Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Infra vs. odporový kábel

Zdravím, možno sa to už riešilo, ale nechce sa mi v tom šprtať. Potrebujem poradiť aký je rozdiel, resp. výhody a nevýhody, skúsenosti infra panelov , alebo odporový kábel do podlahy?? Jedná sa o novostavbu z heluz uni 30 a 10 cm zateplenie.
Odpovedať
@gajdy7 napriklad infra panel zvesis a vymenis, odporove kable musis vysekat
Odpovedať
@gajdy7 Ja preferujem infrapanely aj keď el. podlahovka je svojim spôsobom tiež infrakúrenie, kvôli spôsobu prenosu energie. Infra panely by mali mať o niečo vyššiu efektivitu. Zatiaľ ho nemám, ale v ďalšom dome už bude (ak nevyrobia dovtedy tepelné čerpadlo s tretinovou cenou ).
Odpovedať
@slavoslav super a čo sa týka spotreby? vraj infra je lacnejšie....
Odpovedať
Profilova fotka
@gajdy7 Infrapanely dokonca vyrabaju energiu a vies ju dodavat do siete, elektrarne ti za to zaplatia kopec penazi. Ako mozu byt na spotrebu lacnejsie ked obe premienaju el. na teplo rovnako. Fyzika druhy stupen ludovej skoly.
Odpovedať
@yuri66 Keď si na školu nespomínaš, tak musíš veriť ľuďom čo ti povedia. Čiže zákazník verí že je to lacnejšie na spotrebu, a predajca má zaobstarané živobytie. WIN-WIN situácia.
Odpovedať
@yuri66 je pravda, ze na zakladke efektivitu neucia, ale aj tak ;) Rozdiel je v efektivite a v tom, ci cloveku nevadi, ze je prakticky v elektro grile na kurence ;) Osobne by som si radsej dal infra z tych dvoch, ale urobil by som vsetko mozne a racionalne pre to, aby som nemusel dat ani jedno z nich ;)
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav pri rovnakej nastavenej teplote v dome, zozerie aj jedno aj druhe uplne rovnake mnozstvo energie, bez ohladu na to co vyrobcovia tychto zazrakov popisu v prospektoch. @gajdy7 vzhladom na planovane zateplenie, by som najskor riesil otazku ci vobec z elektrickym kurenim dostanes stavebne povolenie, pretoze vysoko pravdepodobne nesplnis hranicu primarnej energie.
Odpovedať
@gajdy7 Tzv. Infra je efektívnejšie oproti podlahovemu asi o toľko, koľko ostane v potery, krytie, pod posteľou, skriňou, linkou... V tomto je salave, alebo ako hovoria predajcovia, infra kúrenie asi na úrovni konektorov a iných priamo vyhrievaných elektrických "ohrievacov".
Odpovedať
@gajdy7 pri infra paneloch je aj efekt " sedim pri ohniku " to znamena ze z predu ti je teplo a na chrbat zima. Ak das panel napriklad nad stol tak na vrh tela ti bude teplo ale na nohy pod stolom ti bude zima....
Odpovedať
@mackoke evidentne nerozumieš fyzike vyžarovania telies (to čo píšeš by platilo ak by okolité povrchy a telesá mali podstatne nižšiu teplotu, ale keďže to kúrenie bolo zrejme zapnuté predtým ako si si tam sadol tak tie povrchy sú zohriate skôr ako akýmkoľvek iným spôsobom vykurovania - toto je asi najviac používaný argument antiodborníkmi na teplo a kúrenie) @majkoj nie vždy je kWh el. energie=kWh tepelnej energie, ale to asi vieš keďže máš tepelné čerpadlo. Neviem nájsť merania skúšobným ústavom, tam vypočítavali aj efektívnosť infražiaričov. Zdroje predajcov sa použiť nedajú. Pojem pocitová teplota poznáš? ak vieš ako sa určí tak zistíš, že porovnávať efektivitu kúrenia na základe rovnakej nastavenej teploty domu je nezmysel, jedine žeby si potreboval dôkaz že 1=1 :-) @gajdy7 infra je o čosi efektívnejšie aj bez toho aby si zarátaval možnosť nižšej teploty vzduchu (z toho plynie napr. efektívnejšia rekuperácia...) oproti podlahovke, ale na heluz uni 30 a 10 cm zateplenie bude akékoľvek elektrické kúrenie náročné na prevádzku. Ale to si už hádam pochopil z príspevku od @majkoj aj čo sa týka schválenia takejto stavby.
