Ahojte,
máte niekto skúsenosti s obchodným zástupcom Fenestry zo Zlatých Moraviec? Je to p. František Havetta. Dal veľmi zujímavú cenovú ponuku na Rehau Geneo, až "príliš zaujímavú". Tak neviem, či to bude ok, alebo ostatní pracujú s neskutočnými maržami. Jeden je o 2 tis. eur drhaší, druhí o 4. :-o
V zivnostenskom registri mi naslo dvoch živnostníkov s týmto menom (obidvaja s okresu ZM), jeden z nich dĺži socpoist 4300 eur, ale nie je to tento, i keď mi trochu vadí, že živnostenské oprávnenie má len od 1. feb. 2010...
Inak, zatial sa mi s ním dobre komunikovalo, ochotní a pod.
@originalx 30CP??? A ani jedna podla tvojich poziadaviek? Moj skromny nazor na takuto situaciu je, ze problem bude treba mozno hladat niekde inde...Ak chcem nieco zelene, gulate, so spicom v strede, po bokoch fontanky a na 400V a zrozumitelne svoje poziadavky odprezentujem, tak my to tak nacenia, ak na nieco zabudnu, vacsinou je to otazka max 1-2 hod a mam opravenu CP. Ked tak dlhy cas vyberas okna, drzim palce pri obkladoch, dlazbe a drobnostiach ako kuchynska linka ;-)
...a to nie som predajca, ani vyrobca okien
@catscan najprv som chcel plastove okna. Nacenovali mi vselico ine len aby bola cena dolu, ked som ich upozornil, ze chcem toto tak ma velice presviedcali zas na nieco ine. Tak som sa na plast vykaslal a idem na hlinik. A poviem ti, ze skombinovat profil, sklo, kovanie a montaz je nad jejich sily.
A dvere su kapitola sama o sebe.
Nechcem nic gulate s fontankou a svetielkami, chcem len ten najnizsi standart co bol v nemecku pred 10 rokmi.
Dal by si si hlinikove okna s plastovym kovanim? To kde sme toto?
@originalx Nie som nejak extra zorientovany v oknach, ale plastove (principialne) vychadzaju najlacnejsie. Drahsie je drevo, hlinik, drevohlinik. Ak si mal vypis okien v projekte, tak tam uz neviem, co by ti mohli nacenovat, aby to bolo co najlacnejsie.
U mna to bolo takto - chcel som plastove, na ine rozpocet nebol, trojsklo, na pasky, ten "teply ramik" a "lepsie kovanie". Prisli ponuky (rozlicne profily), vyselektoval som 2 ponuky, osobne som sa porozpraval s predajcami, nechal som si na vzorkach vysvetlit prednosti/vyhody profilu, doriesili sa este vchodove dvere a bolo vymalovane. Nikto ma nelamal na hlinik a ine. Vedel som co chcem (profil nebol rozhodnotuy) a vedel som, kolko na to mam. Ako vazne, toto u mna bola malina
Drzim palce
@catscan cp mam:
Plast 6-10000€
Hlinik 6500-13000€
Eurodrevo 5600€, 6500€.
Dvere 3500-4500€
Ked mam dat 8000€ za plast tak radsej idem do hliniku.lenze kazdy predajca si vychvaluje ten svoj profil .kovanie a skla si davaju vselijake.
Na hlinik ma skoro nikto nelamal, akurat, ze to uz su mercedes medzi oknami....
Cakam este na jednu cp, ta by mala byt o 20% lacnejsia, tak potom si vyberiem.
Finty ako akcia 30% na mna neplatia, lebo to mozu ovce takto zavadzat.
K oknam sa davaju aj podkladove profily, ktore malokto da do cp.
Chcem montaz na expanzne pasky a oni furt tu svoju pur penu.
