Menu Forum

Je lepší do bytu kondenzačný alebo obyčajný kotol?

fotoportrét
fotoportrét
brontik
Registrovala sa 11. augusta 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 21 príspevkov. Má 6 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
brontik
Registrovala sa 11. augusta 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 21 príspevkov. Má 6 priateľov.
 Ahojte, vie niekto poradit aky kotol - kondenzacny alebo obycajny je lepsi nainstalovat do bytu v tehlovej bytovke o 82m2_ V zasade potrebujeme jeden radiator kratsi, chceme mat vzdy teplu vodu a nechceme aby sa teplota vody ovplyvnovala tym, na kolkych miestach je pustena. Vdaka
27. okt 2009 o 21:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
acilla
Registrovala sa 12. mája 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 23 príspevkov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
acilla
Registrovala sa 12. mája 2007 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 23 príspevkov. Okres Trenčín.
 kondenzacny jednoznacne a so zasobnikom vody. Neni o com.
30. okt 2009 o 10:37  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
daniella8
Registrovala sa 12. januára 2009 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 213 príspevkov. Má 6 priateľov. Nové Mesto nad Váhom, okres Nové Mesto nad Váhom.
fotoportrét
fotoportrét
daniella8
Registrovala sa 12. januára 2009 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 213 príspevkov. Má 6 priateľov. Nové Mesto nad Váhom, okres Nové Mesto nad Váhom.
 do bytu staci podla mna obycajny klasicky kotol-investicia do kondenzacneho sa ravdepodobne za dobu zivotnosti kondenzacneho kotla nevrati
podobne sa da uvazovat aj nad zasobnikom vody-zasobniky maju zmysel pre rodinne domy a vacsie byty, plocha 82m2 to je asi tak trojizbovy byt, jedna kupelna a mala kuchyna, prietokovy ohrev podla mna bohato staci
rozdiel medzi klasickym kotlom a kondenzacnym asi 500Eur
30. okt 2009 o 12:05  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 daniella - aby bolo jasno:
1) "obycajny" kotol nie je "prietokovy ohrievac" pretoze prietokovy ohrievac ohrieva priamo pitnu vodu .. obyc kotol nie je urceny na ohrev pitnej vody vzhladom na system ohrievania vody..je to zasadny rozdiel
2) zasobnik vody je nieco co ma za ulozu drzat urcite mnozstvo vody..to co ty ale popisujes je BOILER..mylis si pojmy..prosim dostuduj si to napr tu.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiler
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_tank


info ku kotlom - kondenzacny vs obycajny:
http://www.s-term.sk/temy/tema01.htm

Ako vlastne pracuje kondenzačný kotol ?
Pri klasických zdrojoch tepla sa prenáša tepelná energia zo spalín do vykurovacej vody v primárnom výmenníku, kde dochádza k ich ochladeniu na určitú teplotu (v priemere cca. 120°C). Takto získané teplo je označované ako citeľné teplo. Ďalej spaliny obsahujú určitú časť tepelnej energie – tzv. latentné – kondenzačné teplo. Jedná sa o teplo spojené s vodnou parou, ktorá vzniká pri spaľovaní plynu.

U konvenčných kotlov sú spaliny odvádzané do komína bez ďalšieho využitia. Konštrukcia kondenzačných kotlov vďaka veľkej ploche výmenníka (alebo dvoch výmenníkov) umožňuje využiť kondenzačné teplo. Po odovzdaní primárneho tepla zo spalín dochádza k ich ďalšiemu ochladeniu až na teplotu, ktorá sa nachádza pod hodnotou rosného bodu spalín. Pokiaľsa teplota pohybuje v tejto oblasti, vodná para obsiahnutá v spalinách kondenzuje, a tým je tepelná energia dodatočne odovzdávaná do vykurovacieho systému. Primárna tepelná energia je tak využitá efektívnejšie, ako u klasických kotlov.

