Menu Forum

Tepelné čerpadlo vzduch-voda vs elektrokotol......a teraz radte prosim...

 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 Takže funguješ na princípe nejakej veľkej prečerpávačky energie... V zime zem chladíš a cez leto nahrievaš. Aj tak sa to dá, ale klimatizácia nie je môj obľúbený výrobok. Nezapínam si ju ani na dovolenke v Afrike, nemám ju v aute .... A žiadna jedna pani..... že sa sneh nad kolektorom drží dlhšie, to píšu: Karel Srdečný a Jan Truxa - Tepelná čerpadla vydané 2005. A zvlášť sa zem prechladí, keď sa pomocou TČ celoročne ohrieva TUV pre početnejšiu rodinu.
Nech sa každý rozhodne podľa seba, ja som len dal argument do diskusie, rozhodne nemám ambície niekoho presviedčať alebo sa hádať.
Tiež som TČ chcel, ale čím viac o ňom čítam, tým menej sa mi páči.
8. máj 2015 o 12:11  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
gkrivanek (31 r.)
1
Registroval sa 28. júla 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1263 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Nové Zámky.
  • Staviam dom
    Vlkanovo, okres Komárno
fotoportrét
fotoportrét
gkrivanek (31 r.)
1
Registroval sa 28. júla 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 1262 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Nové Zámky.
  • Staviam dom
    Vlkanovo, okres Komárno
 @majkoj 100 € rocne????? To kuris drevom a tepelnym len tuv ohrievas ci co preboha.
Na 200m2 mi vzduch voda vychadza na 750€rocne bez kurenia v krbe. Tepelne straty cca 8 kw
8. máj 2015 o 13:55  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9671 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9650 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @gkrivanek pisal som 100€ rocne (od septembra do teraz 950kWh) na kurenie. TUV je dalsich cca 100€. Tuto sezonu som krb nezapalil ani raz emoticon
8. máj 2015 o 16:45  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sappa
5
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 202 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
sappa
5
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 202 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Trnava.
 ake kurenie vybrat riesim ajja ale este nemame ukonceny projekt tak nemam vsetky cisla. U Vas v projekte musite mat predpokladanu spotrebu energie nakurenie a ohrev TUV s toho sa da vypocitat co sa "oplati" viac

ak uz TC tak treba brat do uvahy viacej faktorov napriklad mne osobne nevyhovuje vobec system voda-vzduch lebo v zime mu klesa ucinost a vo veternych lokalitach je to este horsie takze COP moze byt kludne 1:1 takze kurit budete elektrinou (treba velmi pozorne sledovat pri akych teplotach je udavane COP) to uz sa potom oplati elektrokotol. Osobne niesom zastanca akejkolvek vzduchotechniky pretoze dom ma sluzit mne a nie ja domu vsetky systemy na vzduch si vyzaduju aby sa im clovek viacej venoval (cistenie filtrov, vymenikov...) a pri dome je vzdy nejaka praca naco si pridavat dalsiu.

k ochladzovaniu zeme od tc na SHMU su merania kde merali teplotu zeme niekde pri svidniku v hlbkach 5cm az 8m a v lete je teplota zeme od istej hlbky nizsia ako v zime takze s tym ochladzovanim to nieje az take strasne ako sa tu pise na druhej strane sa tu vela ludi co maju TC voda-zem nevyjadruje takze tazko urobit zaver

