Dobrý deň
rád by som počul skúsenosti od ľudí, ktorí bývajú v pasívnych domoch, či sa oplatí priplatiť si za klimatizáciu alebo rekuperácia stačí, nakoľko sa neviem rozhodnúť.
Stručné info:
- pasívny drevodom (izolácia cez minerál, nie PS),
- sedlová strecha s betónovou škridlou, bez podkrovia (izolácia 2x200mm),
- el. podlahové kúrenie,
- centrálna rekuperácia
- juho/západu budú vystavené dve okná, pred ktorými ale stoja stromy (takže tienené, bez žalúzií)
- dom bude vo svahu, takže síce sa jedná o malý bungalov do 100m2, tak tretina z neho bude rozdelená na dve "samostatné" podlažia (tj. namiesto pivnice bude jedna menšia miestnosť, nad ňou druhá a "prízemie" je vlastne medzi nimi). Tieto dve "podložia" sú otočené do severo-východu.
- to "spodné" podložie bude mať kuchyňu s komorou, kde bude TČ na ohrev TUV, takže aspoň tam to bude "klimatizované"
- do "horného" plánujem umiestniť spálňu
- 320m.n.m (dedinka, takže okolo zeleň, nie rozpálená betónová džungla).
A zopakujem otázku - oplatí sa do pasívneho domu s centrálnou rekuperáciu klimatizácia? A ak áno, bude stačiť jedna jednotka do stredu domu (na chodbu) alebo radšej split a jednu dať na chodbu a druhú do tej hornej miestnosti?
Je to taká všeobecná otázka, ale budúci týždeň začínam robiť základy, tak nech viem, či rovno pripraviť základ aj pre vonkajšiu jednotku alebo nie...
Vďaka
@lrdk Krátko zacitujem z projektu, časť spomenutá pri kachliach (to som akosi zabudol spomenúť a stále som hovoril len o rekuperácii): "Rozvod ohriatého vzduchu bude vedený pod stropom do jednotlivých miestností bez núteného obehu." - takže okrem rekuperačky by tam malo byť ťahané aj flexi potrubie na tento ohriaty vzduch (výhoda je, že kachle budú v tom spodnom podlaží, takže teplo by sa malo samé tlačiť hore). Ale to je o teple, mňa najviac trápil ten chlad 😄
@miroslav_snobel tak my jsme brno jižní Morava.
Tady jedou tropy už přes týden. Je to hodně o správném větrání. Dnes třeba jen mezi 3-6 ráno. Jinak i v noci je tak 25 stupňů posledni 2 dny (zas tohle je několikrát za 3 měsíce a ne v kuse 3 měsíce v létě). Ale tak když bude rekuperace, tak by to mělo být ok. Ale i tak bez venkovních žaluzií pojede pak klima hodně. Měli jsme na předchozím bytě a byla nám i nepříjemná, za 8 let jsme si moc nezvykli a s malým dítětem to bylo úplně na houby (znovu jsem nechtěla).
@artep1987 Tak to nejsme tak daleko od sebe.. napr. do Uh. Hradiště to mám 45km vzdušní čarou, takže teploty budou obdobné (i když, ty Bílé Karpaty dost často bouřkové mraky nepustí). A je samozřejmé, že když do oken peče celý den slunce, klimatizace to jen stěží uchladí a v tomhle případě by více pomohli žaluzie než samotná klíma. Proto jsem vícekrát zmínil, že tenhle problém mít nebudu protože tam budou stát stromy. A tím nemyslím stromy na konci zahrady, že stín udělají jen ráno a večer, ale stromy 1m od baráku, že se z oken budou dát trhat jablíčka 🙂 (teoreticky)
@megdesign Pretože narozdiel od Slovákov nie všetci Češi rozumejú slovenčine, tak prečo nie? Ja zase nechápem, prečo "hejslováci" majú potrebu o sebe dať vedieť pri každej príležitosti.. 😄
@palo18 To počujem prvý krát. Takže sa len tak položí na zem? Maximálne sa pod to dá kus tehly, nech to nesedí v blate? A ako sa pri dome v kopci zabráni tomu, aby sa to nezosunulo dole? Či káble/trubky podržia?
