Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
Ahojte, nechcem zakladat nove vlakno ale mam podo… @dzankamizu Máš vykurovanie tepelným čerpadlom. Teda vykuruj najnižšou (vystúpnou) vodou z toho TC, ktorá ti zabezpečí tepelnú pohodu a tie termostatické hlavice nech do toho zasahujú iba minimálne, ideálny stav, keby tie hlavice sa nezatvarali vôbec. Takže tvojou úlohou je znižovať tu výstupnú teplotu vody na úroveň, kedy to bude pre domácnosť komfortné a tam to nechať. Odvďačí sa to aj peňaženke, keďže bude mať TC vyššiu účinnosť.Odpoveď na príspevok od frantisekca:
@dzankamizu Máš vykurovanie tepelným čerpadlom. … @frantisekca Dik, skusim sa pohrat s tou vykurovacou krivkou len zas blbe je ze ked do miestnosti svieti slnko tak normalne by tie hlavice privrelo ale tym ze budu otvorene tak tam bude tlacit vykurovaciu vodu a bude v miestnosti teplo vies. Navyse ta teplota vody 45C pri -5C mi prisla celkom slusna na radiatory pri takych mrazoch. Dole to stacilo kurit a hore samozrejme priskrcovalo, ale aj tak to vypinalo cerpadlo cca raz za hodinu na 3 minuty. Cize tiez to neni idealne, navyse severne izby potrebuju viac tepla ako zapadne. Ale aj tak mi to pride nejako malo ze pri vsetkych radiatoroch kompletne otvorenych to cerpadlo dava max. 15.7 litra za minutu. Viem ze niektore cerpadla maju 15 ako minimlanu hodnotu flowu, ved keby tam dam take tam mi to ani nebude bezat :) Nemyslis ze to vodne cerpadlo je slabe ? Prevysenie od cerpadla po horne radiatory je tak cca 5-6 metrov. Tento alpha 1 pisu ze vytlaci len do 4m tak mi to pride malo. Ked otvorim hore len rebrikovy tak to vobec nepretlaci nic a flow 0 ukazuje. Tlak v potrubi mam cca 1.2 baru pri 25C vode neviem ci to je OK.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@frantisekca Dik, skusim sa pohrat s tou vykurova… @dzankamizu V prvom rade mala byť zvolená správna veľkosť radiátorov. Nie doháňať to vyššou teplotou a spoliehať sa na reguláciou hlavicami.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@frantisekca Dik, skusim sa pohrat s tou vykurova… @dzankamizu o ake tepelko sa jedná? V tvojom pripade treba kontaktovat montžnu firmu,nielen zobrat peniaze a zakazník staraj sa.Odpoveď na príspevok od frantisekca:
@dzankamizu V prvom rade mala byť zvolená správn… @frantisekca ved jasne, radiatory su myslim celkom OK, klasika KORRAD Type 21. Ako mohli by byt aj Type 22 lepsie, ale tak to tu bolo nebudem to koli tomu menit. Mam oskusane ze pri -5C to davaju na 22C pri teplote vody 45C naplno otvorene. Tepelne straty okolo 0.2kW/1C pocitane pri 22C co je tak okolo 4.5KW pri 0C. @robo28w Samsung mono HT Quiet 8KW. Presne to mas pravdu. Nebola to nejaka mala firma a cakal som, ze to aj nejako nastavia. Problem je, ze to cerpadlo montovali snad prvy krat a povodne nevedeli, ze tam nieje integrovana pumpa a musia dat aj cerpadlo. Musel som im to povedat, tak potom priniesli, ale boli prekvapeni. Akurat v manuale pisu ze by malo byt 25-95 a dali tam 25-60 co neviem ci je celkom postacujuce. Navyse tam nenapojili PWM kabel takze to cerpadlo je uplne zmagorene. Som to sledoval, da prikaz na znizenie otacok cerpadla a samozrejme nic sa nedeje tak vidim ako to dava zo 100, 99,98...75 a stale ten isty flow az to nakoniec vypne cerpadlo na 3 minuty a potom sa pusti a hodinu zas. Bolo aj tak ze to vypinalo kazdych 15 minut. Ja som myslel najprv ze defrost lebo tak okolo 0C bolo vonku, - 2 mozno a vymenik kompletne suchy bez namrazy a ani panel neukazoval defrost, proste sa len vyplo na par minut a potom zase zaplo. Celkom som tomu nepochopil preco to vyplo na 3 minuty ale zrejme si system myslel ze ma nakurene kedze ten flow sa vobec nemenil a cerpadlo nereagovalo. Oni tam len nastavili mod na kurenie do radiatorov co islo niekde medzi stupen I. a II. a ked zavrelo hlavice tak to stale hadzalo flow error lebo flow uz bol taky maly. Chlapik co to montoval bol celkom sikovny aj pekne potahane ale do termodynamiky a tychto detailov moc nevidel. Tak to budem musiet riesit len som chcel vediet ci to cerpadlo je dostatocne na rodinny dom cca 160m2 dve poschodia a do 10 radiatorov.