k prispevkom na zateplenie ak tu niekto hovori ze 10cm zateplenia je malo tak by mal vediet presne z coho je postavene nieje tehla ako tehla su tehly s odporom 2 a su tehly s odporom okolo 5 a viac co s 10cm sedeho polystytenu moze urobit tepelny odpor cez R8 a straty cez steny mozu byt uz mensie ako cez okna takze tuto premennu neviete a nemozete hodnotit
8. máj 2015 o 19:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 @sappa Je ÚPLNE JEDNO, akú tehlu dáš, 10 cm izolácie je málo. Keď dáš tehlu plnenú polystyrénom, máš zase problém s tepelnou akumuláciou. Ono to neni o tehle. Tá má inú funkciu ako izolovať. Snažiť sa urobiť z tehly v podstate monolitickú stenu bez nutnosti izolácie, ako sa to snažia nahovoriť tehlári.... nech tomu verí kto chce. Ak nemáš v projekte straty cez steny PODSTATNE menšie ako cez okná, zmeň architekta..... vlastne ak Ti nahovoril to, čo tu tvrdíš, vymeň ho hneď.
8. máj 2015 o 22:50  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 @majkoj Ešte otázka k tým 100 eurám ročne. Akú máš v dome teplotu?
8. máj 2015 o 23:11  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2762 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2762 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
 @sappa @alfonz_n Dost dolezity je pomer okien k celkovej ploche fasady, uz ked sme pri bohapustom porovnavani strat okien a stien.. emoticon
My mame napriklad straty okna:steny skoro rovnake. Vela okien? Slabe zateplenie? Asi tak..
8. máj 2015 o 23:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 @matorado Samotne straty okien su velke, urcite ovela vacsie ako pri zateplenej stene. Ale okna maju aj tepelne zisky, teda ak su vhodne orientovane. Su na tom po spocitani lepsie ako steny. .... len aby sme hovorili o tom istom.
8. máj 2015 o 23:21  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2762 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2762 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
 @alfonz_n Nezacinaj so ziskami. Napisal si "Ak nemáš v projekte straty cez steny PODSTATNE menšie ako cez okná, zmeň architekta", co je uplna blbost. Vsetko k tomu...
8. máj 2015 o 23:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9671 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9650 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @alfonz_n 21,5 C
8. máj 2015 o 23:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
leandrian
Registrovala sa 7. apríla 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 161 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
leandrian
Registrovala sa 7. apríla 2012 na modrastrecha.sk. Pridala 161 príspevkov. Okres Bratislava.
 @alfonz_n videl si niekedy vypocet strat kde je uvedene percentualne pomer strat jednotlivymi konstrukciami? Kolko ich bolo ze okna mali vacsie straty ako steny? A v aky bol pomer okien ku stenam?
9. máj 2015 o 00:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sappa
5
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 202 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
sappa
5
Registroval sa 8. februára 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 202 príspevkov. Má 3 priateľov. Okres Trnava.
 @alfonz_n len tak pre zaujimavost tu mas porovnanie dvoch 38cm tehal ktore niesu plnene izolantom tehla r3,5 plocha stien spominaneho domu priblizne 380m2 vnutorna tepl 21 vonkajsia -11 straty stenou bez zateplenia 3474w ak tam bude 10cmployst 1807w 15cm 1458w tehla R5.1 straty 2379w 10cm polys 1458w 15cm 1222w co mas porovnatelne zo stenou s VPC 17.5 a 22 cm polystyrenu co sa pouziva pri EPD . ak tam daju vela izolacie tak potom budu musiet riesit ako mat vyhlad z okien aby ich nemali zbytocne utopene .Teplo v dome unika aj inakade ako cez stenu ak neveris tak si to skus vypocitat pripadne si pozri napriklad studie od STU.

ale uz sme hlboko mimo temu a neriesime to ocom je tato tema
9. máj 2015 o 08:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 Ano, táto téma je TČ vs elektrokotol, preto som radil dať hrubšiu izoláciu a potom posúdiť ktorý spôsob vykurovania zvoliť. Som zástanca tenších múrov a hrubšej izolácie. K tomuto sa prikláňa stále viac architektov. Teda moderných architektov, ktorí navrhujú NED a EPD. Okná sa pri hrubších izoláciách predsadzujú von - pred nosný múr a sú tak vlastne vsadené až v izolácii. Prípadne sa robia šikmé špalety.
Radšej sa nespolieham na výpočty pri vnútornej teplote 21 stupňov. Pre mňa je to ľadová jaskyňa. Teraz som v zateplenom paneláku s eurooknami a mám pri jednom zapnutom radiátore v celom byte 25 stupňov. Celú zimu. Samozrejme mi je jasné, že vo svojom to budem musieť obmedziť....

