Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Obvodové a nosné múry

Pokrivene železo v novom sltpe. Statika?

Zdravim vás, nebudem sa veľmi rozpisovať lebo toľko nešťastia pri stavani asi nema nik ako ja 😄 tak rovno k veci, včera mi zabetonovali stlpy v dome 4 kusy, všetke vyzeraju ok až pri jednom som si všimol ,už zospodu ,že akosi železo ide do kriva, vyliezol som hore na lešenie a objavil som tam stočene železa aj strmeň vytočený. To sa deje neako často pri tvoreni stlpov a je to neaky problem? neviete čim to mohlo byt sposobene, a myslíte ,že by to mohol byt neaky rozdiel popripade problem zo statického hľadiska? prikladám aj fotky. myslíte, že je realne ,že by tlak betonu mohol neako strhnuť strmienka? a pretlačilo ich na spodok hlavnych roxorov ? ako ked davate koralky na nahrdelnik myslím, či ich mohlo vytlačit, alebo mate neake nápady čo sa mohlo stať? vďaka Ps : stlpy som si nerobil sám, ale firma. No rad by som prečital neaky názor poprípade niekoho skusenost aj tu
Odpovedať
1
2
@lukyhe hej hej hotova katastrofa. Uplne rovnaka ako ked si natres pravu stranu rozka a nie lavu... Neries k.... a zrazu nebudes mat nestastie.
Odpovedať
@palo18 tak ked už píšeš tak mudro mohol si aj napísat, čim to je sposobene. a prečo 3 stlpom sa nič nestalo su rovne tak ako boli vyviazane, a tento je takto zošrégovany
Odpovedať
@lukyhe nie, lebo na hlupu otazku sa neodpoveda mudro ale hlupo. A co ked je zosregovany? Stlpy sa vybrovali, strmienka sa viazali, beton sa lial. No a dakde daco o seba zavadilo posunolo sa a je to zosrega. A? A ty sa spytas ci to je probelm staticky. Hej je presne ako ten natrety roztek... Strmienka spadli ako ked navliekas koralky, jedine ze ich viazala Natalka. Ak mas taketo nestastia pocas celej stavby tak stastny to clovek ze ma cas riesit blbosti.
Odpovedať
@palo18 neexistuju hlupe otazky, len hlupe odpovede...este ze su aj taky co spadli z neba mudry
Odpovedať
Profilova fotka
@lukyhe riešite maličkosti, ten stľp by to udržal aj bez výtuže,
Odpovedať
@palo18 tak vpohode tvoj názor , ja to trocha riešim možno viac na základe neakých skúsenosti o ktorých nemáš šajnu no odsúdiť už vieš dopredu . Keď mi tie roxory stĺpy postavili prvý krát ani neviem prečo šiesty zmysel a zopár predošlých skúseností mi vnuklo myšlienku aby spravili kontrolný vrt v úrovni navrtanych roxorov na stĺpy a bolo to čoho som sa bál boli navrtane cca 6cm mimo zakladovy pás do miesta zasypu čiže 24cm stĺpu bolo na zakaldovom páse a 6cm v hline čo následne potvrdil aj statik že by do budúcna mohlo mať následky .a jeden stĺp bol posunutý odhadom až takmer o 8cm do hliny tak to museli prerábať. Keby som nepožiadal o tie kontrolné vrty ostalo by to tak navždy. Tá odchýlka stĺpov vznikla na základe toho že pred tym salovane základy z doky tiež museli zúžiť o5cm kôli nepresným zakladovy pásom . A na základe toho potom robili vypustenu zakladovu platňu podkladovy betón čo tiež neurobili presne a keď zameriavali kotu stĺpov nezapocitali tam tie vsetke premenné odchýlky ale riadili sa iba projektom murmy tým pádom to tak dopadlo a na základe toho si myslím už mám právo na neake obavy 😄 @jan45 no neviem či by to bolo bez vyztuze ok ten stĺp má udržať ešte 3.5 Tony železa 27 ton betónu v strope a 10 ton strechy . Tak asi by ten stĺp mal spĺňať určité parametre a nechcem už nič nechať na náhodu alebo neaku neistotu
Odpovedať
@lukyhe na tvoje otazky by si vedel odpovede keby si bol pri tom ako to viazali,salovali,zalievali.Teodora sem chodi malo a ten co ti to porobil sem asi nechodi alebo sa neprizna. myslim ze to nie je katastrofa ale plnu cenu prace by som nezaplatil.