Montaz si asi spravim sam, lebo len dve firmy maju certifikat a aj to len majitelia.ked to citaju oknari, tak nech sa mi k tomuto vyjadria.
ake vyhody ma hlinik, je napr tam mensi a tym padom menej zavadzia pri vyhlade ?
existuje nejakych par tipov, na co si dat pozor, alebo co pozadovat ak hlinikove okna ?
@weggie u mna vyhoda, ze sa tolko neroztahuje ako cierne plastove okno a urcite ma trochu dlhsiu zivotnost.
Hlinikove profily by mali mat stenu hrubu 3 mm, ale to splna len shuco, ostatne maju vacsinou len 1,6-1,7 mm.oknari im hovoria alobal.treba si dat pozor na kovanie, aby nebolo plastove ako napr. sobinko a najdolezitejsie je sklo, vacsinou davaju najlacnejsie od vselijakych neznamych vyrobcov.ked im clovek povie, ze chce saint gobain tak ohrnaju nosom.okna si vacsinou davaju vyrabat do polska, preto to nevedia skombinovat podla poziadaviek zakaznika.
@originalx Tak potom som mal asi mimoriadne dobru skusenost, lebo:
CP na plast som mal v rovnakom rozsahu, ako ty. Ked som to vyselektoval na tie spomenute 2 ponuky, tak mi vraveli, ze kovania su maco / winkhouse, podkladovy pasky boli dohodnute a docenene behom hodiny, samotni predajcovia mi dali X kontaktov, kde robili (aj priamo v dedine), tak som mal referencie z prvej ruky (hlavne na kvalitu montaze). Co sa akurat stalo bolo, ze pri dvoch oknach mi z exterieru ciastocne odtlacilo pasku, ale to den po montazi opravili, okna nastavili. Tento rok som volal, ze treba doladit dvojo terasovych/balkonovych dveri, do 2 dni bol partak, co montaz vykonaval u mna, po 20 minutach odchadzal, ze je hotovo. Realne mozem moje skusenosti s oknami zhodnotit na vybornu, to bola najhladsia akcia na nasom domceku, preto som prekvapeny, ze stym takto musis bojovat.
Este k tomu sklu mi napadlo - dodavatel, ktoreho sme vybrali ponukal skla od isteho vyrobcu, ja som trval (mozno aj neopodstatnene) na Nitraskle. Toto sme si povedali, cena sa nemenila, je tam nitrasklo. V pricnipe - TY PLATIS, TAK TO MUSI BYT TAK, AKO SI TY POVIES - ked sa niekto vykruca a nie je schopny, tak nech necha tak, zoberies od ineho...
@catscan tak to ti zavidim.takto spokojny by som chcel byt aj ja.
Kovanie chcem co je rokmi overene maco, winkhaus, siegenia skryte panty
Sklo nitrasklo 3 sklo ug-0,5 swisspacer
Montaz exp. pasky
Dvere prekryty ram...
Podkladovy profi pod dvere a hs - ved to si vymurujte ytongom do vysky podlahy.. 😀
@originalx
vybral si už AL okná? aké a od koho?
a ešte sa vrátim k mojej otázke na skryté pánty
Ak pôjdem do plastu od Fenestry, môže niekto povedať niečo zlé na GU skryté pánty?
Viem, že na GU mnohí nadávajú. Ale myslím, že sa to týka obyčajných pántov.
@originalx Ahoj u nás bol havetta na schuco 75 drahsi ako konkurencia, preco si sa rozhodol pre schuco? Aliplast star má lepšie parametre - vacsia hlbku stavebnú, lepšie izolacne vlastnosti A tiež metalické moderné farby bez príplatku.