pre leandrian: Straty samotné sú u okien vyššie. Vidíš to na parametroch, keď si ich vyberáš. Okná ale majú aj solárne zisky, samozrejme ak sú správne orientované a perfektne vyhotovené. Pozri: http://blog.zdravydom.sk/musia-byt-okna-na-juh/#comment-17667
9. máj 2015 o 15:20  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9671 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9650 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @alfonz_n to mas tak moja manzelka behala v panelaku pri 25C s dekou, cuduj sa svete, zimne rano v baraku 21C a nie je problem. Ono to totiz suvisi s povrchovou teplotou stien, podlahy a stropu.
9. máj 2015 o 15:29  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 Ano, to je mi jasné. Ale podlahu mám už teraz v pohode.... Dub je dub emoticon Počítam s postupnou aklimatizáciou na 23-22 stupňov. Viem, že si veľkým zástancom TČ, ale mne to momentálne vychádza na 25 cm izoláciu, trojsklá a rekuperáciu + krb s teplovodným výmenníkom.... ale ešte to môže dopadnúť všetko inak emoticon
9. máj 2015 o 16:10  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
peto99
65
Registroval sa 5. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 3515 príspevkov. Má 13 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
peto99
65
Registroval sa 5. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 3515 príspevkov. Má 13 priateľov.
 @alfonz_n ten krb s vodnikom je vskutku moderne kurenie emoticon . Ked zistis cenu a uskalia systemu (ohrev TUV v lete, prehrievanie domu zo silneho krbu, a vela manualnej roboty k tomu), budes asi rozmyslat o TC. Ked na to prides skoro, bude to pre teba lepsie.
9. máj 2015 o 16:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
marta2610
3
Registrovala sa 7. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 3268 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Už bývam v dome
    Zilina, okres Žilina
fotoportrét
fotoportrét
marta2610
3
Registrovala sa 7. marca 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 3264 príspevkov. Má 4 priateľov.
  • Už bývam v dome
    Zilina, okres Žilina
 @peto99 prosím o názor,podľa teba ked má človek TČ krb je zbytočný?nemyslím krb s vodníkom,ale taký klasický?dík.
9. máj 2015 o 17:30  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9671 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9650 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @alfonz_n nie nie nie, ziadnym velkym zastancom TC nie som emoticon. Ja som len zastancom toho aby boli pri rozhodovani argumenty a nie myty emoticon. Uz nie raz som ludom TC vyhovaral. Ludia chodia ku mne sa porozpravat, nechat si vysvetlit kedy to zmysel ma a kedy nie.
Ja ti poviem priklad mojeho domu, momentalne ma potrebu tepla na vykurovanie 35kWh/m2/rok. Ak by som zdvojnasobil izolacie, co by znamenalo 30cm GEPS,80cm vaty ,30cm v podlahe, dostanem sa niekde na cca 18kWh/m2/rok. Ked to necham tak a dam TC som na 8kWh/m2/rok a zaroven ma polovicne naklady na TUV.
Zateplenie by znamenalo cca 18m3 GEPS, 16m3 EPS 100 a 48m3 vaty navyse. Odhliadnuc od toho, ze by to technicky neslo, by to bola investicia okolo 5-6 000€. Samotne TC (ta cast co kuri) s kolektorom ma stalo okolo 7 000€. Zavery nech si urobi kazd sam emoticon
9. máj 2015 o 18:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 @peto99 No, krb chce moja polovička a naviac mám neobmedzenú možnosť odpadového dreva zadarmo ( rôzne jednorazovo použité vysušené obalové dosky, ktoré stačí narezať na dĺžku a rovno hodiť do krbu). Neteší ma existencia komínu, ale nebudem sa s ňou hádať, bol by som idiot, chcieť platiť na niečo, čo mám pri minimálnej námahe zadarmo. emoticon Áno, príprava TUV ešte nie je uspokojivo vyriešená, ale to už nie je až taká tragédia.
@majkoj: Samozrejme, keď už máš hotový dom s 15 cm, treba to nechať tak, ale plánovať novostavbu s 10 cm v dnešnej dobe je hovadina. Už len z pohľadu smerníc EU. Za pár rokov už bude taký dom oveľa horšie predateľný, lebo štandard bude EPD. Navyšovať izoláciu je problematickejšie, niekedy nemožné ako ju dávať na starší nezateplený, to je jasné. emoticon
9. máj 2015 o 19:19  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9671 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9650 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @alfonz_n ty si vobec nic nepochopil emoticon, absolutne nebola rec o nejakom zvysovani existujucej izolacie. Islo o rozhodnutie co sa viac oplati, ci dat 15cm a TC alebo 30cm a elektriku. Na tom priklade som sa ti snazil ukazat aka je tvoja rada " Dajte tam namiesto 10 mizerných cm o 10 viac (rozdiel smiešnych 5 eur/m2) a táto otázka je už zbytočná." nezmyselna, bez toho aby si detailne poznal parametre toho domu.
9. máj 2015 o 19:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 Ale Ty to stále berieš zo svojho pohľadu. Máš to, vyšlo Ti to a si spokojný - gratulujem emoticon . V tej dobe možno najlepšie riešenie. Ale nie každý chce TČ so zemným výmenníkom (alebo si ho nevie/nechce robiť sám)alebo keď ho chce, bude uprednostňovať nižší výkon TČ a tým aj menší zemný register a nižší výkon TČ.
Teraz je ponuka pomerne rozsiahla a tie menej výkonné sú aj podstatne lacnejšie.... Si zober, čo stáli TČ pred 15 rokmi a aké mali výkony! A kde sme teraz??? Na tretine? Ale my sa tu dohadujeme a zadávateľka témy z toho musí mať guláš emoticon
9. máj 2015 o 19:49  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 @majkoj PS: Sám si potvrdil, že 10 cm je málo, lebo sám máš 15. emoticon
9. máj 2015 o 19:56  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
peto99
65
Registroval sa 5. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 3515 príspevkov. Má 13 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
peto99
65
Registroval sa 5. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 3515 príspevkov. Má 13 priateľov.
 @marta2610 ak je krb srdcova zalezitost, je to v poriadku. Na obcasne pozeranie do ohnika stacia pekne krbove kachle, ktore stoja do 1000 E, a usetrene peniaze mozno investovat do TC. System krb s vodnikom je drahy, kurit sa musi viackrat tyzdenne, v lete ohrieva draho vodu obycajny bojler. Navyse je problem neprehriat dom, lebo nabitie akumulacky potrebuje obrovske mnozstvo tepla, a bezny vykon krbu na to nestaci.
9. máj 2015 o 20:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9671 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
fotoportrét
fotoportrét
majkoj
105
Registroval sa 29. augusta 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 9650 príspevkov a 15 albumov. Má 36 priateľov. Okres Zvolen.
 @alfonz_n ukazem ti zasadny rozdiel medzi nami dvoma.

