@majkoj dve steny vylepím napr. EPS (nasiakavosť 4%), alebo sokeldoskou/XPS - nasiakavosť 0,5% :-). pravda je, že u mojich rodičoch sa mi kedysi nechcelo odhadzovať sneh a ľad a tak som to drbol do žumpy. nesplachovali sme hádam týždeň :-)
@supiiik skúsim zmerať teplotu v žumpe cez zimu, budem múdrejší. ešte ale neviem ako :-)
@majkoj@standa1981
Z čoho je tá žumpa? betónová ? plastová ? voda v žumpe, keďže to nie ej čistá vody bude zabrzať nerovnomerne a povedal by som dosť pod 0°C keďže tam je veľa sračiek a chémie z práčky a umývačky, a šampónov, ak zabrzne, tak sa vytvorý obal z ľadu na hadiciach v zumpe, ale nezamrzne celý objem takže k roztrhnutiu nedôjde, to by muselo byt dole -15°C aby zamrzol celý objem.
@fural to riesenie ma specialne konstruovany vymenik, to nemozes porovnavat. A ani sa spoliehat na to ze zumpa nezamrzne. Voda sa odseparuje a ty ju aktivne chladis.
@majkoj nezamrzne, a ak:
v zemi je okolo hadice relatívne čistá voda, a tá zamrza pri 0°C
v žume je vysoká koncentrácia prímesí, ktoré znižujú bod tunutia, nebojím sa povedať až na -5°C,
ďalej , je tam nehomogénna zmes, to znamená že celý objem nezamrze rovnako a zväčšovanie objemu vplyvom vymŕzania vody sa bude mať kde kompenzovať,
čiže žumpu neroztrhne aj keď ju vymrazí
Ak pocitam, ze v tej zumpe (plnej) bude asi 20°C voda, tak na to, aby sa dostala k 0°C z nej staci odobrat 256kWh tepla. V reale to ale nebude taka tragedia, lebo zupma nie je izolovana a teda ju zacne "ohrievat" okolita zemina. A keby sa aj teplota dostane na 0, tak zacne skupenska premena vody na lad a teda na tej 0 sa to na nejaky cas zastavi.
Ci je to vhodne riesenie zalezi asi od toho, kolko toho tepla by sa malo z tej zumpy odoberat.
Zrejme vhodnejsie by bolo ten vymennik zakopat okolo zumpy v jej tesnej blizkosti aj koly tomu, ze ta zumpa nebude stale plna.
@supiiik fakty: mám tepelné straty cca 50kW za 24hod (+-). Tepelné čerpadlo bude mať 9 - 10kW, denne pôjde max 6hodín. Tzn. že sa žumpa stihne regenerovať. Urobím to tak, že v prípade problémov slučku v žumpe jednoducho odstavím dám okolo žumpy potrubie (by-pass). Za rok máme spotrebu vody cca 200m3, ak v žumpe vznikne ohrev o 1°C, je to vlastne 200kW, keď o 2°C o 400kW za rok? Žumpa ma napadla, preto lebo mi zaberá do 10m2 kolektoru :-).
@fural@supiiik ja by som polozol otazku inak, aky velky "zisk" ma to riesenie priniest ?
@fural podobne uvazovali u nas v dedine, ked tahali vodovod do skolskej druziny. "To nemoze zamrznut". Ano vacsinou nezamrzlo, ale jeden rok boli deturence 2 mesiace bez vody...
@majkoj
je rozdiel - to nesmie a
- to nemôže
niekde tu na fóre som videl, že niekto dal teplotu zemného kolektora počas vykurovacieho obdobia, ano systémová voda v TČ bude mat teplotu aj pod -5°C kludne nechajme žumpu zamrznúť,
ja hovorím že ju neroztrhne, nema preco
@majkoj "nejaky" zisk to urcite prinesie. netvrdim, ze to budu stovky eur rocne, ale ak ma tu moznost, je vo faze priprav a stoji ho to len cenu potrubia, tak preco nie. Tepla voda v zumpe je energia splachnuta dole kanalom, tak preco ju nevyuzit.
@standa1981 Mozno by bolo rozumne umiestnit v okoli kolektora nejake teplotne cidlo a prvy rok to sledovat, aby ste mali istotu.
@fural Mozno myslis tieto grafy http://www.modrastrecha.sk/blog/supii... su to moje vlastne merania za 3 roky prevadzky TC a pasivneho chladenia
@supiiik@majkoj rozmýšľam, či by sa pre zemný kolektor nedala použiť plocha v ovocnom sade, stromy sú v rozpone 4x3metre, budú tieniť, ale nie úplne. Takto by mi vznikla plocha skoro 600m2 kolektora, t.j. predimenzovanie o 200m2.Čerpadlo bude mať 8 - 10kW. Kolektor by bol v ploche max. 12tich stromoch. Pochybujem, že korene jabloní pôjdu do hľbky 1,5metra, resp.že nejako poškodia potrubie. Poradíte?
@rkorba sú to len 2 - 3 ročné stromy, otočný báger mi teraz rovnal plochu medzi stromami a okolo sadu. Nato že ten stroj má 16ton, nebolo vidieť, že sa sam čosi bágrovalo....
@standa1981 Osobne by som do takehoto riesenia asi nesiel. Ktovie co na to korene stromov, ked ich v zime vymrazis a zrejme je tam aj riziko, ze korene casom poskodia potrubie. Mal by som z toho trochu obavy...
@standa1981 korene jabloni pojdu do hlbky 1,5 metra aj viac, pokial tam nemas nasadene nejake zakrpky na slaborastucich podpnikoch. Sirka korenov zvycajne zodpoveda priemeru koruny, hlbka korenov vyske stromov. Strom nie je kukurica. Taka paradajka bezne prerasta korenmi aj do hlbok viac ako meter ked ide za vlahou, a to je len paradajka, nie strom... Je otazka ako budu tie jablone rast, ked budu mat korene v trvalo podchladenej pode, cez zimu mozno v permafroste... Este aj travnik nad zemnymi kolektormi sa sprava uplne inac ako ten bez nich, nie to este stromy. Vyber si, bud kolektor alebo sad. Stromy este vies presadit, aj ked uspech nie je zaruceny.
Na druhej strane, poskodeniu systemu korenmi by som sa neobavala, pri najhorsom poposuvaju trubky ako budu hrubnut.
@supiiik ešte jedna otázka, keď má kolektor rozmer napr. 5x50metro, t.j. 250m2, je v skutočnosti plocha kolektoru 250m2? Idem dávať potrubie D40 a podľa rakúskeho manuálu je rozteč potrubia kolektoru 80cm, t.j. min. 40cm do každej strany potrubie odoberá teplo. Mám uvažovať, že skutočná plocha je vlastne plus 40cm do každej strany?