré uvádza výrobca a keď to niektorí neviete pochopiť ta je to váš problém. (pardon ja som zabudol, že vy ste tu skoro všetci profesori fyziky) Pokiaľ tu niekto nedá merania a testy na infra-fólie prevedené vo vedeckých inštitúciách, ktoré budú tvrdiť opak, nemám dôvod neveriť výrobcom. Chcem dôkazy a nie vaše prije-ae teoirie. @helelin Na rozdiel od tých takzvaných odborníkov ,,profesorov fyziky" mám v podlahe infra fólie, ale zatiaľ som v zime iba temperoval. Aj vo februári, keď aj cez deň sa teplota držala na -16 mal som kúrenie regulované len cez podlahové snímače a teplotu podlahy som mal nastavenú na 17 stupňov, aj tak sa mi teplota v dome držala na 12 až 14 stupňov. Zatiaľ len pozitívna skúsenosť. Po budúcej zime tu dám všetky informácie o prevádzke a o spotrebe energií a porovnania s inými druhmi vykurovania.

Odpovedať

jblaze jblaze

13.05.2017

@ruren spominam si ako som bol v januari na polovnickej akcii, bolo -20 a fukal vietor, nastastie tam bola velka vatra, to salanie bolo neskutocne prijemne, no nebolo prijemne ked hoci len niekto presiel preodmnou v tu chvilu bolo pocitovo opet -20, myslim ze keby som si pred seba poskladal kus podlahy bolo by to to iste, a este si spominam ako som bol na snowboarde na lominckom sedle, a tiez boli podobne podmienky asi -15 a aj trocha fukalo, no ja som sa rozopinal lebo prijemne svietilo slnko, a vtedy ma napadlo ze si poskladam kus plavacky a zatienim sa nou, predstav si ze cez nu slnko nesvietilo a salanie zo slniecka bolo fuc :D

Odpovedať

parkett_mann parkett_mann

PRO

13.05.2017

Nie som síce profesor fyziky ale argumenty , ktoré tu prezentoval majkoj , mackoke , ale aj ďalší sú pravdivé . Nezhodujete sa iba v definícii toho , čo skutočne v poslednom rade zabezpečuje finálnu distribúciu tepla a čo je jeho primárnym zdrojom . Sám sa často stretávam s tým , že zákazníci prichádzajú s otázkou akú podlahu si môžu dať na infra kúrenie . Ani jeden mi zatiaľ nedokázal vysvetliť ako vlastne to ich infra kúrenie pod podlahou presne funguje . Preto vychádzam iba z toho , čo do dnešného dňa fyzika ohľadom prenosu tepla pozná . T.j prenos tepla vedením , prenos tepla prúdením a prenos tepla sálaním . Evidentne by sa teda malo jednať o prenos tepla sálaním . Z toho vyplýva , že jeho zdrojom by mal byť niečo čo produkuje žiarenie . Proces prenosu tepla sálaním ako jediný nepotrebuje prostredie , ktoré ho bude šíriť . Znamená to teda , že toto žiarenie by malo prejsť prostredím . Každé teleso má určitú schopnosť absorbovať takéto žiarenie a premeniť ho na teplo . Keby teda na podlahe boli skutočne infračervené zdroje žiarenia , tak by sa takto sálavé žiarenie absorbovalo do predmetov a osôb a tak prenieslo teplo . A sme pri infražiaričoch . Na podlahe ale na takýto zdroj zakryjeme nejakou ďalšou vrstvou / betón , podlahy , koberce , .... / . Asi sa teda nemýlim , pokiaľ poviem , že v práve v týchto materiáloch sa časť tohto žiarenia premení na teplo a tieto predmety ďalej teplo vedú a odovzdávajú do okolitého prostredia zasa jednou z už zmienených foriem prenosu tepla - vrátane sálania . Planckov zákon tvrdí , že každé teleso s nenulovou teplotou je zdrojom elektomagnetického žiarenia . Zjednodušene je teda možné povedať , že všetci , ktorí tu pridali nejaký argument pre a proti majú vlastne pravdu . Skutočne zdrojom môže byť aj niečo čo produkuje žiarenia / teda aj samotný odporový drôt , ktorý sa zohrieva a teda okrem iného aj emituje do prostredia tepelné žiarenie / a toto teplo sa následne prostredím prenáša . Pokiaľ by som ale zobral do úvahy objem tepla , ktorý sa jednotlivými spôsobmi reálne spod podlahy dostane do prostredia tak označiť žiarenie ako ten dominantný by bolo určite nezmyslom .Preto si aj ja myslim , že označovať takéto zdroje ako infa nie je síce lož ale je to výrazné marketingové navoňanie bežného elektického odporového vykurovania . Všetci si kladú otázky , či to bude kúriť . Áno bude . Otázka je ako a s akými dôsledkami . Nevidel som tu , že by niekto spomenul niečo také ako tepelné straty , typ podlahovej krytiny , tepelný tok a hlavne limitné hodnoty materiálov , ktoré ich použitie výrazne limitujú / myslím tým súčiniteľ tepelného odporu , deformácie a zmeny štruktúry materiálov vplyvom zmeny teploty / . Celú túto problematiku by teda nemal riešiť pospolitý ľud ale niekto , kto na základe požiadavky zákazníka a následných prepočtov presne navrhne nielen primárny zdroj tepla , skladbu celej konštrukcie ale hlavne jeho výkon . Odborník , ktorý predáva takýto zdroj kúrenia teda musí presne povedať ako to celé má byť zostavené , aby to fungovalo v zákazníkom požadovanom výsledku . Za nás podlahárov teda iba posledné fakty . Prosím berte všetci do úvahy , že maximálna teplota , ktorá sa môže dosiahnuť na povrchu podlahy pri podlahovom vykurovaní je 25 - 27 C / nižšia pri drevených , vyššia pri laminátových a vinylových / . Každý výrobca to pri svojom výrobku vždy uvádza . Rovnako pre elektrických odporových vykurovania sa pod laminátové môže používať zdroj , ktorý do podlahy odovzdá max 80 W a pri vinylových max 60 W . Pri drevených podlahových materiáloch je výrobcami použitie elektrického podlahového vykurovania vylúčené .