Odpovedať
Dobre ľudia, zatiaľ ďakujem, ale aby sme boli úplne v obraze, riešil som jednoznačne podlahové kúrenie a rozhodoval som sa medzi teplovodným a elektrickým, nakoľko nemám zavedený plyn a ani tam nebude, bola mi doporučná elektrika a teraz nastala dilema, či odporový kábel, alebo infra, je mi jedno, či panely, alebo do podlahy....................tak, ospravedlňujem a, že som sa na začiatku nevyjadril dosť jasne, ale vďaka za každú odpoveď
Odpovedať
@slavoslav veci v " tieni " sa nenahreju az tak .... je to presne to iste ako v lete ked svieti slnko .... predmety na priamom slnku su ovela teplejsie ako tie v tieni .... je pravda ze nepracujem v Fyzikálnom ústave Slovenskej akadémii vied :-)))))
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@slavoslav nuz vo vseobecnosti sice kWh energie sa nemusia rovnat kWh dodaneho tepla. Akurat obidve alternativy nie su nic ine ako odporove vykurovanie :) . Cize ak zanedbame absolutne minimalne straty sposobene premenou na elektromagneticke ziarenie, vsetko ostatne sa musi premenit na teplo. Cize rozdiel nema kde vzniknut. To s pocitovou teplotou sice v teorii sedi, ale ak tu teoriu poznas, hovori o priemernych teplotach okolitych povrchov :). Ci jej distribucia je rovnomerna ako pri kabloch v podlahe, alebo nerovnomerna ako pri ziaricoch nehra vo vysledku takmer rolu. A ak si naozaj myslis, ze ludia co maju IR panely maju v priemere nastavenu nizsiu teplotu v miestnosti, tak si na omyle :). Predstava, ze mas v miestnosti 15C a vsetci krochkaju od blaha lebo je tam IR ziaric, je v modernom dome absolutne naivna. Dovod je ten, ze na ten pocit dodavas do domu teplo. Nevyhnutnym dosledkom je zvysenie vnutornej teploty. Ale ak mas nastavenu nizsu teplotu, po jej dosiahnuti prestanu ist IR panely a tvoj pocit tepla je za chvilu v haji. To je uplne ten isty problem, preco sa ludia pri podlahovke stazuju, ze v NED dome ani v zime nemaju stale teplu podlahu. Jedinym riesenim toho problemu je zvysit straty domu :-D. Takze to cim argumentujes je sice v teorii pravda v realenej praxi pri modernych domoch ale totalny mytus. Takze, kludne si IR panely naplanuj, ale kecom vyrobcov o nejakej vyssej efektivite oproti podlahovke rozhodne never.
Odpovedať
Profilova fotka
@gajdy7 ak riesis ci do podlahy infra, tak ta dilemy rychlo zbavim :). Nieco ako infra folia do podlahy neexistuje, podlaha totiz ziadne IR ziarenie neprepusti. To je ako tvrdit, ze TV mozes ovladat spoza dosky laminatu. Obidvoje je len elektricke odporove vykurovanie, akurat pri jednom zaplatis peniaze navyse za slovicko infra ktore je fyzikalny nezmysel.
Odpovedať
@majkoj Takže ak vypnú infrapanely v sekunde mi vychladnú všetky steny podlahy a strop a ja umrznem - podľa toho čo uvádzaš. no pekne, teraz neviem kto má väčšie medzery vo fyzike, či ja alebo ty. Aj preto som položil otázku či vieš ako sa určuje pocitová teplota, ale evidentne nevieš. O zotrvačnosti a rovnovážnom stave prostedia a komplexnom toku tepelnej energie asi tiež nie. Skús do tvojej teórie zapojiť reálny svet nie len jednu vytrhnutú predstavu aj tú nesprávnu. Možno že ťa prekvapí fakt, že tak isto ako pri podlahovke, tak isto aj pri bodovom infražiariči bude v miestnosti po čase skoro rovnomerná teplota (pri podlahovke dokonca menej). Kľudne môžeš zveličovať o 15°C a krochkaní, ale to len podtrhuje o čom tvoj príspevok je.