Odpovedať
Profilova fotka
@lukyhe žb sa robí preto, aby sa zmenšili rozmery prvkov, o rozložení zaťaženia máte nedostatočné predstavy akeby som bol robotník a predložili mi dokumentáciu, kde nie sú dostatočne zachytené zmeny tak by som to urobil rovnako. A znovu vás ubezpečujem, že máte obavy na nesprávnom mieste, skôr by som riešil projektanta . Ináč, vysvetľujete mi statiku (zaťaženie), ako keby ste tomu rozumeli Vy a ja by som sa pýtal.
Odpovedať
@jan45 nie nevysvetľoval som vam to takto ako keby som tomu rozumel ja , dovysvetlil som vám to v tom duchu, že ste nemali informáciu ake zaťaženie ma preberať ten stlp, či bol spraveny iba pre zaťaženie strechou , alebo zaťaženie aj strechou a aj ŽB , keďže žb strop až tak veľa ľudi na domy nedávaju. Viete vy mi píšete, že mám obavy na nesprávnom mieste ale v tom kontexte ,že aj keby som tam nedal žiadne železo nestane sa nič, tym pádom je moja otázka pre vás irelevantna lebo moje obavy úplne bagatelizujete. Mňa skor zaujíma to, či ten ohyb toho železa a tá "deformácia,, mohla sposobiť to ,že stlp bude "slabší,, ako tie ostatné v ktorých sa to železo nepohlo žiadnym sposobom. A ešte poprípade ake sú možnosti ,čo sa tam mohlo udiať a prečo to železo takto stočilo.
Odpovedať
@lukyhe tak ty tu začneš temu s posunutými roxormi v stlpe a po xy odpovedi sa tu vykluje z teba že celu stavbu od zakladov máš sfušovanú. Keby si tému začal od sameho začiatku -od vyjopov zakladov a netonovani tak by si dostal aj iné odpovede. To že si neznali danej stavebnej problematiky je ok ,ale kde máš odbornika-stavebný dozor že dopustil že zaklady máš užšie ako na nej zabetonovanu zakladovu dosku a zaklady stlpikov? Podla tohto asi máš neschopneho človeka ako stavebný dozor! Po pravde TY ako laik o stavbe RD a investor by si sa mal tiež viac dopredu zaujímať čo a ako sa má robit pri stavbe RD. Ked už je to hotove tak je neskoro lamentovať.
Odpovedať
pises to ako keby si ten strop nemal na nicom inom iba na tom stlpe, to robis nadzemnu stavbu so strechou na takyto jeden stlp ? urcite nebude niest to co ste napisali ... ale to je fuk aj tak to opravovat nebudes a oni tiez nie ...
Odpovedať
@1gugu niektorí ste tu tak objektívni ,že v severnej Kórei by sa mali čo priučať 😄 akú výpovednú hodnotu by to pre teba malo keby vieš ihneď že to mám od základov sfušovane ? Keď tie stĺpy sú osadené tam kde majú byť a absolútne sa netýkajú danej otázky a nemajú nič spoločné s tým aké sú základy lebo som na ich presnosť osadenia dohliadol .takže podľa tvojej logiky mám byť od rána do večera pri výstavbe domu nemám robiť už absolútne nič iba behať s metrom za robotníkmi či niečo posunuli o 5cm alebo o7cm alebo čo som mál robiť ? Keď už si ty taký znalý a ja neznalý tak si aj mohol napísať niečo k mojej otázke a téme
Odpovedať
Článok sa načítava...
@lukyhe ta vystuz nie je ohnuta, len stocena do vrtule. Pri stlpoch so 4 roxormi to ma bezne tendenciu stacat sa. Distancky tam ocividne dali, lebo jednu vidim na vrchu. Zakladna chyba je, ze dali 1ks do stredu strmena, keby dali po 2 do rohov, alebo na hlavne roxory, tak sa to nestoci. Kazdopadne krytie vystuze tam je a neriesil by som to, ak je predpisany pocet strmenov - co je ovela dolezitejsie, ako stocene roxory. PS: Ked chces istotu s peciatkou, pytaj sa svojho statika a dozoru, nie na laickom fore.