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@frantisekca ved jasne, radiatory su myslim celko… @dzankamizu jedná sa o TČ monoblok.Asi to máš zapojené napriamo bez aku nádoby.Možno by bolo za zváženie dať aku nádobu(buffertank) 50l,či by to nepomohlo.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@frantisekca ved jasne, radiatory su myslim celko… @dzankamizu čerpadlo nie je slabé 10 radiatorov by malo v pohode uhrať . My pri starších systémoch doporučujeme oddeliť systém akumulackou a tým je vyriešený prietok pre tepelne čerpadlo a aj dostatok vody na odmrazenie . Preto sa nám veľakrát stane že nie sme najlacnejší 😀 Osobne by som zvažoval túto možnosť . Aku by som dal min 100 lit Prietok ti nerobí len čerpadlo ,ale aj dimenzie potrubí , mohlo by sa stať že pri požití silnejšieho čerpadla by došlo k turbolentnemu prúdeniu a mal by si to hlučneOdpoveď na príspevok od marko337:
@dzankamizu jedná sa o TČ monoblok.Asi to máš za… @marko337 Ano je to na priamo, nic navyse. Myslis ze by 50L stacilo ? Musim sa pohrat s vyregulovanim systemu, idealne nastavit ekvitermiku a co mozno bez termo hlavic lebo to len robi problem s prietokmi. @robo28w No je to 10 normalnych + 2 rebriky. Tak v manuale pisu ze 25-90 co je myslim vytlak do 9 metrov. Tento ma len do 4 co teda neviem z pivnice cez 2 poschodia. Pri vsetkych otvorenych radiatoroch mi to dava na najvysom stupni prietok 16.3 lpm tak neviem ci je to dost ci nie. Navyse mi ho nedali na spiatocku, ale na vystup a vraj je to jedno, ale niesom si celkom isty. Ale teraz som znizil teplotu topnej vody o 5C (vonku je 1C sa aktualny teplotny spad 38/35 co je teda dost nizky, idealne by to bolo 38/33) a dal cerpadlo na maximum. TC by chcelo znizit prietok (co bez pripojeneho pwm kabla neni mozne) ale vyzera ze zatial drzi a ide uz 6 hodin v kuse a spotreba 1.2kw cize toto je fajn. COP okolo 3.5 co by aj zopdovedalo tabulkam. S PWM riadiacim signalom cerpadla by to asi bolo este o nieco viac efektivne. Mas ale pravdu ze toto jak tie firmy k tomu pristupuju je hroza. Laik nema sancu a potom sa divy ze to ma naprd ucinost alebo bu v kuse vypina kompresor. Ja som fakt najprv myslel ze to defrostuje. Na druhu stranu som bol prekvapeny, ze este ani raz neslo do defrostu a to su teploty v kuse okolo 0. Klimu co som mal ta defrostovala stale. Musi byt hrozne nizka vlhkost vzduchu vonku, ale paci sa mi to.Odpoveď na príspevok od mgx:
@dzakamizu Pre 8kw Gen6 je minimalny prietok 22.… @mgx To moje cerpadlo ma podla specifikacie minimalny prietok 7l/min. Odkial si zobral 22.8 ? Ved to by sa mi ani nezaplo. Teraz ked som odstavil vsetky hlavice a upravil krivku tak to ide OK a uz nehadze error. Vypina obcas koli tomu, ze majstri tam "zabudli" zapojit PWM kabel co je uplne nevyhnutne pri tomto cerpadle. Tepelko chce znizit otacky pumpy a ta nereaguje, tak to nakoniec vypne na 5 minut koli tomu, ze ten teplotny spad je uz tak nizky ze je to neefektivne. Takze ako vravis, vsetky zony na 100% otvorene, nastavit ekvitermiku a zapojit kabel. Potom by to mohlo byt OK. A vidis, neni to ziadne horekovanie, presne to ked uz firmy pytaju take peniaze za montaz, tak by clovek cakal ze aj vedia co robia a bude to na 100%. Vacsina ludi nema ani sajnu a keby aspon do trochu