Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Okná, dveré a brány

Predsadená montáž okien

Zobraz úvodný príspevok
Zdravim vsetkych. Planujem zacat stavat na jar a zacal som riesit detaily. Moj dom by mal byt niekde na urovni nizkoenergetickeho az pasivneho. Zaujima ma, ci mate skusenosti s predsadenou montazou okien, konkretne plastovych. Niekde som sa docital, zeby mohol byt teoreticky problem s deformaciou plastoveho ramu koli rozdiele teplot atd. na takejto montazi. Myslim si ale, ze by to mohol byt problem len na ocelovych kotvach, kedze tam vaha okna nieje rozlozena po celej ploche. Mate stym prakticke skusenosti a mohli mi v tomto poradit ? Velka vdaka
Odpovedať
1
2
3
Ahojte, potreboval by som radu od stavebníkov, ktorí si už prešli predsadenou montážou okien. Skladba materiálov bude YTONG P4-500 PD 250 mm zateplený EPS NEO 300 mm. Keďže YTONG sám o sebe je krehký materiál, rád by som si nechal poradiť, ktorá z nasledujúcich variánt montáže bude najvhodnejšia: Varianta č. 1 - použitie profilu pre predsadenú montáž (napr. illbruck PR007) - výhody: nie je potrebné použiť uholníkové konzoly, jednoduchšie následné zatepľovanie fasády - nie je potrebné tvarovať priestor pre uholníkové konzoly - nevýhody: cena (v mojom prípade 50 % ceny okien), prevŕtavanie rámov okien Varianta č. 2 - kombinácia profilu pre predsadenú montáž (napr. illbruck PR007) + konzoly pre uchytenie z bočnej a vrchnej strany rámu okna - výhoda: pevné uchytenie rámu okna v spodnej časti Varianta č. 3 - použitie systému JB-D® v kombinácii + konzoly pre uchytenie z bočnej a vrchnej strany rámu okna - výhoda: nízka cena, relatívne ľahká možnosť - nevýhoda: je potrebné použiť "podlištu", ktorou sa zníži svetlá výška okna video systému: http://www.youtube.com/watch?v=CcYsKZ... Varianta č. 4 - kombinácia uholníkové konzoly + konzoly pre uchytenie z bočnej a vrchnej strany rámu okna - výhoda: najnižšia cena - nevýhoda: pevnosť takéhoto systému uchytenia v porobetóne, pracnejšie tvarovanie priestoru pri zatepľovaní fasády Varianta č. 1 je finančná samovražda pri danej cene, prikláňam sa ku kombinácii variante č. 2 a 3, prípadne ak by sa vyriešil spôsob uchytenia uholníkovej konzoly variant č. 4. Pri vchodových dverách, resp. terasových dverách z dôvodu hrúbky podlahy budem musieť použiť rozširujúci profil. Vďaka za rady
+ 5
Odpovedať
Profilova fotka
Keď som sa ing pýtal k čomu je dobré predsadenie okien ,odpovedal že sa tým ušetrí teplo.Keď som sa pýtal koľko tepla sa ušetrí nevedel.Najmä väčšie rozmery okien majú snahu krútiť profil.Tie konzoly ak sa aj podarí do Ytongov alebo dutých tehiel osadiť ideálne časom povolia.Treba si takúto investíciu riadne porátať.Eliminuje sa ňou len prestup tepla cez škáru vyplnenú montážnou penou na hrúbku rámu čo predstavuj u dnešných okien cc 80mm. Otázka potom znie ,aký rozdiel je medzi "zapenením "špáry na hrúbku 80mm a tým čo dosiahnete predsadením krídla.Možno nejaké dve tisíciny watu/m2 čo môže byť u veľkých domov cca plocha zapenenia všetkých špár.
Odpovedať
@antonmesaros Riziká spojené s predsadenou montážou okien sú mi jasné, snažím sa však nájsť ten najvhodnejší spôsob osadenia okien. V prílohe je tabuľka aký je rozdiel v úspore energie
Odpovedať
To tu nikto nemá skúsenosti s predsadenou montážou okien?
Odpovedať
Ako sa bude správať z hľadiska TM rozšírujúci profil, ktorý by som použil pod zasklením terasy? Použil by som 3 ks profilov (celková výška 337 mm, šírka 2500 mm, hĺba 86 mm). V každom z profilov bude oceľová výstuž v počte 2 ks, vnútro bude vyplnené PUR penou, pričom hrúbka fasádnej izolácie bude 300 mm EPS NEO. Existujú aj lepšie varianty, alebo takáto varianto nepredsatvuje výrazné TM pre EPD?