Odpovedať
Musím povedať,že dávam Jan45 za pravdu. Funkčne je tento stľp zaťažený na tlak,kde je betón veľmi pevný bez výztuže. Úlohou roxorov je spevniť stľp na ohyb a teda zabrániť jeho zlomeniu. Teda len kvalita betónu a nie to železo má vplyv na to ako znesie stĺp tlak zvrchu. V podstate mimo zemetrasenia si neviem predstaviť kde sa využije pevnosť konkrétneho stĺpa v ohybe,takže také skrútenie výztuže nemá na funkciu vplyv. Samozrejme keby taký stĺp bol umiestnený vodorovne teda by to bol nosník,tak úloha výztuže by bola podstatná a vlastne nenahraditeľná...
Odpovedať
@lukyhe nikto netvrdi že musiš byt celý deň doma pri majstroch na stvabe a furt ich kontrolovat. Aj ja aj iný stavali RD a neboli doma pri majstroch a nemali taketo problemy. Načo maš stavebný dozor ked sa taketo chyby naskytli? Bud máš zle urobený projekt že stlpiky maš posunute alebo stavebný doyor zanadbava svoju robotu. Čo sa týka toho železa-roxora trocha skryveneho je najmenši problem celej stavby,aj keby v tom stlpiku nebol žiadný roxor nič sa nestane. A ked sa tu ohaňaš tak asi maš aj takych majstrov na stavbe že bez hlavo a rozumu robia ked maš tolko problemov na stavbe.
Odpovedať
@lukyhe dodek ti vysvetli to preco je to tvoje zatazenie co si vypisal uplne irelevantne a zefe preco to slo do vrtule. Ci aj tak malo?
Odpovedať
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal Pravidlá prispievania do fóra.
@lukyhe nie nebol. Ja mam vsetko tak ako ma byt, pekne rovne 🙂 Tazko daco vravet, nenapisal som ti to ja ale iny. Ze preco a zaco a tebe to aj tak nestaci. Ps. Mna len jedno zaujima. Kde bol rozdiel 10cm na zakladovych pasoch? Akoze vyskovy rozdiel bol 10cm a preto sa nedali pouzit DT?
Odpovedať
Preco vacsina diskusii na tomto fore sklzne do urovne urazania sa? Typicke slovensko, sice sa do toho nerozumiem ale mudrovat mozem, popritom pourazam zopar jedincov a pekna sobota za nami. Do toho zopar gramatickych chyb... Ja sa ti niekedy @jan45 naozaj cudujem (v dobrom), skoda tvojich prispevkov na toto tu...
Odpovedať
@palo18 Tak som rád, že to máš pekne a rovné škoda, že ja som nemal to šťastie natrafiť na normalnych ľudi pri vystavbe. hej ten rozdiel vznikol vyškovy. napr na rohu bol neaky bod nula, a na druhom zakladovom pase niekde oproti bola vyška o 10cm vyššia, bolo to tušim 9+- . a vraj by to murovanie z DT už bolo problematicke resp nemožné, mal som dve možnosti, spravit obšalovku na neakych 15cm, vyrovnat to a ist dt tvarnice čo mi prišla ako keby robota na 2x oproti šalovanym zakladom, alebo rovno tie monolitické preto som zvolil monolitické. len to som ešte netušil čo všetko sa da posrať aj na tych monolitickych a ani vo sne mi nenapadlo , že im povytlača debnenie, ked už robili to opatrenie aby ho nedavali niekde do hliny, myslel som ,že to bude upevnene fakt dobre v betone tá doka. Tak máš šťastie pri stavbe alebo mam nešťastie ? 😄 ja možem ovplyvnit niečo z toho čo sa dialo ? čo som mal pred betonažou zavolat neakeho dalšieho odbornika aby skontroloval či tá doka je na sto percent upevnena? však to su nepredvidatelne veci
Odpovedať
@lukyhe myslel som 😄 A co chces pocut? Ano dalo, hned od uplneho zaciatku a hlavne ked vravis ze uz pri samotnom zalievani zakl. pas. bol dozor. Ci bol len na kave? Ostatne postupnosti su pre teba asi smutne ale pre dost ludi usmevne. A to nemyslim tak, ze sa ti smejem.