moja prva reakcia na zadavatelku temy : "na nejake posudene treba uviest potrebu tepla na vykurovanie a TUV, potom sa da co to pocitat. Obidva udaje by mali byt v projekte."

tvoja prva reakcia: " Dajte tam namiesto 10 mizerných cm o 10 viac (rozdiel smiešnych 5 eur/m2) a táto otázka je už zbytočná."

Ja zadavatelku o nicom nepresviedcam (kedze nedodala potrebne udaje), rovnako ani teba nepresviedcam, ze si mas dat TC. Ja cely cas ukazujem, ze tvoje argumenty su vzhladom na dane informacie scestne. Ale ty stale arumentujes proti niecomu emoticon. Ty argumentujes s tym co si cital, ja realnymi cislami a skusenostami. Tymto si dovolim ukoncit z mojej strany tuto diskusiu, lebo viac uz nemam co povedat.

PS: Sam mam 15 lebo tolko na MOJOM KONKRETNOM dome malo vyznam emoticon
9. máj 2015 o 20:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
peto99
65
Registroval sa 5. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 3515 príspevkov. Má 13 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
peto99
65
Registroval sa 5. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 3515 príspevkov. Má 13 priateľov.
 @alfonz_n opytaj sa polovicky, ci bude v krbe sama kurit, lebo inak si za drahe peniaze kupis len dalsiu robotu okolo domu. Vodnik je blbost aj s drevom zadarmo, radsej teda pec na drevo - a v riadnej kotolni.
9. máj 2015 o 20:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
fotoportrét
fotoportrét
alfonz_n
Registroval sa 3. mája 2015 na modrastrecha.sk. Pridal 80 príspevkov. Okres Trenčín.
  • Snívam o dome
    okres Trenčín
 Ano bude, je na to od rodičov zvyknutá. A ... niekedy s babou nepohneš...
9. máj 2015 o 20:52  •  sníva o dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to