Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúrenie, vetranie a klimatizácia

Elektrický kotol vs. priamovýhrevné el. kúrenie káblami

Profilova fotka
Ahojte strechári, táto téma sa tu omieľala veľa krát ale mám dilemu. Nakoľko máme na novostavbe dostupnú len elektriku (plyn nebude nikdy a TČ nemám kde vložiť 🙂 ), rozhodujem sa medzi teplovodným podlahovým kúrením a priamovýhrevným el. kúrením odporovými káblami (konkrétne Rogicom NR) . Som v tejto sfére laik a poznatky mám prevažne s článkov. Plocha kúrenia - 137m2, z toho garáž 20m2 V dome budú bývať v najbližšej dobe 2 osoby. Viete mi prosím Vás niekto napísať reálne náklady na elektrinu (mesačné príp. ročné) a čo by ste preferovali? Taktiež Vás poprosím o nejaké vysvetlenie čo je lepšie, výhody/nevýhody.. Vďaka za pomoc a cenné rady 🙂
Odpovedať
1
2
@mirdo_7 z osobnej skúsenosti som za elektrické odporové káble. S teplovodnou podlahovkou mam stále problémy, padá tlak, zanasa sa, údržba je pomerne náročná, efektivita elektroohrevu vody je nízka vzhľadom aj na ďalšie odovzdávanie tepla. Keď sú odporové káble tak sa zohreju a priamo odovzdajú teplo. Keď mám elektroohrev vody tak najprv musím ohriat vodu v podlahe a následne tou vodou vyhriat dom.
Odpovedať
@mirdo_7 máte už projekt domu ? Lebo takto z brucha, len podľa znalosti plochy Vám nikto relevantnú a ani reálnu sumu nepovie ... Projekt má v sebe okrem iného aj mernú potrebu tepla na m2 , rovnako odhad aj na TUV ... Z toho si viete pomerne ľahko a rýchlo vypočítať, koľko kWh Váš dom potrebuje na vykurovanie ... U mňa to sadlo takmer presne (vypočítané náklady z projektu VS reálna platba) ... Nechápem celkom poznámku, že TČ nemáte kde vložiť ? Veď TČ vzduch - voda nezaberá takmer žiadne miesto ... Čo sa týka vykurovania elektrinou, náklady budú pri kábloch aj teplovodnom identické ... Zákon zachovania energie je v tomto smere neoblomný :) Káble : + vstupné náklady resp. inak povedané = cena + jednoduchá zónová regulácia (nastavovanie teploty v každej izbe samostatne) + nepotrebujete miesto, kde dáte kotol + rýchlejší nábeh kúrenia (toto pri obývanom dome ani neberte do úvahy, pretože tam budete chcieť mať stále nejakú nastavenú teplotu ... To je benefit pri chate kde prídete na víkend, prípadne ak chcete nárazovo nejakú izbu prikúriť) - v budúcnosti nemožno vymeniť zdroj "tepla", ktorý vyhrieva podlahu ... Elektro kotol a vodná podlahovka .. - vstupné náklady budú vyššie - zónová regulácia v každej izbe sa robí zložitejšie, musia to byť samostatné vodné okruhy, je to nákladnejšie. - potrebujete miesto na kotol a rozdelovač ... + v budúcnosti môžete meniť zdroj vykurovania ... Toto je najväčšia výhoda ... Ak reálne počas prevádzky zistíte, že spotreba je vysoká, viete to riešiť, napríklad montážou TČ ktoré sa na podlahovku jednoducho napojí ... Alebo kotla na plyn, drevo, peletky atď ... Proste máte do budúcna možnosti = čo je určite plus ... Aj na tomto fóre nájdete kopec nešťastníkov, ktorý riešia abnormálne vysokú spotrebu elektriny v dome a teraz "dumajú" ako by si pomohli ... No ak majú káble, tak často končia pri klimatizáciách, čo je tepelné čerpadlo vzduch - vzduch ... Ale aby som to zhrnul :D - podľa projektu by som si vypočítal, koľko ma bude stáť vykurovanie elektrinou a koľko TČ ... Dal by som si spraviť CP na káble + CP na čerpadlo z vodnou podlahovkou a podľa toho vypočítal, či má TČ nejakú reálnu návratnosť ... A podľa toho by som sa rozhodol :)
