Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Skladba steny vypocet Teplotný útlm a faz. posun

Dobry den V programe ISOVER Fragment (online) skusam rozne skladby stien. Vychadzaju mi ale zvlastne cisla ked nastavim skladbu na rovnaky U=0.130W/(m2.K) a dam rovnake omietky (vapenne) Hodnoty su: Stena VPC Silka(1.8) 20 + vlna 288 (beton je na tom podobne) Fázový posun: 19 hod Teplotný útlm: 713 Stena YTONG 30 + vlna 180 Fázový posun: 20 hod Teplotný útlm: 743 Stena Tehla 30 + vlna 230mm: Fázový posun: 24 hod, Teplotný útlm: 2017 Stena Tehla 38 + vlna 128mm: Fázový posun: 29 hod, Teplotný útlm: 7347 Vsade na fore sa pise ze uzka akumulacna VPC a Betonova stena s hrubym zateplenim je to najlepsie riesenie pre stabilitu teploty atd. Vo vypocte vysli ale podobne Ytongu co je relativne lahka stena. Tak isto najlepsie hodnoty ma nakoniec hruba tehla 38 + tensie zateplenie. Ako sa taketo skladby stien budu realne chovat a odlisovat? dakujem za odpovede :) IM
Odpovedať
Profilova fotka

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

Dobry den V programe ISOVER Fragment (online) sku… @moravciktk prehrabovať sa aplikáciou a hľadať kde je chyba sa mi určite nechce.... Je to tak ako si prečítal: "uzka akumulacna VPC a Betonova stena s hrubym zateplenim je to najlepsie riesenie pre stabilitu teploty atd. " reálne porovnanie napr. tu: https://baumit.sk/viva/houses
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od eagleowl:

@moravciktk prehrabovať sa aplikáciou a hľadať kd… @eagleowl ta kalkulacia ISOVER vyzera dost vierohodne, malo by to byt podľa STN 73 0540. Poznate prosim nejaku podobnu stranku pripadne subor na podobny vypocet? Tak isto toto tvrdenie: uzka akumulacna VPC a Betonova stena s hrubym zateplenim je to najlepsie riesenie pre stabilitu teploty - preco presne by to ale tak malo byt?
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

@eagleowl ta kalkulacia ISOVER vyzera dost vieroh… @moravciktk ten fázový posun vychádza najlepšie pri betóne. Príklad, že sú teploty cez deň 30°C a betón toto teplo akumuluje. Fázový posun 12 hodín by znamenal, že to teplo potom o 12 hodín neskôr, teda v noci keď je chladnejšie, začína vyžarovať von z konštrukcie. Keby je fázový posun 24 hodín, tak to vyjde zase na obed kedy je ďalších 31°C a teda ide teplo aj zvonku aj z konštrukcie. Takže dobré je, keď to vychádza na noc a je to výhoda aj pri chladnejšom počasí, že cez deň a slnko sa to nahreje a v noci to postupne uvoľňuje. Ale väčšinou rozhoduje pri domoch cena a či to vie robiť sám, prípadne majstri s čím robia a nie tieto veci. Čiže betón býva málokedy na domoch.
Odpovedať
Profilova fotka

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

@eagleowl ta kalkulacia ISOVER vyzera dost vieroh… @moravciktk povedal by som že také výpočty sú veľmi komplikované a do reality majú ďaleko....na každú stenu svieti slnko v inom čase aj iný čas.....na severnú vôbec..... "VPC a Betonova stena s hrubym zateplenim je to najlepsi-preco presne by to ale tak malo byt"-stačí jednoduchým sedliackym rozumom.....o tom koľko tepla je schopné nanakumulovať murivo rozhoduje jeho merné teplo a hmotnosť.....merná tepelná kapacita na 1kg materiálov sa veľmi nelíši (XPS napr.má mernú tepelnú kapacitu rovnakú ako betón ale má extrémne nízku hmotnosť) Ťažká stena z vnútornej strany s malým tepelným odporom teplo akumuluje teda viac a vďaka malému odporu dokáže ho aj pomerne rýchle ( v noci počas vetrania) odovzdať.....izolanty sú ľahké -akumulujú teda málo a pridlho odovzdávajú -majú dlhý fázový posun a to je už k ničomu. Najlepšia hodnota za peniaze je z tohoto pohľadu murovacia betónová tvárnica.... Ťažká stena má aj dobrý zvukový útlm....
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od marsdm:

@moravciktk ten fázový posun vychádza najlepšie p… @marsdm Podľa Tvojho vysvetlenia je 30°C z vonku + k tomu 30°C z konštrukcie dokopy dnuka v budove 60°C ? Paráda...🤣
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od petersd:

@marsdm Podľa Tvojho vysvetlenia je 30°C z vonku … @petersd tento výpočet mi nevychádza 😀 vnútri 60, stena 0 a vonku 20 či ako? 😆 Tam ide o to, že stena je ako keď sa nahreje stena krbu a stále vyžaruje teplo, aj keď už oheň vyhasol. Netreba tam hľadať enormné prírastky tepla, ale ľahšie sa nadbytočné teplo z interiéru a konštrukcií vyvetrá v noci keď je chladnejšie, ako keď cez deň hreje slnko už odznova.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od eagleowl:

@moravciktk povedal by som že také výpočty sú veľ… @eagleowl dakujem za odpoved, ano tie betonove murovacie tvarnice vyzeraju super co sa tyka vlastnosti, skoro nik ich uz ale nevyraba a neviem co by na to hovorili murari, kedze sa to muruje klasicky na hrubu maltu. Je mi jasne ze tazka stena je lepsia ako lahka, ako je to ale pri porovnani napr. ťažká stena 175-200mm VPC (P15) a ťažká stena z 38 tehly? vahou a teda tep. kapacitou je to +- to iste, tehla ma ale horsiu vodivost, t.j. Povrch tehly sa skorej ohreje a bude dlhsi cas trvat kym sa teplota v priereze vyrovna ale potom bude teplo aj dlhsie vyzarovat ked sa ochladi vzduch- co je dobre v zime asi. Alebo sa ani neprehreje cela a pri ochladeni vzduchu sa len ochladi povrchova vrstva? Je to celkom komplikovane Poznam totiz zatepleny stary dom v ktorom su steny z plnych tehal (co je v podstate podobne VPC), v lete je v nom ale velmi teplo, dokonca az do noci. Preto myslim ze tažke steny s malym odporom nemusia byt az tak idealne. Neviem co si o tom myslet, ten vypocet programu kde najlepsie vysla hruba tehla ma velmi prekvapil.
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

@eagleowl dakujem za odpoved, ano tie betonove mu… @moravciktk tá 38 tehla asi nebude klasická. Nie je plnená niečím? Vždy závisí aj od toho koľko okien tam bude, kde sa nachádza tá stavba atď. Môže sa vybrať ideálna stena a potom sa tam šupne 5m portál na juhozápad bez tienenia, francúzske okná a je vybavené. Takže keď už sa vyberá stena podľa takýchto kritérií, treba aj ostatné veci brať do úvahy pri návrhu.
Odpovedať
Profilova fotka