@palio2 aliplast porovnavat so schucom? To ako trabant s mercedesom ...Nie vsetko co sa tvari ako hliník aj v skutocnosti hlinikom je, skor by som povedlala ze aj hlinikovy alobal uz mnohí povazuju za okenny profil ... My sme mali CP na aliplast STAR pod hlavickou svk firmy ale 101. % ze vyrabany v Polsku cca o 35 % lacnejsie ako Schuco ale dakujem neprosim... Tie okna treba okrem ineho aj servisovat a k tomu uz malokto pristupuje zodpovedne... Kazdopadne prajem ten najspravnejsi vyber a v zavere spokojnost
@ivamarr pozri aky profil ste mali naceneny z aliplastu. Star je najvyssia rada vyrabana v belgicku, v polsku maju sklad pre europu. Parametre /konkretne tepelnoizolacne vlastnosti/ ma lepsie ako schuco aws 75, realne som videl obidva profily v reze a co sa tyka hrubky hlinika tak ziadny rozdiel. A inak to ze nieco vyrabaju v polsku nemusi byt automaticky menej kvalitne ako nieco co sa vyraba v nemecku. A inak nic v zlom ale neznasam prirovnanie ze je to mercedes medzi profilmi, pytam na zaklade coho to tvrdis? Ak iba na zaklade tvrdenia predajcu tak ten argument neberiem ako argument
fenestra ZM mam zmiesane pocity, maju toho vela a nestihaju a ja som mal pocit ze som im ukradnuty a to som chcel hlinik na cely dom vratane HS a velkych okien ...
@palio2 na zaklade faktov to tvrdim sorry, tie fakty a prax ludi co robia vo svete s al profilmi napriklad aj v tejto diskusii maniacus a podobne... Jedinne schuco profil splna normu hrubky plasta 2,5 mm... A co sa tyka fenestry tych je viac dokonca aj v ZM, my mame od Havettu Zm a teda sme 300 km od Moraviec a boli tu viac x este ani kseft nemali isty
@palio2 ano je najdrahsi, ale ma pristup k zakaznikovy aky sa mi paci, konkurencia by sa mala ucit.
Na aliplast som nenasiel vhodnu firmu, aj ked jednu mam a cena je o 4000€ nizsia ako pri schuco.ono nie je vsetko len o cene.
@originalx objednali sme schuco A viem že nie je všetko O cene, inak si kupim plast z polska. len si daj tu námahu A odmeraj hrubku aliplast star profilu a nie aliplast nižšiu triedu kde sú profily tenšie. Aliplast má horší hs portal, preto sme šli do schuca, inak je to kvalitný profil
@palio2 nikto mi nevedel fyzicky ukazat aliplast star, len v katalogu. Ked som zbadal na jednej novostavbe aliplast okna tak sa mi nepacili, neviem ci to bol profil star.
Este jedna vec, nikto ale ozaj nikto mi nevie dat na hs portal dotahovy system kridla.jedine firma drevar to dava na drevenne okna.tu vsetci zaspali dobu, preto rok vyberam okna a neda sa vybrat.
@originalx ten doťahovy system je čo? Nejaká pomoc A dobrzdenie pri posune? Aliplast sa dá vidieť na stavbách, showroom nemajú. V schuco showroome som bol , takisto V internorm, ale tych ľudí A tie priestory musí niekto zaplatiť = zakazniK.
Star je prvý profil ktorý je pevný A masívny, predtým aliplast vyrábal profily ako imprial ktoré dodával do lokalít kde neboli požiadavky nA tepelnú izoláciu tak ako U nás. Nie je spavne zamieňať si výrobcu S profilom . To ako keby tvrdím že škodovka má malo miesta na nohy A viezol som sa len vo Felícii.
Veľmi zaujímavá diskusia Aliplast vs Schuco. Nemienim sa tu nejak extra rozpisovať už o Schuco, dal som tu dosť príspevkov ohľadom toho. Dal som si tú námahu a pomeral v sklade reálnu hrubku hliníka nasledujúcich katalogových okenných profilov, ktoré momentálne máme na sklade: schuco 3mm, reynaers 2mm, hueck 3mm, alcoa/sapa 2 mm. Samozrejme, že u Schuca sa teoreticky hrubka Al dá prispôsobiť podľa konštrukčných požiadaviek klienta. Z Aliplastu nevyrábame, pozrel som si rez na internete a nevyzera najhoršie. Otázna je ale hlavne kvalita a prevedenie tých plastov, ktoré sú v strede profilu a slúžia na prerušenie tepelneho mosta+kvalita tesneni.