@miroslav_snobel volá sa to lopata a rýľ a podklad sa dá tými vecami do roviny.. to sa zasa meria takou vecou čo sa vodováha volá... Potom sa poukladajú na ten vyrovnaný podklad napríklad betónové kocky... Na tie kocky sa uloží vonkajšia jednotka.
To že česi nerozumejú slovákom je blbosť jak traky.
@megdesign Tak kolega vyššie píše, že základ to nepotrebuje žiadny, a betónový už vonkoncom. Tak sa dohodnite a potom mi povedzte výsledok 🙂 Ja medzitým poviem bagristovi, až bude robiť základ, aby vedľa pásu raz rypol a spravil tam odskok a pri betónovaní tam šplechnú trochu betónu. Podľa mňa jednoduchšie ako potom, až budú základy spravené, tam ísť s lopatou a rýľom a robiť to ručne... ale ktovie, možno sa mýlim.
A že Česi nerozumejú Slovákom je blbosť? No, možno som mal smolu, že keď som roky žil v ČR a komunikoval s ľuďmi, zrovna som natrafil na takých, ktorí s tým mali problémy (30+, no väčšina 40+). A možno aj moji súčasní klienti, čo sú z ČR, sú tá výnimka. A že už pred 10 rokmi boli prieskumy o tom, ako 75% mladých Čechov nerozumie Slovenčine, lebo sa s ňou skoro nestretávajú... ale možno sú to len náhody a pravdu máš ty 🙂 Možno.. jedine že by nie...
@megdesign Ten druhý obrázok ešte chápem - ťažká jednotka na betónovom paneli na rovine - to nepôjde nikam, ale ten prvý? To vidím prvý krát... Je to síce zase na rovine, ale mám pocit, že zaduje silnejší vietor a začne s tým hýbať. Ja staviam na 14% svahu a ílovitej pôde, takže ja to budem musieť postaviť na niečom stabilnejšom, aby sa to nezosunulo (naprší, podmyje prípadne podmrzne a už to letí jak namydlené, ak by to bolo len na takej labilnej štvornožke).
@miroslav_snobel
daj si urobit prepripravu na min. split klimatizaciu..
chod potom do vyssej rady od daikin alebo samsung..
napr. rada perfera... vykon vnutornej jednotky ti postacuje 9000-12000 btu.
vonkajsia max. 4-5 kw..
klimu kupis za polovicu online cez talanov... preto mozes ist aj do vyssej rady...
alebo...: klimu mozes mat aj zadarmo, ked si nedas komin a vstavanu kuch. linku...
@miroslav_snobel tak ťažká jednotka na jednej strane a na druhej píšeš, že zafúka vietor a začne s tým hýbať... Tak sa rozhodni...
Ja mám prevýšenie na 25m skoro dva metre. Aký je to sklon netuším. Tiež ílovica...
Samozrejme, že som neuložil tepelné čerpadlo naklonené, ale zrovnal som zeminu pod ním... Bez základu.
@megdesign Komentoval som tie dve fotky, neriešil som, čo budem mať ja (to ešte neviem). A na oboch bolo diametrálne odlišné nastavenie - malý výmeník na štvornožke vs. veľký na betónovej platni. Prevýšenie 2m pri 25m je 8%. Ja som sa trochu sekol, mám len 12% sklon (tj. o polovicu viac, takže pri 25 metroch by to spadlo o 3 metre). Ale ok, nevedel som, že to môže capnúť aj takto na zem. Vo všetkých videách, kde som si všimol prípravu pre klímu, ju robili priamo pri budovaní základov a prišlo mi to logické....