Odpovedať
Profilova fotka
@neutrino vďaka za názor. Ešte doplním info že náklady na inštaláciu sú lacnejšie približne o 500e v prospech el. odporových káblov s tým že termostat by bol v každej miestnosti a pre teplovodné kúrenie mi pán navrhol 5 termostatov. vieš mi povedať koľko cca platíš elektriku a koľko m2 vykuruješ v dome? Vďaka
Odpovedať
@neutrino efektivita je absolútne rovnaká ... Teplo sa nestratí, energia nezmizne ... Ak raz elektrokotol odovzdá teplo vode, tá ho proste odovzdá podlahe ... Celé - tak ako ho prijala. A celý Váš názor je pomerne dosť pohnutý tým, že Vám niekto sfušoval podlahovku a máte s ňou od začiatku problém ... Normálne funkčná podlahovka nevyžaduje žiadny pravidelnú údržbu, nákladný servis a ani v nej nepadá tlak :D
Odpovedať
@mirdo_7 mám vodnú podlahovku s elektrokotlom, a do káblov by som nešiel práve pre to, aby som si nevyblokoval do budúcna alternatívy zdroja tepla... nikdy nevieš aká doba príde, je lepšie byť pripravený 🙂
Odpovedať
@lubk0 nemôžem súhlasiť, lebo keby fungovalo to co hovorite tak mame perpetum mobile 🙂. Pri každej premene energie dochádza k stratám a keď mám dve premeny tak logicky straty musia byť vyššie. Co sa týka mojich osobných skúseností určite majú vplyv, ale keby sa ma developer pýtal dám priamo výhrevné káble. Prečo? Jednoduchšia regulácia, nulová údržba a ešte raz opakujem lepšia efektivita. @mirdo_7 ja mam teplovodné a kurim plynom takže tam je to o inom. No ja určite preferujem elektriku, lebo keď ti aj dá termostat v každej izbe tak podľa toho čo som čítal je to nic moc lebo bude stále štartovať kotol😄. Teplovodné kúrenie a zonova regulácia sa robí na rozdeľovaci na hlaviciach. Inak ak chces aj nejaké ovládanie cez aplikáciu resp. mobil odporúčam so štandardnou inštaláciou ťahať aj znernicovy kábel. Náklady skoro nulové ale neskôr to aj z pohľadu kúrenia ocenís 🙂
Odpovedať
Profilova fotka
@lubk0 jasné, projekt mám, len neviem ako to vypočítať. ak mi viete s tým pomôcť príp. poslať nejaký vzorec rád si to prerátam. Technickú miestnosť mám vpredu domu vedľa vchodových dverí tak neviem reálne kde vložiť vonkajšiu časť (myslím ten ventilátor). Plyn nikdy na ulici nebude. CP na montáž káblov mám, takisto aj el. kotla spolu s hadicami atd... Rozpočet taktiež nemám dostatočne veľký pre TČ. Ešte pripomeniem že v dome bude krb a nakoľko sme dvaja budeme celý deň prevažne v obyvačke a ak nebudem lenivý tak chcem kúriť drevom 😄 . Takže u mňa je to skor táto alternatíva medzi týmito 2 spôsobmi vykurovania. @sousedekovci89 Ahoj, ako som písal vyššie , plyn na ulici nikdy nebude, takže max. TČ .
Odpovedať
@mirdo_7 najdôležitejšie je či už máš vydané stavebné povolenie. Ak nie tak sa poraď s projektantom či a ako ho vôbec dostaneš. Ak áno je na tebe čo tam dáš, ale osobne by som išiel určite do teplovodnej podlahovky, dôvody boli popísané vyššie.
Odpovedať
@sousedekovci89 keď nejde elektrika tak sa nekuri a je jedno ci mate plynový kotol (bez elektriky samozrejme odstavi) , TC, alebo elektro káble. Jediná alternatíva je dať tuhé palivo a to by som nechcel. Takže ten argument je na zvazenie.
