Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Obvodové a nosné múry

AKÝ PORFIX?

Zdravím, už som sa rozhodol stavať z materiálu PORFIX, v projekte máme 375mm široké tvárnice, len teraz ktoré? :). Porfix Plus alebo obyčajné P2-420, či tie P5 s vyššou pevnosťou, či je to aj tak jedno? :). Keďže to zatiaľ staviam s dôrazom na čo najvyššiu trvácnosť a "hutnosť", tak som naklonený tým vyššiepevnostným tvárniciam P5, ktoré mi boli aj doporučené, obetoval by som trochu toho tepelného odporu. Ale staviam iba bungalov a tak mi trochu vŕta v hlave, či je použitie toho vyššiepevnostného Porfixu až také nutné. Cenový rozdiel medzi tými tvárnicami je s ohľadom na celkové náklady minimálny, takže cena nehrá úlohu, len ten výber...
Odpovedať
Profilova fotka
@beginner7 neviem, ci uz nie je neskoro, ale skus si to tu trochu prestudovat, mozno zmenis hrubku porfixu na 300mm ahoj
Odpovedať
Ja by som bral s parametrami P4-500 a sirku 250. Porfix bielej farby.
Odpovedať
@beginner7 zdravym staviame bungalov a vybral som si 25cm P4.moj nazor je dat cim tensie steny kolko dovoli statyka a zainvestovat radsej do izolacie.mi ideme dat 15cm polystyrenu do podlahy 20cm na obvodove steny a 50cm vaty na strop.budeme kurit splynovakom + akumulacka 1500litrova.a keď nebudu silne mrazy tak budeme vyuzuvat krb.
Odpovedať
@beginner7 Najprv treba upraviť fakty - uvažuješ nad Porfix Plus, potom spomínaš obyčajné P2-420 a potom P5. Musím ťa trocha poopraviť aby si sa zorientoval, lebo tie označenia si dal zle. Číslo 420, 480 Porfix má 3 produktové rady: 1. Porfix Plus (P2-420) 2. Porfix (P2-480) 3. Porfix (P4-580) Číslo P2 znamená, že má tvárnica pevnosť v tlaku 2 N/mm22, P4 - pevnosť v tlaku 4 N/mm2. Číslo nasledujúce za pomlčkou objemovú hmotnosť 1 m3 tvárnice (čiže číslo 420 = 420 kg/m3 tvárnice, 480 = 480 kg/m3 tvárnice...) Zopár dôležitých tech. parametrov (pre tvárnice šírky 375 mm: tepelný odpor počíta s 0 % vlhkosťou, pevnosť v tlaku stredná hodnota, pevnosť muriva v tlaku): 1. Porfix Plus (P2-420): R = 4,31, 2 N/m2, 1,5 N/mm2 2. Porfix (P2-480): R = 3,83, 2 N/mm2, 1,7 N/mm2 3. Porfix (P4-580): R = 2,95, 4 N/mm2, 2,25 N/mm2 Uvažujme, že si rozhodnutý pre Porfix šírku 375 mm, nezvažuješ zateplenie a rozhoduješ sa už len pre konkrétny produkt. 3. varianta (Porfix P4-580) nespĺňa ani normu R=3, takže bez jeho dodatočného zateplenia neskolauduješ. Ostali Porfix Plus (P2-420) a Porfix P2-480. Rozdiel v pevnosti v tlaku je iba pri pevnosti muriva v tlaku (1,7 a 1,5 N/mm2), takže tam veľké rozdiely nehľadaj. Pevnosť v tlaku pri Porfixe a prax: Skúsenosť s 3 domami postavenými z Porfixu Plus: nerovnomerné zaťaženie obvodových stien pri okenných otvoroch (výrazne odlišné pôsobenie tlakov a síl na ostení okna a murive pod okenným otvorom) má za následok prasknutie obvodového muriva v celej jeho šírke od spodných