...a k tej téme CZ vs SK (už keď sme off-topic a v podstate som sa už dozvedel, čo som potreboval). 99% rovnakých určite nebude. Ak by sme sa bavili o "podobných" slovách (tj. základ je rovnaký, len uskakuje nejaké to písmenko či diakritika), ani tak by sme sa k 99% ani len nepriblížili. Už len ten môj príspevok v Češtine má asi polovicu slov preložených a v Slovenčine neexistujú alebo sa píšu trochu inak. Ak by sme sa bavili fakt o rozdielnych slovách (skôr = dříve, neskôr = později a podobne), tak je to odhadom 15% zo slovnej zásoby (tj. zhodných alebo podobných máme 75% slov). Každopádne, ako som písal - žil som v ČR a denne s Čechmi komunikujem (dokonca moja ex- bola Češka), takže viem, že s naším jazykom majú problém, hlavne ak ho musia čítať. Neznamená to, že by nerozumeli vôbec ako napr. keby čítali Polštinu (Sliezsko do toho nerátam 😄 ), ale tak prečo im to neuľahčiť, keď aj tak 90% mailov, čo denne posielam, píšem práve v Češtine?
@mimms Už mi tu viac ľudí písalo, že ten komín+kachle je dosť zbytočný a drahý nápad 🙂 Asi to skúsim ešte nejak prebrať a zanalyzovať (mám na rozhodnutie ešte chvíľu čas)....
@miroslav_snobel
podla statistiky ale skoncis aj tak, ze si das komin a objednas drahu cinsku linku na mieru... preco, lebo to mas uz v hlave vytetovane.., na fore hladas len niekoho co ti to potrvdi..
rozmyslaj radsej sedlackym rozumom.., to ti vac pomoze, porari....
inak budes len ana aj lyzovat....
stavas dom, co nema akumulacnu zotvrvacnost , to hovori samo za seba ci ti treba klimu...
a to ti nepise teoretik, ale niekto co ma klimu uz 27 rokov....
@miroslav_snobel a este tvoja otazka. Bude stacit jedna jednotka do stredu domu alebo radsej split.
A ta jedna jednotka by bola akoze co ked nie split?
Lebo kazda jedna je split.
@mimms Že pasívny drevodom má skoro nulovú akumulačnú vlastnosť mi je jasné, len mám nulové skúsenosti s domom s centrálnou rekuperáciou. Preto som aj založil toto vlákno. Ak má rekuperácia efektívnosť povedzme 80% (prepokladkám, že moja bude kvalitnejšia), v interiéry je 21°C, vonku je 35°C, tak by vymenený vzduch mal mať teplotu 23,5°C, tj. cez deň sa dom pomaly zohrieva len vďaka nej (ak by bežala nepretržite). Ale ak cez noc znova vyvetrám na tých 21°C (čísla ťahám z brucha), tak teoreticky by tá klíma bola potrebná naozaj len v extrémnych prípadoch (viac tropických nocí za sebou). Čiže - neviem. preto sa možno až hlúpo pýtam...
@miroslav_snobel podla mna robis chybu ze nechces pouzit vodnu podlahovku. Ja som siel do tepelneho cerpadla /split/ a dokupil som za par korun chladiacu sadu. tento vikend som po roku spojazdnil chladenie cez podlahovku a za cca 36hodin klesla z prehriateho teplota interieru z 29,6 na 26stupnov. v dome este nebyvam a rekuperaciu som este nespojazdnil.
@rapidek 🙂 Nejde o to, že by som nechcel, ale rozdiel 9000€ je pre mňa priveľa (v predošlých príspevkoch som o tom písal). Ak by som mal aspoň štvorčlennú rodinu, že by sa naplno využila, ľahšie by sa mi rozmýšľalo. Ale pre jedného je to ako kanón na vrabce. Pôvodne som chcel podlahovku/TČ spraviť 100m vrt, ale postupne som z nárokov uberal a uberal, až podlahovku nahradila el. fólia. Lebo je síce pekné, že katalógové domy predávajú za 120.000,-, ale potom sa začnú nabaľovať výdavky, ktoré tam sú uvedené pod čiarou a hneď som o ďalších 40k vyššie (a ktovie, kde sa to zastaví).
@miroslav_snobel áno, teoreticky áno. Prax ale nie je teória. V praxi to budeš mať tak, že dom sa v lete prehreje, rekuperácia pri teplotách nad 30°C cez deň bez aktívneho chladenia nemá zmysel spúšťať. v Noci pokiaľ neklesnú teploty pod 20°C tak nevyvetrá nič.