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

@eagleowl dakujem za odpoved, ano tie betonove mu… @moravciktk rozdiel medzi tehlou a betónom je že betón teplo ľahko absorbuje a hlavne rýchle vyžiari počas krátkej noci keď človek môže vetrať. Dnešná tehla je s prepáčením "sračka" plná vzduchu....ešte tak akustická stojí za niečo.... To že je fázový posun veľmi dlhý neznamená že je to dobre....ako tu bolo hore napísané....znamená to že síce dlho trvá kým sa tehla nahreje ale potom už sa človek za tých 6 hodín čo má na vetranie toho tepla nijako nezbaví.... MBT málo kto vyrába lebo slovač má prázdnu hlavu verí bludom a tak to nekupuje hoci je to jednoznačne najlacnejšie murivo s výborným zvukovým útlmom...murárom sa s tým horšie robí (to sa ale vyjadruje cenou za m3 muriva nie nadávaním).....je to pracnejšie a treba pri tom viac rozmýšľať....treba do toho dávať výstuže ...potom predsadená montáž okien atď......to už je obyčajne na Slováka priveľa a tak si dá postaviť z toho čo všetci -z tehly = je to síce drahšie ale za to trochu horšie 😃 (Mám z MBT dom a materiál na celý dom vrátane priečok stál 2000,-EUR (7 rokov dozadu)....zo zvyšku som postavil vonkajší plot. Muruje sa z piesku a cementu v pomere 3:1 na á 2cm vrstvu.....na murovanie je prípravok....medzeri sa zalievajú rovnakou zmesou tak ako aj rohy a prípadne stĺpy v konštrukcii..... Dom mám na ZS a klímu som nepoužil viac ako 10hodín za rok.....) Kúrim len drevom v akumulačnej peci. Kúrenie trvá 2 hodiny....v prechodnom období kľude každý druhý deň.....teplota sa za deň pohne o 0,5°C....dom má pomerne nevhodný tvar a aj napriek tomu sa teplo roznesie rovnomerne po celom dome -čo pripisujem vlastnostiam MBT... ročne ma to stojí 2m3 tvrdého dreva......čo predstavuje pri samovýrobe do 50,-EUR/rok) Ja nikoho na nič nenahováram ani netvrdím že je to to najlepšie na svete.....ale keby som staval znovu tak by som staval z MBT...keby som nemal MBT tak z VPC....a keby som nemal ani VPC tak z Ytongu statik s najväčšou hustotou.....
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od eagleowl:

@moravciktk rozdiel medzi tehlou a betónom je že … @eagleowl ako MBT je co sa tyka cena/vykon jednoznacne najlepsi material. Pozeral som ze Ekodiel vyraba tvarnice MBT 25 s perom/drazkou a tak netreba asi ani davat zelezobeton vyskuze do rohov (asi?). Problem MBT je ale ze o tom chybaju potrebne podklady, ked clovek pozre stranky vyrobcov tehly/porobetonu tak tam najde vsetko, montazne postupy, pevnosti, akustiku. Ak nejaka firma aj MBT vyraba, neda sa o tom najst doslova skoro nic. Pritom MBT sa velmi podobaju na klasicke 30cm skvarobetonove kvadry z ktorych je (aspon u nas) postavenych tak 40% starych domov, mozno preto to dnes ludia nemaju radi. Akusticke tehly sa mi pacia asi najviac, problem je ze su asi tak 2xdrahsie ako normalne tehly. Mozno najschodnejsi/jednoduchsi postup sa mi zda kupit vysokopevnu tehlu 30cm P12-15 a murovat na klasicku maltu ako tie MBT aj kvoli vzduchotesnosti aj zvukovy utlm je potom lepsi.
Odpovedať
Profilova fotka

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

@eagleowl ako MBT je co sa tyka cena/vykon jedno… @moravciktk MBT sa musí vystužovať každého 2,5m alebo podľa návrhu statika (možno zbytočne) bez ohľadu na "perodrážku"..... Samozrejme postupy nikto nedáva lebo je to tak že vlastne nikto netuší že také čosi exituje....tým pádom to nikto nekupuje.....je to lacné na reklamu to malým firmám nevydáva......dementný murár to naviac pokazí realizáciou....ja som na stavbe nemal JEDINÉHO človeka, ktorý by tušil čo MBT je .....všetci si myslia že je to DT. Mne hrubá stavba -murovanie- trvala 6 dní vrátane priečok- 3 murárom + moja pomoc a dozor....najviac ma fascinuje ako ľudia riešia pracnosť alebo informácie pri stavbe vlastného domu.....bude tisic iných zložitejších otázok, ktoré si musíš na stavbe vyriešiť v porovnaní s murovaním hrubej stavby. Stavaj z čoho uznáš za vhodné.....s tehlou zabudni na vzduchotesnosť.....zásuvky nezabudni tesniť zvnútra. (Ak nie MBT staval by som z VPC už len kvôli priečkam a dB) P.S: Podrobnejšie info k MBT https://www.neico.cz/zdici-system/dok...
Odpovedať