nevidim, tak tiez mi to nepride divne ze to cerpadlo bez nejakeho dovodu vypina. Vies, vacina ludi ani netusi ze cerpadlo nema cyklovat 3x do hodiny... Jasne, kurit to kuri, ale za aku cenu. Za prve efektivita bude mizerna a opotrebenie enormne. Je mi jasne ze ty sa tym asi zivis a chces maximalizovat zisk, cize obhajovat to nebudes. Mozno ty si tak dobry ze si to zasluzis ked mi to spravis od A po Z, ale z mojej skusenosti viem ze vacsina firiem o tom nema ani paru ako nie len namontovat, ale aj navrhnut a nastavit tepelko. Nieje predsa normalne, aby im zakaznik musel hovorit, ze tam musia nainstalovat aj PWM pumpu. Alebo zapojit PWM kabel... Pritom je to hned na zaciatku manualu ako mandatory.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@marko337 Ano je to na priamo, nic navyse. Myslis… @dzankamizu Výpočet bufru je taký,že na 1kW inštalovaného výkonu TČ pripadá 20-25l objemu bufru.Takže 8x20=160l. Máš to zapojené na priamo bez bufru,potom je problém s prietokom.Problém s prietokom by mal vyriešiť aj 50l bufer.Ale to sa treba poradiť s tými ,čo v tom majú prax v zapájaní TČ. Najučínnejšie pracuje TČ pri minimálnom výkone a dlhodobej prevádzke.Odpoveď na príspevok od marko337:
@dzankamizu Výpočet bufru je taký,že na 1kW inšta… @marko337 jj diky. S buffrom sa nejako neunuvali. V podstate s nicim, len to zapojili, pustili par krat to vyhodilo flow error. Ze asi zavzdusnene.... No, mohlo byt ze aj vzduch tam bol ale skor boli pozatvarane hore hlavy a ten prietok tam bol na hrane, tak to islo ako sa to odvzdusnilo ale na teda na hrane. Zapajali to prvy krat tento model presne, ale tak tieto veci su rovanke pre vsetky cerpadla. Clovek by povedal ze ked uz plati take peniaze tak to bude na 100%. Presne to sa snazim teraz docielit, lebo ked bude 5 alebo 10 stupnov tak mam trochu obavy ale dufam ze ak bude znizovat otacky pumpy tak to bude vedet udrzat, prinajhorsom nejaku akumulacku naozaj. Neviem este aky ma minimalny prikon ma to cerpadlo. Zatial som videl 1.0KW a neviem ci vie ist este aj nizsie. Nevies aky to moze may minimalny prikon ? Max. je tusim nejakych 3.7KW.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@marko337 jj diky. S buffrom sa nejako neunuvali.… @dzankamizu papiere k tč máš, tak tam sú uvedené všetky parametre.Odpoveď na príspevok od mgx:
@dzankamizu - jasne, minimal pre tvoje cerpadlo j… @mgx Diky, takze toho som sa obaval ze mi dali slabe cerpadlo. No papiere mam, ale je tam napisany len minimalny prietok. V manuale pisu pumpu 25-95 co je uz dobra svina a myslim ze sa to tu ani nepredava. Mne dali tu 25-40 co ma max. 16l/min. Mohli dat aspon 25-60 ale moc sa na tom nerozpakovali. Teda vlastne ani nevedeli, ze tam nejaka pumpa ma byt. Myslis ze ta 25-60 by stacila ? Pocitam ze by som sa dostal tak na 20 l/m. Na 24 l/m by som potreboval 25-80 co je raz tak drahe a aj viac zere a teda neviem ci by pri tych mojich Type 21 radiatoroch to malo az taky zmysel. Nasiel som nejaku cinsku hrcu 25-80 za necelych 100 eur, mozno by som tomu dal sancu :) Dik ten vykon sedi, videl som ho ist na 800W ked bolo teplesie ale to je snad minimum co to da. Mozno 700 co je celkom dobre na to ze je to v podstate 14KW cerpadlo (somari). Inak rozmyslam ako potom nizko vie ist ten 14KW model pretoze tam je ten isty kompresor a pri tom tvojom vzorci by to bolo minimalne 14*0.4 = 5.6KW = 1.8KW co sa mi zda vela a ak je to ten isty kompresor tak by mal byt schopny ist na to co tej moj cize 1KW. Divne. Pri tych mojich Type 21 radiatorch ta efektivita nieje az taka skvela. V podstate to vie ist okolo COP3 pri 0, a pri +5 pocitam max tak 3.5. Malo by to ist aj cez 4. Plus to castesjie cykluje lebo tie radiatory nevedia