Odpovedať
Profilova fotka
@antonmesaros prečo by to malo povoliť. ak použijem kvalitnejšie kotvenie konzol nie hmoždinky za "pejc korun" tak nič nepovolí. dom sa skladá z mnohých detailov, tak prečo podceňovať i osadenie okien. nejaká strata sem nejaká tam, a hneď sme na iných číslach. osobne ma tento detail zaujíma, a myslím že má zmysel. Je to však len iniciatíva ľudí ktorí sa neboja pracnejších riešení. Takže prosím o nejaké foto alternatív riešení.Ďakujem.
Odpovedať
Profilova fotka
@user dík za alternatívy.
Odpovedať
Profilova fotka
@user mňa napadla táto kotva do porobetónu. v súvislosti s tou variantou 3. http://www.youtube.com/watch?v=0njhVO...
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
@maros_kollar Viem o tejto kotve od fischeru, problém je dosť vysoká cena 2,70 EURO len za kotvu je vcelku dosť veľká položka, toľko nedám ani za samotnú konzolu. Nakoniec som sa rozhodol pre úplne iné riešenie, použijem kompozitné konzoly, viac info: http://www.slavona.cz/montaze-oken-dv...
Odpovedať
@user naco je dobra kompozitna kotva? Okrem toho, ze to pekne znie?
Odpovedať
@kriloter Nižšia tepelná vodivosť - oceľ 52 - 63 W/K.m, kompozit 0,19 W/K.m, vynikajúce protikorózne vlastnosti, vysoká životnosť materiálov. Ak neberiem do úvahy klasické kovové konzoly je to najlacnejšia varianta medzi profilmy napr. Illbruck a JB-DK systémom
Odpovedať
Článok sa načítava...
@floydian z coho budete stavat? Osobne sa tiez priklanam k nazoru @blacksr a to osadeniu okien na hranu muriva. Ja to budem pravdepodobne tiez takto riesit, s tym, ze EPS resp. XPS hr. 4 cm oblepim ostenie okien . Vyhody: jednoduchsia montaz okien, zivotnost - bez obav, jednoduchsie zateplenie = kedy postacuje EPS prekryt rovno ram a samozrejme ide o lacnejsi variant. Taktiez je pravda to co uvadza @mio23. Ak sa stava z betonu, potom o predsadzani je vhodne uvazovat.
Odpovedať
@dominik_boksansky stavba je postavena z porfixu P2-480, stym, ze som XPS oblemoval akurat vrchnu cast pod prekladmi, a okna som dal zarovno vonkajsej strany muriva. Prekrytie z exterieru EPS planujem co najviac, predbezne zatial 6 cm plus. U @mio23 bola predsadena montaz v podstate nutna, a verim ze to spravil velmi dobre. Ja som siel do ramu Rehau passive, takze jednak sa zlepsili tepelno-izolacne schopnosti z exterieru do interieru, na druhej strane sa citelne obmedzil most od skla do muriva a porobeton urobi tiez troska svoje
Odpovedať
@floydian Stačí okno povysunú zpolovice do izolácie a rámy zvonka prekryť izoláciou. Prišrubovať ho štandardne na vnútorné ostenie. Takéto okno sa dá vymeniť a izoluje dostatočne.
Odpovedať
V prípade porobetónu možno bude stačiť aj zaravno so stenou.
Odpovedať
@radopp když možno, tak proč ne nemožno ? tvoje rady jsou na prd
Odpovedať
@floydian olemovat hornu stranu od prekladu je priam nutne (najma pri betonovom preklade). Ja mam predstavu taku, ze mury budem mat 25 cm porobeton s tym ze preklad a veniec (ZB) bude 20 cm a 5 cm bude EPS/XPS z vonkajsej strany + samozrejme olepenie osteni. Odporucam olepit aj ostatne casti osteni. Pri porobetone sa iba zda, ze ma dobre tepelnoiz. vlastnosti, no oproti EPS ma vsak mer. tep. vodivost 3x vyssiu (0,115 vs 0,037). Okna rehau GENEO tiez zvazujem (resp. zatial som nenasiel lepsie :) ). Otazkou vsak zostava ci sa ekonomicky oplati pouzit GENEO 3+, alebo GENEO 3+ PASSIV. U mna to predbezne robi cenovy rozdiel 600 eur, co si myslim je pri cca 3500-4000 eurach za okna + dvere dost. Straty medzi tymi to dvomi variantami zatial neviem porovnat.