rohov okna až po základovú platňu. S narastajúcou šírkou okien narastá pravdepodobnosť tohto javu. U 3 domov s rôznym typom striech vždy prasknuté obvodové murivo minimálne pod 1 oknom! Moje odporúčanie nech sa rozhodneš pre Porfix Plus (P2-420) alebo Porfix P2-480: POUŽIŤ OCEĽOVÚ VÝSTUŽ (vo forme 2 roxorov položených pod oknami v celej jeho šírke plus prečnievanie na jednu aj druhú stranu aspoň 50 cm) - najlepšie medzi vrstvami tvárnic (medzi 3. a 4. radom od spodu)!!! Rozdiel v izolačných vlastnostiach znamená tepelné straty obvodovými stenami cca. 1800 kW pri stenách z Profixu Plus, a cca. 2020 kW pri stenách z Profixu P2-480 (predpokladaná priem. teplota 21 stupňov dnu, 3 stupne von, 220 dní vykur. sezóna, plocha obvod. stien 120 m2). Pri použití týchto tvárnic bez zateplenia mysli na 2 dôležité veci: 1. Izolácia obvodu základov nad povrchom zeme (tvárnice musíš dostatočne vysunúť od základovej platne aby si mohol zatepliť základy). 2. Izolácia betónových prekladov nad oknami a vencom - pri hrúbke tvárnic 375 mm by som pod 8 cm EPS nešiel! Neviem nakoľko si už rozhodnutý pre tento typ tvárnic a šírku 375 mm, no v súčasnosti sú trendom: tenšie steny z vyššou objem. hmotnosťou (kvôli akumulácií tepla) + hrubšia izolácia (od 15 - 40 cm). Martin
Odpovedať
Profilova fotka
@beginner7 ja staviam z Porfix 500x250x300 PDK, zateplenie bude 10 cm polystyrén
Odpovedať
Ja idem Porfix P2-480 500x250x300 PDK, zateplenie 12cm.
Odpovedať
Profilova fotka
@lubomird A ja idem Heluz 30 a zateplenie 20.... :-D
Odpovedať
porfix je v inych krajinách EU zakazany, rozmyslite si to
Odpovedať
@lucia0309 HA HA HA, BU BU BU. Mas na to dokaz??? Ak ano, sem s nim, radi si ho tu vsetci pozrieme.
Odpovedať
@lubomird ja nejdem nikoho presviedčať, len som upozornila nato, že je zakazaný, viem to od manžela, ktorý ma stavebnú firmu v zahraničí, nič viac nič menej, nechcem sa ani hádať, ani nič dokazovať, pekný deň
Odpovedať
Ja som takisto nepočula nikdy nič dobré o Porfix-e a preto sme z neho ani nestavali, ale nikoho neodrádzam.
Odpovedať
Ano a este by sme si mohli povedat "pravdu" o tom, ze porfix je RADIOAKTIVNY 8-( Ludia, nesirte paniku prosim
Odpovedať
Článok sa načítava...
http://www.ytong-silka.de/de/content/... keby boli zakazane, nepredavaju sa. nam stavali hotel minuly rok z ytongu, + 20 zateplenie. - mnichov.
Odpovedať
Profilova fotka
@manilla ibaže Ytong nie je Porfix, len také upresnenie
Odpovedať
Skusil niekto dat za "porfix" nemecku, rakusku domenu? Samozrejme funguje http://www.porfix.de/ Tolko k zakazu v zahranici.
Odpovedať
Kedze preberame vsetky smernice z EU, tak ani nie je mozne aby na jednom trhu bol povoleny a na druhom v ramci EU zakazny. Mne moc tento material sympaticky nie je, ten popolcek mi tam dost vadi aj ked viem, ze je to len predsudok. Jednoducho mi ta jeho farba nesedi :-D.