.. otazka na brontik:
na aky ucel chces ten kotol?
pises tu daco o radiatore.. co tym chces povedat?
30. okt 2009 o 13:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 jusz okopcit to z netu viem aj ja. aky mas doma kotol ty a preco si si ho vybral?
30. okt 2009 o 13:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 mima: neporusuj pravidla - konkretne bod 8: neurazaj neprovokuj.. tvoj prispevok bol nahlaseny..
odpoved na tvoje otazky/pripomienky:
1) ak by bol kazdy tak mudri ako pises tak by sa tu nepisalo o principoch ale ludia by citali rovno z netu..
2) tieto veci ovladam pretoze mam technicke vzdelanie ale chcem davat nie len rady ale aj zdroje kde ludia mozu najst potrebne informacie
3) obycajny kotol prepojeny s boilerom a vybrany bol preto ze sa kupoval pred 15 rokmi kedy technologie neboli tak daleko a bolo to najlepsie riesenie v pomere cena/vykon.
30. okt 2009 o 13:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Nepíš do fóra to, čo patrí do internej pošty".
30. okt 2009 o 13:58 • daniella8
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 jaaaaaaaj jusz skor by som uvitala radu ktoru mas sam zo svojej skusenosti.
30. okt 2009 o 13:59  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
30. okt 2009 o 13:59 • daniella8
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
30. okt 2009 o 14:01 • daniella8
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
30. okt 2009 o 14:06 • jusz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
30. okt 2009 o 14:06 • mima1
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
30. okt 2009 o 14:07 • jusz
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 ja som sem neprisla radit ale citat rady. ty si sem prisiel kopirovat aby si vyzeral ako najmudrejsi. nezabudni to nahlasit ... emoticon
30. okt 2009 o 14:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
392
Registrovala sa 22. decembra 2007 na modrastrecha.sk. Pridala 6981 príspevkov a 2 inzeráty. Má 34 priateľov. Okres Trenčín.
 a nepis velkym pismom. vies ze porusujes pravidlo
30. okt 2009 o 14:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 mimka.. napisal som sem info zo svojej hlavy emoticon to co nebolo z mojej hlavy ma prislusny link.. prestan spamovat a ked nemas co k teme tak sa zdrz pisania urazlivych a provokacnych postov..emoticon tvoj a moj post nahlaseny emoticon
30. okt 2009 o 14:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janocka
3
Registrovala sa 6. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 8843 príspevkov a 2 inzeráty. Má 62 priateľov. Karlova Ves, okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
janocka
3
Registrovala sa 6. mája 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 8843 príspevkov a 2 inzeráty. Má 62 priateľov. Karlova Ves, okres Bratislava.
 nehadajte sa uz, prosim, pretoze nikoho vase vzajomne provokacie nezaujimaju.... Ak sa predsa len chcete hadat, tak si vymente kontakty, stretnite sa osobne a vybavte si to tak.

Dakujem
30. okt 2009 o 15:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
brontik
Registrovala sa 11. augusta 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 21 príspevkov. Má 6 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
brontik
Registrovala sa 11. augusta 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 21 príspevkov. Má 6 priateľov.
 no potesila som sa ked som videla tolko odpovedi a reakcii. ale az do casu, kedy som si tie prispevky precitala. v podstate k mojej veci az tak vela toho nebolo.
kotol potrebujem na vykurovanie a aj na teplu vodu. chcem sa vyhnut cakania na teplu vodu ked zasoby dojdu a tiez tomu ak jeden splachne druheho v tom istom case neobari voda v sprche. kedze sa sirka a dlzka radiatorov odvija od rozlohy miestnosti, bolo mi povedane ze kondenzacny kotol pracuje najefektivnejsie pri malych teplotach - to znamena dlhsie radiatory, na ktore ale nie je miesto
30. okt 2009 o 19:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lubosh55
5
Registroval sa 27. júna 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 84 príspevkov. Má 5 priateľov. 20 km od KE , okres Košice-okolie.
fotoportrét
fotoportrét
lubosh55
5
Registroval sa 27. júna 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 84 príspevkov. Má 5 priateľov. 20 km od KE , okres Košice-okolie.
 moj nazor na : zavesny turbo kotol versus zavesny kondenzacny kotol, KONDENZACNY - musite mat odpadovu ruru na odtok vykondenzovanej vody, je o 10-15% efektivnejsi - o co je predrazeny,osobne som za ZAVESNY TURBO KOTOL
31. okt 2009 o 20:35  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima17
Registrovala sa 15. júla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridala 23 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
mima17
Registrovala sa 15. júla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridala 23 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Pezinok.
 ahojte, mozete mi poradit aky kondenzacny kotol do rodinneho domu o rozlohe 90m2? dik
1. nov 2009 o 22:25  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 mima17 : skus toto..
http://www.buderus.sk/obrazky/dokument/bud-pomoc-pri-vybere-zostavy.pdf
2. nov 2009 o 12:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 brontik:
myslim ze tieto poziadavky co si spomenula vyssie su nad moznosti a schopnosti nekvalifikovaneho poradcu v oblasti kotlov a vykuraovania..
maximum co tu mozes dostat je nekvalifikovana rada zo skusenosti..ale kedze kazdy dom je istym sposobom jedinecny potrebuje individualny pristup a teda sa nedaju rady brat ako vseobecne..