Odpoveď na príspevok od eagleowl:

@moravciktk MBT sa musí vystužovať každého 2,5m a… @eagleowl kde sa ale v tej MBT 25 ukladaju tie roxory ked sa ma vystuzit? pozri si prosim typove list P+D Tvarnice MBT 25: https://ekodiel.sk/certifikaty/#typov... https://ekodiel.sk/produkty/big-block... ani v zakladnej, ani v delitelnej tvarnici neni "diera" pre vystuz, tak isto ma plne dno. Mozno na tu sirku 25cm steny uz neni treba vystuz oproti 20cm. Ale zas, bohvie, na nete o tom clovek nic nenajde. Z obrazkov to vyzera ze sa vystuzuju tie tvarnice MBT 20 D+D, kde rohova tvarnica ma "dieru" na roxor. Naco je tam vlastne ta vyzstuz presne? VPC sa muruju sirka 17,5cm bez vystuze
Odpovedať
Profilova fotka

Odpoveď na príspevok od moravciktk:

@eagleowl kde sa ale v tej MBT 25 ukladaju tie r… @moravciktk neviem....staval som z 20ky.....VPC má oveľa väčšiu pevnosť tak výstuž nepotrebuje.
Odpovedať
Keby to niekoho zaujimalo do buducnosti, po nejakom citani clankov na nete som prisiel na nasledovne (moj nazor, dole su odkazy): Fázový posun a Teplotný útlm su idealizovane veliciny kde sa nepocita so zmenou teploty v case. Su teda skor orientacne pre urcenie konstrukcia Je/nieje OK. Teplo sa realne siri stenou rovnake, ked ma rovnaky R. Pre tepelnu stabilitu je dolezity je udaj efektivna plosna teplotna kapacita "Effective area heat capacity" co je spojene s "penetration depth of a thermal oscillation 24h" a effuzivitou. Pri zmene teploty vzduchu v miestnosti reaguje len material do urcitej hlbky (penetration depth okolo 50-100mm), material ktory ma vysoku effuzivitu je schopny prijma/davat teplo a tlmi tym tepelny kmit vnutri budovy. Preto je jedno ci ma tehla 25 alebo 38 cm, na zmeny reaguje len cast pod povrchom. Z hladiska udrzania stalej teploty je najlepsi zdaleka zdaleka plny beton alebo tazke VPC, alebo kamen. Derava tehla ma Effective heat capacity asi 5x menej ako VPC. A zdaleka najhorsie vychaza lahky porobeton ktory je horsi oproti drevostavbam. Aplikacia hrubej tazkej omiekty na cokolvek vlastnosti vyrazne zlepsi. Murovacie betonove tvarnice MBT, udaje som nikde nenasiel, su na tom asi o cosi lepsie ako derava tehla na hrubu maltu, pretoze maju ale velke dutiny pri vymene tepla sa zapaja hlavne hrubka cca20mm povrchoveho rebra, takze sa nedaju porovnat s plnym betonom. Stale je to preto asi naj material cena/vykon. Vid napriklad tu: http://dx.doi.org/10.1016/j.enbuild.2... + Influence of thermal mass on the heating and cooling demands of a building unit
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Skladba stien pre unimobunku ?
09. 05. 2022 1
Výpočet ceny murovania
27. 10. 2021 27
Penetrácia steny a praskliny
22. 08. 2021 12
Skladba stien, podlahy a stropu
13. 10. 2019 27
Difuzne otvorena skladba steny s OSB do…
18. 02. 2019 21
Vypocet R pri vybere tehly - ako to je?
15. 04. 2018 42
Vypocet tehal
15. 03. 2018 4