Odpovedať
@lukyhe a kde je základná náležitosť stavby? zvlášť keď je investor úplný analfabet... Hovorím o stavebnom dozore. investor má pár desiatok až stoviek tisíc na stavbu, ale nedá pár tisíc na kvalitný dozor, aby tých pár desiatok tisíc nebolo vyhodených do vzduchu... ale bude to riešiť na modrej streche. a ukazovať ešte viac, aký je exot.
Odpovedať
@worker_falcon tak neviem kto tu je analfabet keď nechápeš ani písanemu textu 😄 písal som projektant/stav.dozor čiže moj stavebny dozor je projektant to by si si bol ale všimol, keby si to tu prečital pozorne a prišiel napísať niečo vecne namiesto toho si si tu prišiel iba uvoľnit životnu frustráciu, tak hádam si si poslúžil.
Odpovedať
@lukyhe ja sa pýtam, kde je. očividne si svoje povinnosti nerobí, vôbec. pravdepodobne ste tak dohodnutí, že vlastne stačí pečiatka. a ak aj náhodou príde na stavbu, tak nič nedozrie. lebo s normálnym, dobre plateným dozorom, by si nemal problém úplne so všetkým.
Odpovedať
@worker_falcon chodí tam vkuse. ale ako by to malo ako podla teba prebiehať ? pred pasmi bol skontrolovat vykop +, či je spravne naviazane a uložene železo v zakladoch a na spravnom mieste ,(železné koše) + mal tam prísť a byť pol dňa až ako sa betonovali zakladove pasy? a bo vyliati betonu mal prist a vodovahou a laserom sam prekontrolovat? a keby bolo krivo tak čo, mal zavednuty beton prehadzovat lopatou ? alebo mal prist skontrolovať doku či je dobre priskrutkovana a na všetkych miestach aby ju nevytlačilo ? no poraďte mi pan odborník , lebo ako veľka voda jednáte. ja budem len rád, ak mi niekto poradit, že čo mam ešte vyžadovat od stavebneho dozoru čo je štandard aby som nemal takéto problemy poprípade ešte dalšie do budúcna
Odpovedať
Profilova fotka
@lukyhe je mi ľúto, že máte také problémy, toto riešim skoro na každej stavbe. Bohužiaľ, na väčšine problémov máte lví podiel Vy. Začalo to projektom, ak mi pri prízemnom dome niekto povie , že tam musí byť výztuž a nie je to podložené skúškami zeminy, tak už som na pozore pred projektantom. A postupuje to ďalej. Zaťaženie piliera ste získali od koho? ak je od Vás, tak neviete spočítať hmotnosť a rozdeliť na obvod muriva a patričnú časť, ktorú nesie stľp. Rodinný dom bez počítania má hmotnosť cca 500 ton. obvod 50 metrov, ale podstatná časť hmotnosti sú základy a murivo, ak pilier nesie dva preklady 4 m tak prenáša 10% zaťaženia pri ploche 30x30 je to ... to prenesie 1 prút ocele. Samozrejme, vstupuje tu vzper , ale neriešime tu statiku ale Vaše obavy. Opakujú sa Vám chyby s tými istými účastnílmi. čo budete robiť pri riešení skutočných problémov? " neake bagatelizovanie typu, že aj keby v stlpe neboli roxory tak nič tomu nebude" je opreté o skúsenosti a vedomosti, Vám vyjadrenie k môjmu postoju nepomôže, pritom ústretovejší postoj by mohol byť prínosom pre Vás, ja to nepotrebujem.
Odpovedať
@jan45 To,ze Vy by ste boli na pozore pred projektantom ked navrhne vystuz kde netreba vyplyva z toho,ze tomu rozumiete.Laik to nema sancu vediet.Ten za to plati ludi,ktori to maju vediet.