Odpovedať
A omietky vapeno cementove a cement a lepidlo su asi ekologicke a zdraviu prospesne materialy. Ako aj tehla, ze? :-D Na nieco predsa umret musime :-D
Odpovedať
@m_artinus Tie 375mm mám v projekte a snažím sa ho držať (podľa možnosti), takže toľko k hrúbke muriva. Už v projekte som nechal presah 8cm, takže na platni bude 30cm a ostatných 8cm ide von, platňu som zalieval do šalovania z 6cm Synthosu, takže základy sú zaizolované už teraz a to do hĺbky 80cm pod murivom, momentálne natavujem Glasbit po obvode platne pod obvodové múry. K tým súčasným trendom... No, ak mi niekto povie, že toto je súčasný trend, tak vždy hľadám presne opačné riešenie :), nič v zlom, ale táto chorá doba, keď už sa vlastne nič poriadne nevyrába, veľa na výber nedáva... Dík za vysvetlenie tých čísel v označeniach. Stavba bude taká polochata-polodom a chcem tam mať aj krbovú vložku/krb, proste niečo na atmosféru, aby možno aj vnúčatá ešte zažili, ako to bývalo a čo znamená mať ohník priamo v izbe :). K tomu neskolaudovaniu - trochu mi to nejde do hlavy, lebo projektant robil projekt cca pred polrokom a naša výslovná požiadavka bola, že sprvoti bude stavba určite nezateplená a poťažmo by sa zateplilo neskôr podľa toho, ako sa to bude ukazovať... nie som zas na tom až tak zle, aby som si zabalil novú stavbu do polystyrénu a potom sa nestačil čudovať, čo sa to deje :), možno ak by som staval nejaký dom s dôrazom na tepelné úspory, tak by som sa nad tým zamýšľal, ale o nič také mi nejde, chcem len vytvoriť dobré predpoklady pre nutnosť urobiť takéto kroky v budúcnosti... nikto dnes nevie, čo tých šialencov riadiacich cirkus menom EU ešte napadne :). Preto som zateplil aj tie základy, tam už sa nič robiť nebude ani v budúcnosti a do výšky muriva mám de facto pokoj, vlastne už len musím dofinalizovať ako "zahrabať" tú izoláciu, či tam ešte niečo dať, alebo len prihrnúť zemou, navrch na nejakých 40-50cm pôjde marmolit a ten spodok asi len prihrniem zemou, nechcem to tam moc "nepriedušne" uzatvárať, lebo v budúcnosti by tam bolo možno viac problémov ako úžitku, Synthos som na DT tvárnice lepil Instastikom a styčné plochy panelov som lepil Fasatanom, čo samo o sebe by malo mať celkom slušnú výdrž, čo sa týka náporu dažďovej vody, platňu mám mierne nad okolitým terénom. Keď si to tak vezmem, tak mi z toho aj tak najlepšie vychádzajú tie vyššiepevnostné tvárnice P4-580, ešte sa rozhodujem pre systém "murovania", či to lepiť lepidlom alebo tou penou... je to divné čo len napísať :), brácho ma nahovára na tú penu, napokon lepil som tým aj ten Synthos 60mm a betonáž to v pohode udržalo... ale keď som zvyšky odstraňoval nožom a pomyslel si, že toto by malo držať stavbu pokope, tak moc dôvery som nenabral :)... okrem toho neviem, ako to bude vyzerať po čase, ako to odoláva iným vplyvom... No proste ako každý stavebník :), ale keďže si to staviam sám, tak aj niečo porobím a nie len rečním :).
Odpovedať
@lucia0309 Ahoj, zakazane tvarnice sa vyrabaju a predavaju aj v nemecku, a vo vacsine statov EU. Staci dat do googlu, nepotrebujes nikam cestovat. Pripadne prosim menuj krajiny, aby sme si to mohli overit par klikmi. Inak su to len "babske klepy" @beginner7 Zdarec, co sa tyka sialencov v EU, tak ich to uz napadlo, a Slovensko sa "tak trocha zaviazalo".. Citat > Na Slovensku platí od januára 2013 nová tepelnotechnická norma, ktorá sprísňuje požiadavky na zateplenie stavieb. Nároky na budovy realizované po 1. januári 2015 sú v norme označené ako odporúčané a požiadavky na budovy realizované po roku 2020 sú stanovené ako cieľové a odporúčané. Po 1. januári 2015 budú teda u nás pri tepelnej ochrane budov platiť sprísnené požiadavky a normalizovanými sa stanú hodnoty, ktoré sú v súčasnosti odporúčané a platia pre ultranízkoenergetické budovy, a po roku 2020 hodnoty, ktoré v súčasnosti platia v prípade objektov s takmer nulovou spotrebou energie. Kazdy sa rozhoduje sam pri stavbe domu. Bungalov z 375mm a P4-580 mi vsak pride ako celkom sialena kombinacia. Lebo nerozumiem o co ide stavitelovi. O tepelnu izolaciu domu resp. o naklady na kurenie ? Urcite nie, inak by volil lahsiu variantu (Porfix plus alebo Ytong lambda). O lepsiu statiku ? Hmm.. mozno. Ale ked moj 2 podlazny dom, staticky preratany a opeciatkovany drzia P2-480 250mm s rezervou, nerozumiem preco na bungalov 375.Takze koli statike tiez nie. Koli projektu ? Update sirky muriva je na jeden papier , a je vlozeny do spisu. Zaberie par dni, a ziadne vybavovacky. Takze koli tomu tiez nie. Ale zas je to fajn neekonomicke a super sa narobis, ja som mal iba par P4-580 na stavbe, a su super tazke :) Ale je super ze ides proti prudu, len bohuzial to nieje dobra ideologia alebo zivotny styl. Resp. ak chces svojim vnucatam tvrdit, ze si naschval zhanal motor do auta, ktory najviac dymi a zerie nafty, lebo ostatny sa to snazili robit opacne, tak isto ta budu obdivovat. Co sa tyka Instastiku, dobry vyber, z pur lepidiel co som vyskusal, asi najlepsia spokojnost. Ale na murivo nie, co sa tyka pracovania stavby a pevnosti v smyku, sa na pur penu neda spolahnut. Sadanie stavby atd. Na vsetko ostatne ano, na murovanie nie (hoci si toho pri bungalove asi moc nevsimnes, po pravde, aj keby kvadre len tak naukladas na seba, a zatazis strechou, asi to tiez nikam nepojde vsakze, ale nie preto, ze vzduch je dobre lepdilo. Vela zdaru
Odpovedať
@floydian :) Zas až také zlé to s tým "protiprúdom" nebude, aj keď zhodou okolností okolo automotive brandže sa motám už skoro štvrťstoročie a budeš sa diviť, ale ten motor by som zháňal nejako podobne ako píšeš, nie kvôli "protiprúdu", ale kvôli rozumu :). Čo sa týka toho nariadenia, tak z tej citácie som nevydedukoval až takú silnú "vynútiteľnosť" od roku 2015, resp. čo sa posudzuje - či moment kolaudácie, alebo moment schválenia výstavby? Skôr to druhé, či? Keby som musel zatepliť 20cm, tak to som sa nemusel tak tentovať so zameriavaním stavby, z jednej strany sme situovaní na hrane so susedným pozemkom, +20cm by už bolo mimo zákon... teda nie že by to nejaká rýchla novela nevyriešila :). A z čoho by si staval ty, keby si chcel postaviť stavbu typu bungalov s tým, že nechceš zatepľovať fasádu? Také bolo zadanie pre projektanta.
Odpovedať
@beginner7 Z coho by som staval bez zateplenia ? Hmm.. tazka otazka, a neviem ci viem na nu odpovedat. Lebo ja som nato pozeral inak. Ja som chcel "good value"/ money. Cize za tie iste prachy dostat to naj. Napr. za m2 Ytong Lambda 375 mozem mat P2-480 250mm + 20cm zateplenie - a parametre niekde uplne inde. Pozri, nikomu sa nechce zateplovat. Je stym robota, potrebujes lesenie, stoji to prachy a cas. Lenze... ked budes robit fasadu, tak rozdiel bez zateplenia a so zateplenim bude mozno 1000-2000 eur na bungalove. (v zavislosti od hrubky). A sory ale ked sa pozries na tu investiciu, tak je zjavne, ze sa musi vratit v priebehu prvych rokov byvania. A ajtak ptorebujes lesenie atd. Planovanie ze mozno neskor je ekonomicky nezmysel, lebo omietka, lesenie, atd. uz bolo zaplatene, a je blbost to zakryvat ked to splna ucel. Jedine zeby si ty nechcel ani za svet, ale ze mozno raz tvoj syn ked bude prerabat dom tak si zatepli. Ku kolaudaci potrebujes energeticky certifikat - ten musi splnat normu, takisto zacleni dom do kategorie, a aj podla neho bude v buducnosti kalkulovana cena nehnutelnosti. Podobne ako to uz teraz zacina to u bytov.
Odpovedať
Profilova fotka
@floydian úplný súhlas s ekonomickým pohľadom na zateplenie. Z organizačnej stránky je to trochu ináč, TC je formálny papier, pri kolaudácii nekontrolujú, či je na stene 10 alebo 20cm PS a celý TC je na hlavu postavený prístup k znižovaniu energetickej náročnosti. U dobre urobebného domu môže vyjsť horšie hodnotenie ako u zle, keď sa zvolia dobré vstupy. Žiaľ, keď som pred 40-imi rokmi ručne počítal tepelné straty robilo sa to precíznejšie ako dnes počítačom, dostávam do rúk projekty, ktoré to potvrdzujú. A k otázke z čoho stavať keď nechcem zatepľovať? z 25 cm PS, oplášteným sieťovinou a omietkou. Súčasné vonkajšie omietky na zateplenie majú jednu zlú vlastnosť, sú tenké, nemajú životnosť. Tí, čo na to majú to riešia dvomi sieťkami a tromi vrstvami lepidla, ale to môžem rovno nahodiť cementovú maltu na sieťovinu.
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?