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav vies zasadny rozdiel je v tom, ze ja mam doma aj infra panel aj podlahovku a ty len teoriu :). Mozno by si si mal co to precitat o vyzarovani absolutne cierneho telesa. Clovek pocituje tepelnu pohodu, pokial sucet priemernej teploty povrchov a teploty vzduchu je cca 38C. IR panel mava povrchovu teplotu nejak 80C az 120C a ta hra dost podstatnu rolu v tej rovnic (to je dovod preco v teorii ma byt uspornejsi)i. Co sa s tou rovnicou stane v pripade, ze ta teplota klesne, bez ohladu na to ci ostatne povrchy neochladnu hned je dufam jasne.
Odpovedať
@majkoj čo to má čo spoločné s vyžarovaním absolútne čierneho telesa (nepotrebujem to čítať, učili sme sa to v škole, možno základnej) ? Pre tieto teplotné relácie a pohltivosť sa používa iný model - možno nájdeš. Nie je jasné, lebo podľa tvojho vzorca 38-22°C stien aj pri 16°C teplom vzduchu je stále tepelná pohoda a ten vzduch býva podstatne teplejší a to môže byť stav kedy je vypnuté kúrenie. Nerozumiem celkom tvojej argumentácii, ale netráp sa s vysvetľovaním. To že to máš doma ešte nemusí znamenať, že tomu rozumieš a naopak ja nemôžem mať doma všetko čomu chcem rozumieť. Mám doma atramentovú tlačiareň, ale netuším ako to funguje, že sa ten atrament "vyleje" presne kde má a ešte v takom malom množstve. To môže byť tvoj prípad ohľadom infra kúrenia. A to že máš niekde jeden panel ťa tiež nestavia do roviny, že vieš ako sa správa priestor jeho použitím (keď ho kombinuješ s podlahovkou a ešte k tomu vodnou a my porovnávame elektrickú), alebo si robil pokusy a merania? Neviem či len silou-mocou potrebuješ hľadať argumenty, že infražiarič je horší ako elektrické káble v podlahe, ktoré ešte navyše produkujú nezanedbateľný elmag smog v blízkosti tela (len prosím nezačni že aj infra to robí, lebo to už sa sám zhovadíš) alebo o čo sa tu snažíš? Je to jedno z najlacnejších systémov kúrenia (investične) ktoré v porovnaní s ostatnými druhmi elektrického odporového kúrenia dáva zmysel v moderných stavbách kde potreba kúrenia už prestáva hrať v spotrebe domu hlavnú úlohu.
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav mozno by pomohlo keby si cital co pisem, ja nikde nepisem, ze infrapanel je horsi, ja pisem, ze je uplne rovnaky :). Ak nevies co ma vyzarovanie absolutne cierneho telesa (stefan bolzmannov zakon) spolocne s IR ziaricom, tak je naozaj zbytocne debatovat :). K tomu vzorcu, nie je moj, je to vseobecne znama studia a pokial viem uci sa aj na skolach. A k tvojemu prekvapeniu do povrchov sa samozrejme pocitaju aj okna :) A ak tvrdis, ze infra panel neprodukuje elmg. pole, tak sa zhovadujes ty. Mozno ti nieco vravi meno Maxwell, jeho zakony hovoria, ze ak niekde prudi elektricky prud , vzdy sa vytvara elektricke pole. A to ti viem kedykolvek v reale dokazat s hociakym detektorom na kable v stene (tym co reaguje na pole, nie na kov)
Odpovedať
@majkoj Vážne ? aj okná sa zarátavajú? no nevrav. Všade píšeš ak niečo neviem, ale ja všetko viem, a aj ty by si mal vedieť, že dokonale čierne teleso vyžaruje na všetkých frekvenciách (a o tom je stefanboltzmanov zákon), ale v našich domoch sú telesá odrážajúce časť energie, preto som uviedol, že s tým čierne teleso nič nemá, ale to by sme museli byť aspoň na podobnej úrovni, evidentne nie sme. A s tým svojím detektorom mi asi neukážeš rozdiel vyžarovania vo vzdialenosti 2m a 0,5m od zdroja (aj podlahovky po ktorej chodíš aj panelu, ktorý je od teba viac metrov) tam smerovala moja poznámka, lebo presne takú reakciu som čakal. Tu zasa nečítaš ty pozorne. Nepotrebujem sa preťahovať zo znalostí z fyziky s niekym kto ma ide poúčať že aj IR žiarič emituje elmag pole, nesedím na nete aby som vyhľadal po kom sú pomenované jednotlivé zákony, aby som machroval čo som sa na škole naučil, keď budem rátať nejaké úlohy kde budem potrebovať ich konštanty alebo vzorce tak si ich nájdem. Presadzovať názor, že IR panel a odporový kábel sú rovnaké, si myslím že nepotrebuje komentár. Jediné v čom sú rovnaké je, že je to odporové kúrenie a že nimi prechádza elektrina a to je asi tak všetko. Aspoň v jednom sa zhodneme, že je zbytočné ďalej debatovať.