Čo sa pevnosti a masívnosti týka, tak kto môže nech si zoženie kúsok okenného profilu od schuca aws75 a aliplast star 75 (najlepšie anodizované), zobere do ruky ťažké demolačné kladivo a nech z celej sily tresne po oboch profiloch. Ja som si takto otestoval schuco vs alcoa .
Tým, že okrem klasickej katalogovej výroby, dosť veľa vyrábame aj na zákazku, špeciálne Al fasádne systémy, vrátane ohňovzdorných, pri ktorých je potrebná dodatočná certifikácia celého systému akreditovanou skúšobňou pre stavebníctvo, dosť presne viem aké sú skúsenosti so Schuco aj v skúšobniach. Po skúsenostiach v praxi už zákazkovú výrobu robíme len zo Schuca, na konštrukčne menej náročné projekty resp. s menšími rozpočtami používame Reynaers alebo Hueck.
Čo sa týka technických parametrov , tak na papieri som už videl všeličo,aj vtipy pri ktorých som sa nevedel prestať smiať, napr. Alcoa. Keďže špeciálne pri hliníku treba celú fasádu posudzovať ako celok, nie len zvlášť okná, dvere a portály, parametre na papieri nemusia byť konečné a všetko sa dá prispôsobiť požiadavkám klienta. Okrem tech. parametrov sú v reály dosť dôležité aj detaily ako napr. dostupnosť náhradných dielov, dodacie lehoty: napr u Alcoy čakanie 6 týždňov na posraté kľučky v RAL 7016, či taký mini detail ako spôsob balenia a prepravy profilov, kde celý systém prepravy v oceľových kontajneroch vymyslel a patentoval Schuco a ostatný si to len skopírovali, pričom taká Alcoa nie je schopná ani toho.
Mňa dosť zaujalo na stranke Aliplastu, že 100% Belgium. Na to by som sa rád pozrel, už len kvôli tomu, že viem ako uvažujú tieto firmy kvôli optimalizácii výrobných nákladov a rentability výroby. Schuco hlavne diely kovania + doplnky necháva vyrábať kade tade po svete, ale to nie je podstatné, dokopy všetko funguje a prípadné reklamácie sa riešia obratom. Neviem ako v SR, ale nám vozia profily Schuco priamo z centrálneho skladu v Bielefelde, originál ich kamiony a pre Schuco tieto profily lakujú 2 firmy v Nemecku.
Záver: Po mojich skúsenostiach z praxe v zahraničí si dovolím tvrdiť, že Schuco je momentálne najkomplexnejší a najprepracovanejší hliníkový fasádny systém na trhu. Čo sa dizajnu a konštrukcie týka na zákazku sa v spolupráci so Schuco dá vyrobiť prakticky hocičo. Všetko je to len otázka peňazí. Schuco dáva do vývoja a marketingu také peniaze, že Aliplastu bude ešte pár rokov trvať kým sa na Schuco ako tak dotiahnu+ ak Aliplast nemá vlastné kovanie a doplnky bude to ešte ťažšie. Aj keď do tých profilov viete dať čokoľvek.
Záver 2: Na výrobu, na akú sa tu pýta väčšina užívateľov MS by vám mali v pohode stačiť aj profily ako napr. Aliplast Star, Reynaers... Všetko je to potom otázka len peňazí, konštrukčného prevedenia a referencií na danú firmu, ktorá to bude realizovať.
PS: Ešte ma napadol 1 zaujímavý detail: my dosť veľa vyrábame aj do Belgicka, hlavne Antverpy a široké okolie, ale ešte nikdy som sa nestretol s vyslovenou požiadavkou klienta, že chce hociktorý profil od Aliplastu. Ak chcú byť Belgičania lokálpatrioti, tak si pýtajú Reynaers.