Odpovedať
@jan45 povodne som mal podla projektu železo iba na rohy domu Lkove koše, no ked sa vykopali základy začala tam valit voda, do druheho dna bolo v zakladoch 30cm vody, spravil sa drenažny vykop aby voda odtiekla , projektant zavolal statikovy a ten od stola rozhodol ,že mam dat železo po celom obvode domu. Prosim vás čo som mal robiť ? Stopnuť to a robit geologicky prieskum a aby sa medzičasom cele tie základy pozosypovali a popadali im steny? aby som ušetril 500e na železe? lebo tie Lkove koše boli za 300e a potom po celom obvode železo som doplácal 500e. Alebo som mal ja rozhodnuť za statika ktory to aj tak určil iba od stola, že to tam nemam dať? To ale robia zvačša Majstri a robotnici, a počuvam to celu vystavbu, že toto tak netreba, statici prehanaju, predimenzuvaju aby sa kryli, neriaďte sa tym , to mate rezervu minimalne 30 percent, Stlpy vam pretrčaju mimo zakladovy iba 8cm to je stale vpohode av norme atd atď. Takto to ma fungovať ? Tie piliere neviem čo mate na mysli, ale projekt na Piliere a na monoliticky strop mam tiež od Statika. Čo sa tyka monolitickeho stropu počul som nazory ,že orientačne na 1 meter štvorcovy ide vraj 20-24kg železa. No statik na monoliticky strop neakych 100 metrov štvorcovych spolu so stlpami , mi vyrátal 3600kg železa. čo po odrátani stlpov bolo neakych 32kg na jeden meter štvorcovy . Prišlo mi to rovnako dosť veľa ale mam sa hadať a vypravdovať so statikom a tym znevažovať jeho vypočty? Alebo som mal zaplatiť dalšich dvoch statikov po 300e a počkať dalši mesiac či vyrátaju niečo ine ? potom tu pridem dať otázku a niektorí si tu iba pridu max pohoniť ego a vymindrakovať sa, no už len mňa zaujimaju neaki premudreli nešťastnici ktori sa ani vyjadrovať ako ľudia nevedia, tym samozrejme nemyslim vás @jan45 už to tu je občas taka Facebookova uroveň kde sa od rána do večera hádaju neandertalci medzi sebou, či sa očkovat či neočkovat, či matovič je najlepši alebo fico alebo kotleba atd atd. Asi títo dotyční čo sa tu takto vyjadruju a vyvolávaju taku atmosferu tak prichádzaju rozbehnutí odtial z facebookov 😄 lebo normalny človek vie komunikovať aj normalnym sposobom, ja vysvetlujem stale každemu všetko v trpezlivosti
Odpovedať
Profilova fotka
@lukyhe " 1 meter štvorcovy ide vraj 20-24kg železa" -súhlas, stará škola. Opakujem sa, dozorujem stavby a je mi ľúto investorov, dostávam hotové projekty a je mi ich ľúto ale držím hubu. Robil som návrh stropu do atypickej kruhovej budovy priemer 12 m a strop som navrhol len s rešpektovaním potrebných koštrukčných rozmerov , hrúbka stropu a rozpon, nepočítal som to. vzhľadom na zložitosť konštrukcie to bolo predimenzované. Investorovi som to povedal a usmernil ho, že pre spresnenie, by to mal pozrieť statik. Opýtal sa koľko ušetrí a koľko bude stáť statik. myslím si, že to mohlo byť 1:1. Odpoveď : nie. Píšem Vám, ale myslím tých všetkých, čo sa nepýtajú a platia. U nás sa robia komlikované projekty pretože skutočné vzdelanie sa stráca, Stavebná komora vydáva povolenia na prácu, ale nesleduje úroveň. RD dakedy stavali stavitelia, sú krásne funkcionalistické vilky po mestách, tam robili remeselníci, palier a majiteľ bol možno inžinier, boli to nové technológie a konštrukcie , tie museli urobiť na vlastnú zodpovednosť, výkresy boli obrázky 1:100, stoja sú elegantné dodnes. Celá táto debata je témou pre p. Holého a jeho zmenu stavebného zákona. V Rakúsku by takéto firmy prišli o licenciu a partie bez zodpovednosti na stavbu základov narýchlo neexistujú.
Odpovedať
@jan45 lenze to predimenzovanie nie je problem danej stavby. Tu sa diali od uplneho zaciatku hlupacke chyba. A to kolko je kde zeleza nijak neovplyvnilo to ze vykop nejde tak ako ma a ze diletant vyleje beton +-10. Zvysok je len nabalovanie na to ze na zaciatku niekto posral najjednoduchsiu vec na stavbe. Vykop a vyliatie betonu.
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?