napriek tomu to skusim..
-treba si uvedomit kolko penazi do toho chces investovat a aka dlha investicia to ma byt..
-zmene pomeru teplej a studenej v sprche pri splachnuti WC sa uplne nevyhnes ale specialista v oblasti by ti dokazal poradit ako tento efekt co najviac zmiernit..avsak myslim ze pri dostatocnom tlaku studenej vody to nie je az taky problem..
-ano dlzka radiatorov by mala byt primerana velkosti miestnosti.. aj ked rovnako do toho zasahuje material z ktoreho je ten dany radiator zhotoveny..(liatina, plech..)
-ano..kondenzacny kotol moze byt najefektivnejsi hlavne z dovodu ze opatovne vyuziva teplo unikajuce kominom..treba mat vsak na zreteli pomer cena/vykon
-boiler je na ohrievanie vacsieho mnozstva vody bud elektrinou alebo kotlom kt na ustredne kurenie..
v pripade ze na ohrev vody v boilery pouzivas vodu ktora prechadza nielen radiatormi ale aj boilerom tak v podstate setris peniaze kedze ohrievas vodu pri vykuraovani domu..

mozno by stalo za uvazenie rozmysliet si ci by nestacil prietokovy ohrievac na sprchu a umyvadlo a obyc kotol na ustredne..kombinacii je mnoho .. zalezi od toho kolko je clovek ochotny/schopny investovat
2. nov 2009 o 12:24  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusil
Registroval sa 14. septembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 86 príspevkov a 1 album. Okres Žilina.
fotoportrét
fotoportrét
jusil
Registroval sa 14. septembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 86 príspevkov a 1 album. Okres Žilina.
 to brontik: ak som spravne pochopil,tak ten kotol budes mat umiestneny niekde v obyvanej casti, myslim ze by si si mala dat par otazok aj ohladom bezpecnosti a podla nich si vybrat spravny kotol....
- kolko "vzduchu" potrebuje ten ktory kotol na spravne spalovanie?
- ako mas vyrieseny odvod spalin?
a pod.
-potom vykon = ekonomika
-dalej na ohrev vody mozes pouzit 10 tky sposobou, priklad- turbo kotol s ohrevom TUV funguje v podstate ako prietokovy ohrievac a ma vzdy predradeny ohrev vody pred vykurovanim co znamena ze ked pustis teplu vodu zapne sa kotol na plno a ohrieva vodu. Nevyhoda? pokial mas pakove baterie tak ti kotol zopne aj ked budes pustat studenu vodu co znamena zvysenu spotrebu plynu. Vyhoda takmer okamzite tepla voda a to aj v lete bez potreby vykurovania.
to je len jeden priklad
-tepla voda okamzite sa da riesit cirkulaciou....
- "splachnutie-obarenie" je zavisle od tlaku vody.....
vsetko sa da riesit.