Odpovedať
Profilova fotka
@slavoslav zase necitas pozorne, ja cely cas pisem , ze su rovnake co sa tyka konecnej spotreby energie. To som napisal hned v prvom prispevku. A specialne to plati pre tie "infra" ziarice pod podlahou na ktore sa pytal zadavatel temy. A Stefan Bolzmanov zakon s tym ma vela, pretoze hovori o tom, ze intenzita ziarenia sa zvysuje zo 4tou mocninou teploty telesa. A to je to co sa ti snazim cely cas vysvetlit. To je dovod preco mas pocit tepla aj ked je nizsia teplota vzduchu. Ale v prehnanom priklade to mas tak, ako ked je von 0C svieti slnko a ty behas v kratkych rukavoch. To je oblubeny priklad predajcov. Ale co sa stane ked zajde slnko ? Neviem ci sa pamatas na tie stare socialisticke infraziarice v kupelkach, rovnake spravanie sa. Presne rovnako sa sprava aj moj infrapanel v kupelke. Ten sa mimochodom u nas pouziva ked uz/este nejde podlahovka, nie v kombinacii s nou. A to sa dostavame k tomu co som napisal na zaciatku, ze v zateplenom dome bude nakoniec teplota vzduchu rovnaka a takmer nic neusetris. PS: Vazne pises, ze ir panel vyzaruje na vsetkych frekvenciach a zaroven nevyzaruje elmg ziarenie ? :)
Odpovedať
@slavoslav chcel by som Ťa vidieť, ako zistíš rozdiel, keď bude v rovnakoteplej podlahe zaliaty odporový káblik, teplovodná rúrka a infrafólia. Všetko bude rovnaké.
Odpovedať
Infra žiarič pod betónom znie trochu ako oheň pod vodou...
Odpovedať
@igigi načo by to bolo dobré vedieť to rozoznať? myslíš si že som kúzelník? :-) A k čomu sa vlastne vyjadruješ???
Odpovedať
Tak potom načo sa tým zaoberáš, kúp čo je lacnejšie a basta. Veď tam je takmer 100% premena elektrickej energie na tepelnú, už viac "infra" kúrením nedosiahneš.
Odpovedať
@slavoslav bol som v dome, kde boli na strope instalovane infra panely a veruze mi bolo na "hlavu" teplejsie, ako na "nohy". Uplna nepohoda. Este ked sa sedelo na sedacke v obyvacke, bolo to znesitelne, ale akonahle sme sa postavili, nehorazne teplo na hlavu. Cize za mna totalna debilina cele infra panely. Nekomfort.
Odpovedať
@megdesign aky mali vykon tie infrapanely, prosim? neboli predimenzovane? kvoli takemu niecomu asi lepsie je mat viacej slabsich rozlozenych po strope
Odpovedať
@peterte vobec netusim. Nejak som sa o to vtedy nezaujimal...
Odpovedať
@megdesign @peterte Ja mam tiez podobny zazitok s infrapanelmi, co boli na strope. Ked som zvazoval kurenie, bol som u kamarata, co to ma. A veru sme z toho nemali moc dobry pocit, to sme sa zhodli aj s priatelkou. Priamo pod tym bolo citit teplo na hlavu, ale presiel som 2 metre vedla a uz bolo citelne chladnejsie. Tym nechcem povedat, ze to musi byt vzdy zle, len to asi treba dobre nastavit - asi treba rozlozit viacero slabsich panelov tak, aby pokryvali celu plochu domu. Urcite si to ale odporucam vyskusat vopred. Pokial nie je vyslovene poziadavka na teplo od noh, mozno by stalo za zvazenie este stropne kurenie. Skusenost s tym nemam, tak len teoretizujem v porovnani s podlahovym elektrickym: - jednoduchsia instalacia - len sa polozi na SDK - jednoduchsia pripadna oprava - mensia sanca poskodia chodzou (vs folie, co su len polozene pod plavackou) Logicky sa to moze javit ako hlupost, ale ja si myslim, ze tepelna pohoda a prevadzkove naklady budu rovnake. Len nebude teplo pod nohami. Ale kedze to skoro nikto nedava, asi v tom bude nejaky hacik :-) Len neviem aky.
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?