Podľa čoho predpokladáš, že tvoja rekuperácia bude kvalitnejšia? Podľa tvojho návrhu aké budeš mať technológie v dome tak to príde skôr ako kšeftársky domček. Nič v zlom.
A ešte tá predstava o tom že TČ na ohrev vody bude slúžiť ako "klimatizácia" je úplne super. Budeš veľmi sklamaný, keď zistíš, že funguje ako ohrievač. Pomaly ale isto tu miestnosť kde je umiestnený, nie chladí ale ohrieva.
@miroslav_snobel neviem kde chodis na take hausnumera, ale mna vyslo 10kw TC vzduch/voda aj s celou podlahovkou pod tuto sumu. mam 3rozdelovace a asi 25 okruhov. samozrejme ze svoju pracu neratam. okrem chladiariny a pripojenia tc k rozvodom som robil vsetko sam.
@palo18 Preto (už sa opakujem) sa radšej pýtam, lebo viem, že teória a prax sa nemusia stretnúť 🙂 V CP rekuperáciu s efektívnosťou 96% (čo je dosť nad tých teoretických 80%, čo som použil v príklade) ale, znova, čísla a prax sa môžu líšiť.
A TČ na ohrev vody bude miestnosť viac ohrievať než chladiť? Akože teplo vyprodukované kompresorom je vyššie ako chlad z výmenníka? Zaujímavá informácia - ak je tomu skutočne tak, tak presúvam ten monoblok do technickej miestnosti, aspoň sa mi zväčší komora. To musím ešte preskúmať... dík za info.
@rapidek Beriem to z cenovej ponuky. Je už rok stará, tak je možné, že niečo zlacnelo, ale keď som pozeral naposledy tak ten typ TČ stál tých 11k€ (bez inštalácie/práce). Ale už sa začínam vo všetkých príspevkoch opakovať... Zmluvu ešte podpísanú nemám, tak môžem teoreticky ešte pomeniť zostavu (vziať lacnejšie TČ aj s chladením a možno to až taký skok v cene nebude).
@miroslav_snobel centrálna rekuperácia u mňa v lete: Cez deň (7-21) beží na najnižší stupeň (1). V noci (22-6) beží na najvyšší stupeň (3) + bypass. Teplota včera vonku 36°C, dnu 25-26°C ( ako ktorá miestnosť).
Ale ako som písal. Ty máš v strope 40 CM, ja 60. Ty máš drevodom + nevieme koľko na stene izolácie, ja mám 30cm porfix+24cm EPS...
Menej ako ja v tom tvojom dome podľa mňa mať nebudeš...
@miroslav_snobel ked si natahas rurky sam, tak to mas za zlomkovu cenu, ale tak kazdy podla seba. aby si potom nevyplakaval ako desiatky ludi s el podlahovkou.
@miroslav_snobel koľko má ten dom vlastne tepelnú stratu ?
"vymenený vzduch mal mať teplotu 23,5°C, tj. cez deň sa dom pomaly zohrieva len vďaka nej (ak by bežala nepretržite). Ale ak cez noc znova vyvetrám na tých 21°C (čísla ťahám z brucha), tak teoreticky by tá klíma bola potrebná naozaj len v extrémnych prípadoch"
.....to nie je pravda lebo dom sa zohrieva okrem privádzaného vzduchu samozrejme aj prestupom tepla cez celý obvodový plášť a samozrejme zohrievajú ho všetky bežiace vnútorné spotrebiče (ladnička, mraznička, PC, prestup tepla so zásobníka TUV a pod....vrátane osôb)
Čo sa týka kúrenia drevom tak v pasíve to môže fungovať (zvlášť pohoda pre človeka čo robí z domu) za predpokladu vysokej investície do spotrebiča (ktorý bude uvoľňovať teplo veľmi pomaly) a nadštandardného komína......(na lacný 5kW krb zabudni....to je sebevražda.)