uz to tu bolo tusim spominane,najlepsie bude ak sa poradite s odbornikom priamo na mieste cinu emoticon
5. nov 2009 o 08:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 jusil:
poznamocka, pakove baterie funguju podobne ako klasicke kohutiky..ak je paka vytocena len do studenej a teda nepusta teplu..znamena to ze sa nema preco pustat kotol ..
6. nov 2009 o 11:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusil
Registroval sa 14. septembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 86 príspevkov a 1 album. Okres Žilina.
fotoportrét
fotoportrét
jusil
Registroval sa 14. septembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 86 príspevkov a 1 album. Okres Žilina.
 je to oftopic,ale pakova a "kohutikova" bateria nemaju podobne nic..., teoreticky mas pravdu,ked vytocis paku na studenu kotol by nemal zapnut...nemal ale zapne.....z viacerych dovodou, nebudem to tu rozoberat,ale je to tak.
6. nov 2009 o 13:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
fotoportrét
fotoportrét
jusz
Registroval sa 22. decembra 2008 na modrastrecha.sk. Pridal 295 príspevkov a 1 album.
 bohuzial to nie je OT.. patri to k teme ktoru si nacrtol..
nejde tu o podobnost ide o funkciu.. z pohladu konstrukcie mozno nemaju vela spolocneho ale z pohladu funkcie su uplne rovnake emoticon
12. nov 2009 o 10:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
woman04 (46 r.)
Registrovala sa 9. februára 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 24 príspevkov. Má 24 priateľov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
woman04 (46 r.)
Registrovala sa 9. februára 2008 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 24 príspevkov. Má 24 priateľov. Okres Bratislava.
 brontik:..tak túto dilemu som aj ja mala,ale už sme vyriešili...rozhodli sme sa pre kondenzačný závesný bez zásobníka...máme tehlový byt okolo 100m2...kúrime len asi 2 tyždne,ale zatial spokojnosť..teplá voda je nadradená,takže ak pustím vodu ,kotol automaticky prepne na ohrev vody..jediné,čo som postrehla,je znížený tlak ,ak naraz pustíme vodu v kúpeľni,aj v kuchyni... emoticon
14. nov 2009 o 03:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mima17
Registrovala sa 15. júla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridala 23 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
mima17
Registrovala sa 15. júla 2009 na modrykonik.sk. Na modrastrecha.sk pridala 23 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Pezinok.
 poradi mi niekto, ci kondenzacny kotol zavesny, alebo stacionarny?
3. dec 2009 o 22:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
marianne
Registrovala sa 2. januára 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 46 príspevkov. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
marianne
Registrovala sa 2. januára 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 46 príspevkov. Okres Bratislava.
 Poradi aj mne niekto?Je podla vas postacujuci 9kw kotol na podlahove kurenie na plochu 100m2?
27. jan 2010 o 14:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
klokip (41 r.)
Registroval sa 6. decembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 121 príspevkov. Okres Hlohovec.
  • Zariaďujem dom
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
klokip (41 r.)
Registroval sa 6. decembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 121 príspevkov. Okres Hlohovec.
  • Zariaďujem dom
    okres Trnava
 kondenzačný kotol má význam pri nízkoteplotnom vykurovaní kde jeho účinnosť vďaka konštrukcii a princípu činnosti dosahuje hodnoty okolo 100%. V prípade vykurovania systému s radiátormi sa výhody kondenzačného kotla značne strácajú z dôvodu jeho činnosti mimo režim, v ktorom sa využíva vlastnosť "kondenzačný". V takých režimoch potom pracuje ako iný kvalitný plynový kotol. Ak je potrebné mať k dispozícii určité množstvo stále pripravenej teplej vody, je výhodnejšie mať kotol so zásobníkom (od 40 do 90 litrov) teplej vody. Prietokový ohrievač štandardné sprchovanie už dvoch dospelých osôb nestíha. Ak by som mal povedať svoj názor, odporúčam použiť obyčajný kotol podľa vašej plochy s výkonom do 14-17 kW. Ak by ste mali možnosť obstarať si kondenzačný kotol so zásobníkom v porovnateľnej cene ako klasický, myslím že tiež nebudete ľutovať aj keď ho nevyužijete v plnom rozsahu.
Mali by ste prejsť stránky výrobcov a pozrieť sa na ich odporúčania čo sa týka výkonu. Iba pre príklad na nový RD s plochou 140m2 mám plánovaný kondenzačný kotol so zásobníkom a s výkonom 17 kW.
27. jan 2010 o 14:41  •  zariaďuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
klokip (41 r.)
Registroval sa 6. decembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 121 príspevkov. Okres Hlohovec.
  • Zariaďujem dom
    okres Trnava
fotoportrét
fotoportrét
klokip (41 r.)
Registroval sa 6. decembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 121 príspevkov. Okres Hlohovec.
  • Zariaďujem dom
    okres Trnava
 to marianne:
iný spôsob ako spočítať si tepelné straty neexistuje. V projekte na RD by sa niečo také malo nachádzať. Ak nie pozrite témy, niečo podobné som tu postrehol. Ten výkon totiž môže byť postačujúci s rezervou a rovnako aj nedostatočný.
27. jan 2010 o 14:43  •  zariaďuje dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to