odovdzat tolko tepla co by som potreboval rychlejsie. Idealne by asi boli hlinikove, ale tie su drahe a ten Type 22 ma o 30% vyssi tepelny vykon tak neviem ako by sa to prejavilo ale mohol by som bezat na nizsich teplotach vody. 250 by sa mozno aj zmestilo, ale skor rozmyslam nad vymenou tych Type 21 za Type 22. Idealne oboje ale zas by sa to predrazilo. Problem je ten ze minimalne to vie dat 3.2KW co su moje tepelne straty pri +4C. Ked je nad 5 stupnov, tak uz generuje viac tepla ako dom spotrebuje a uz teda zacne cyklovat. Co som to tak narychlo sledoval, tak ked som to mal nastavene na ekvitermiku tak cykloval pri +6C jak po nebohom. 5 minut slo, 3 minuty vypnut a takto dokola. Katastrofa, ale teda vtedy som este nemal zapojeny PWM kabel tak to chcem odsledovat ci sa to bude chovat rozmumnejsie ak si bude vediet regulovat flow. Ak nie, tak nic ine ako prechod na termostat mi neostane. Aj ked teda ten Samsung controller ma katastrofalnu hystereziu - 1C co teda komfortu nepridava.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@mgx Diky, takze toho som sa obaval ze mi dali sl… @dzankamizu Radiátorové vykurovanie potrebuje výššiu teplotu.V dnešnej dobe je to prežitok.Dajú sa nahradiť vodným nastenným fancoilom,ktrorý vykuruje aj chladí(leto-zima). Vyrába ich napr.attack: https://attack.sk/katalog/fancoil-jed... https://attack.sk/katalog/fancoil-jed... Celoročná prevádzka vďaka tepelnému čerpadlu.Odpoveď na príspevok od marko337:
@dzankamizu Radiátorové vykurovanie potrebuje výš… @marko337 No ale prave koli tomu som dal klimu prec, aby mi to nehucalo a teraz si dam tieto fancoily ? :) To uz potom si mozem dat aj tie ventilatory pod radiatory :) Na druhu stranu to ze to v zime chladi je vyhoda. Akurat kam ide kondenz ? A to sa dava pod okno namiesto radiatoru ci kde ? Jasne bude to mat vysiu ucinnost a teda COP, ale stale mi to vsak nevyriesi problem s cyklovanim ked je vonku teplejsie.Odpoveď na príspevok od mgx:
@dzankamizu Trosku som sa zamyslel nad tou Vasou… @mgx Dobry den, dakujem za obsiahlu odpoved, bude to tak nejako ako hovorite. Je tam asi viac veci co by trebalo zoptimalizovat, spravim na to zvlast temu aby to bolo mozno uzitocne aj pre inych ludi co riesia podobny problem. Hodim sem potom link a budem rad ak by mi budete vediet poradit. Na teraz mozem povedat ze pri 0C vonku a 23C vo vnutri to ide presne tak ako ma. Teraz to uz len vyladit aby to slo rozumne aj nad 0C a pod bodom mrazu :) Ako pozeram tak z tej poslednej vedy by za uvahu stala vymena za VK33. Tam uz je 2x vyssi prietok ako pri VK21. Otazne je o kolko vyssi ma tepelny vykon pri 40/35. A navyse su to uz strasne obludy. Chcel by som sa este opytat aka je zavislost rychlosti prietoku od poctu uzatvorenych radiatorov ? Lebo som na skusku nechal vsetky otvorene a teda max. je niekde okolo 16 l/m. Ale potom som zavrej vsetky na prizemi, a ten prietok bol stale +/- rovnaky. Potom som zavrel len tie na pschodi a znova, +/- rovnaky prietok. Co by sa stalo ak by boli zavrete vsetky radiatory ? Ten prieto by bol stale rovnaky ? Sa mi to nezda, lebo ked som mal este fixnu rychlost cerpadla tak ten prietok sa v case menil a vtedy tom male este TRV ventily namontovane. Tie prietoky si poriadne odsledovat bhuzial neviem, lebo Samsung z nejakeho dovodu dal tu obrazovku pod menu "Self-Test" do ktoreho ked vojdem tak automaticky vypne PUMPU cize vobec sa to neda sledovat. Pumpa sa da zapnut na "ON" ale to je tiez o nicom lebo zas nastavi maximalnu rychlost pumpy.Odpoveď na príspevok od dzankamizu:
@mgx Dobry den, dakujem za obsiahlu odpoved, bude… @dzankamizu Ty to máš zapojené bez AKU nadoby.To je také riešenie,že keď sa ti postupne zatvárajú termoventily na radiátoroch dochádza k zmene prietoku. Výrobca TČ napr. acond (český výrobca) doporučuje aku nádobu min.100l na odmrazovanie. Výrobca TČ attack (Vrútky) doporučuje ku svojim TČ aku nádobu min.50l. Pri aku nádobe treba 2 obehové čerpadlá,jedno medzi TČ a aku nádobou a druhé obehové čerpadlo medzi aku a systémom UK. Takže neviem ako je to so značkou Tč SAMSUNG. A samozrejme u monobloku je zalohovanie toho prvého obeh.čerpadla(aby stále bežalo)pri teplotách pod 0°C vonku.Odpoveď na príspevok od marko337:
@dzankamizu Ty to máš zapojené bez AKU nadoby.To … @marko337 Ahoj, diky za postreh. Viesco nic o aku nadrzi som pri tom samsungu nenasiel a ani mi ju nikto nenavrhol co davali ponuky. Ten prietok som si aj ja myslel, ale vravim ze ked boli dole otvorene a hore zavrete a naopak tak to malo +/- rovnaky prietok. Asi az keby sa pozatvarali vsetky by ten prietok klesol ale na aku hodnotu to netusi. Pri mrazoch fakt neviem ako to funguje, ale ono pri mrazoch to cerpadlo stale ide takze tam by nemal byt problem ci ? Nemam to nastavene tak ze to peckuje na plny vykon a potom hodinu stohi. Pri vypadku elektriny tam mam protimrazove ventily cize by to malo vypustit vodu ak nejaky pruser. Ja tam mam len jedno PWM obeohve cerpadlo na vystupe z TC. Je mozne ze TC si to riadi cerpadlo ak je pod nulou a nahdou je vypnute koli termostatu. @gmx ano tuto obrazovku samozrejme mam a pri 0C si to pyta asi 10 l/m co je vpohode uspokojene, samozrejme ak su vsetky radiatory otvorene. Ak sa pozatvaraju tak to by uz bol asi problem bez akumulacky ak som to spravne pochopil. Ono pri 39C vode a 0C vonku to pekne stiha vyukurovat aj COP celkom fajn - 3.2. 45C vodu mam na -10 nastavenu neviem ako sa to bude chovat este, taka zima nebola. Co je problem je 5+ a viac lebo tam sa to rychlo nahrieva a radiatory to pri tej teplote vody nestihaju odovzdat a casto sa ani neuspokoji termostat a vypne cerpadlo pretoze dT je uz velmi maly. Tiez cop by mal byt cez 4 ale tym ze to takto robi je to dost menej. Uz spisujem veci do samostatnej temy, tak to tam podrobne rozpisem a snad na nieco rozumne prideme. Toto je hotova veda. Co ma skor zaraza, ze tie firmy co to montuju za tazke prachy sa vobev nezaujimaju o system, ako je to nastavene ani nic podobne. Tak to len nacenia a bybavene. Na toto som inak presne aj poukazoval, ze ako ja nemam problem zaplatit niekomu, kto si to aj pride pozriet a presne navrhne, vypocita co treba. Ale niesom ochotny toto iste platit niekomu, kto to len namontuje uplne bez rozmyslu, take rychle prachy by som to nazval. Dakujem Vam pekne za rady a ozvem sa ked zalozim novu temu, mam uz spisane aj radiatory a miestnosti aj velkost potrubia.Odpoveď na príspevok od robo28w:
@dzankamizu o ake tepelko sa jedná? V tvojom prip… @robo28w ahoj, takze update je taky, ze to pridu premontovat. Konzultovali to so Samsungom, daju vacsie cerpadlo, v specifikacii pisu 25-95 ale to je asi trochu zbytocne velke, ale tak neviem co tam daju. Ale co mi pomohol mgx zistit je, ze tam fukli TF1 filter ktory je sice 1" ale dali tam DN20 uzatrvaracie ventily co asi moze spravit dost paseku na 28mm vedeni. Je to napojene na spiatocke do TC. Myslis ze tieto dva 3/4" ventily mozu mat zasadny vplyv na nizkom prietoku ? Max. mi dava 16 l/m. Z nejakej elementarnej logiky mi pride ze ked mam 3 metrovu cestu, ktorou prejde za minutu 10 aut, tak ked ju zuzim na 2 metre tak tych aut tam prejde za minutu uz menej - teda pokial ich tam niecim pordiadne silno nenatlacim :) No a potom este premontuju aj flow senzor, ktory praskli 10 cm od 90 stupnoveho kolena pricom v manuale je jasne mimimalne 10x28mm. Dufam ze to pomoze a odstanem sa na vysie prietoky.