Odpovedať
@radopp preco prave povysunut z polovice? Tym sa straca jednoduchost realizacie zateplenia. Co by to prinieslo? Nejake dovody??? Ked to mam vysuvat tak to uz rovno predsadim tak ako sa odporuca.
Odpovedať
@dominik_boksansky Polovične vysunutie zmenšuje tepelný most ostenia z betónu alebo tehly, pokiaľ tam nie je ryha s polystyrénom. Porobetón nevytvára taký most, okno môže byť zarovno s múrom. Múr sa zateplí zarovno s okrajmi otvoru, zasunie sa okno a potom sa dolepia kusky polystyrenu na uroven vonkajsieho ramu okien. Nie je to ťažké. Okno sa dá v budúcnosti vytiahnúť a založiť nové. V predsadených oknách si neviem predstaviť výmenu bez ničenia izolácie.
Odpovedať
@dominik_boksansky : preklady som betonove nemal, boli vsetky od porfixu. Okna uz su osadene zarovno vonkajsim okrajom, po porade s ludmi z fachu, vlastnym rozumom a v neposladnom rade s blacksr. Ci sa ekonomicky oplatia ramy Passiv je diskutabilne. Ale kedze som okna predsadzovat nechcel, koli viacerym dovodom, bral som to ako "poistku" prave prepojenia tepelneho mostu medzi sklom a murivom. Celkovo je tam pouzita izolacia na 5tich miestach, a zima sa zas viac natrapi aby sa dostala do muriva :) Detail a rez profilovym systemom je mozne si pozriet tu : http://www.fenestrask.eu/dokumenty/do... Samozrejme, do akej miery je tam rozdiel oproti klasickym Geneo 3 profilom by dokazala na 100 percent ukazat len poctiva studia a simulacia, zaroven keby si vnej vedel kalkulovat aj so sposobom osadenia a pripadnym prekrytim ramu, bola by fantasticka vec, a predislo by sa mnozstvu dohad alebo spekulacii. Lebo kazdy system je specificky, a je nemozne riesenie generalizovat. Taktiez si myslim ze je zmysluplne spomenut, ze v pripade instalacie zarovno vonkajsim okrajom je medzi profilom a okennym otvorom cca 1,5 cm pur peny, ktora tiez tvori izolacnu zlozku a opat troska upravi tepelny tok.
Odpovedať
Profilova fotka
@user cena jednej kotvy 2,70 nie je vysoká, aspoň podľa môjho názoru. Netvrdím že by som chcel kotviť takýmto spôsobom všetky konzoly, ale len určitý počet z celku. veľmi ma zaujal JB-D systém práve kvôli možnosti vysunutia a nastavovania v priestore. pripadá mi to byť dobre technicky zvládnutý systém. otázkou ostáva i lícovaná montáž okien, ktorá je tiež zaujímavá. uvidíme, musím ešte poštudovať. :-) ale ďakujem.
Odpovedať
@maros_kollar JB-D systém aj mňa zaujal, ale nie som si istý ako by sa tento systém správal pri uchytení terasy rozmeru 2,38x2,5 m pri použití trojskla. Pri tej kotve Fischer sa mi jej dĺžka zdá prikrátka, obával by som sa jej vytrhnutia pri okrajovom zaťažení YTONGu, ale to skôr otázka na statika
Odpovedať
Zaujímalo by ma ako sa pri JB-D systéme dávajú parapety. Kovové úchytky dole zvadzajú.
Odpovedať
Profilova fotka
možno niekoho zaujme video http://www.youtube.com/watch?v=jJRQsD...
Odpovedať
v dnesnej dobe by som nemal obavy nieco kotvit do porobetonu, je velmi vela moznosti, staci si len vybrat tu spravnu, druha vec je cena, pre niekoho vela, pre niekoho malo, dolezite je nic nepodcenit, nakolko za nejaky cas sa k tomu vratit a opravovat by asi nikto nechcel...
Odpovedať
Sledujem moznosti predsadenej montaze okien uz dost dlho, ale stale neviem, ktory sposob je najlepsi pri kotveni do betonovych vibrolisovanych tvarnic. Hm?
Odpovedať
@kriloter A čo miov spôsob?
Odpovedať
@user jedna vzorka je malo na porovnanie :-)
Odpovedať
@kriloter Možností je mnoho počnúc klasickými uholníkmi, cez JB-D konzoly, profily z konštrukčnej dosky, samotná konštrukčná doska. profily z foamglasu. kompozitné konzoly a pod. Určite to bude jednoduchšie ako pri krehkom YTONGu :)
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?