Odpovedať
@neutrino preboha, ďalší teoretik :D Perpetum mobile :D Sorry, ale jednoduchá otázka ... Ak dodám do vody 1 kWh tepla a tá voda putuje v trubkách po dome v takých istých trasách, ako pri odporovom káble, tak kam myslíš, že sa to teplo podľa teba stratí ... Toto vysvetli, kam sa podľa teba teplo "STRATÍ" narozdiel od káblov ... Naozaj, neviem sa dočkať ... A buď prosím konkrétny ...
Odpovedať
@mirdo_7 No nech sa páči :) Osobne by som na Vašom mieste vyškrtol krb a tým pádom môžete rovno vyškrtnúť aj komín a máte na TČ ... Jednotka TČ môže byť kľudne aj v predzáhradke ... Natiahnu Vám ho kdekoľvek, nemusí byť vedľa technickej ... Nový dom si nestaváte na to, aby ste "neboli lenivý" a kúrili v krbe čo najviac lebo elektrina je drahá ... Ja osobne preferujem v dome konštantné teplo, tak ako som si ho nastavil bez toho, aby som sa o to musel starať ... Krb je v mojom ponímaní len doplnok, ktorý drvivá väčšina ľudí po prvotnej eufórií prestane používať, resp. to robí pár krát za rok ... A stojí dokopy tisíce EUR ... Tým ale nechcem povedať, že musíte ísť do TČ ... Treba si rozpočítať jeho návratnosť, nič iné som nepovedal ... A hovorím, ak máte komplet projekt, nájdite si v ňom mernú potrebu tepla na vykurovanie, na sto percent to tam máte uvedené :) Podľa toho môžete počítať, žiadne vzorce na to nepotrebujete ...
Odpovedať
Profilova fotka
@lubk0 krb už mám hotový, teda resp. komín. Pozriem papiere, ďakujem 🙂
Odpovedať
@lubk0 kľudne budem konkrétny, po ohriat vody za horakom, resp. vyhrevnym telesom voda začína okamžite chladnút a neexistuje izolácia ktorá by tomu zabránila. Hovorí vám niečo výkon elektrický a výkon tepelný. Nemôžme hovoriť pri vodnom kúrení a priamom vyhrievani a hádam mi nechcete tvrdiť ze keď vyhrejem vodu s využitím 1 kW elektrický budem mat 1kW tepelný. Nebudem, neexistuje by to. Prečo sa vždy udáva pomer kWe / kWt. A taktiež voda na konci rúry ma nižšiu teplotu ako na začiatku, a takisto aj pomalší nábeh. Takisto elektro kotol vzhľadom na max istenie nemôže mať väčší výkon ako 10kW pri združenom napätí 400V AC. Takže aj nábeh po vypnutí je podstatne dlhší a straty pri vyhriati studenej vody sú tiež. Pri odporovych kabloch ten kábel hreje defacto okamžite. Potrebujete ešte ďalšie fakty?
Odpovedať
@lubk0 odporúčam si naštudovať teóriu výmenníkov tepla. Každe odovzdanie tepla ma stratu hovorí sa tomu koeficient prestupu tepla a ten sa nikdy nerovná 1. Nech rátam ako rátam pri teplovodnom kúrení mam prestupy 2. Takže dve straty, pri priamovyhrevnom elektro kábli mam prestup len 1.
Odpovedať
@neutrino zameriame sa na to, na čo som sa Vás pýtal ... Lebo keď budem odpovedať na všetko, zase sa tu zatrollíme :D "Voda začína chladnúť hneď za výhrevným telesom" = a výhrevné teleso je k***a kde ? V šope na záhrade ? No nie, výhrevné teleso je v DOME ... To je vec, že ? Ak ak tá voda hneď za kotlom začne chladnúť, tak sa to teplo uvoľnuje do DOMU a keď sa uvoľnuje do DOMU tak nám ho vykuruje ... Neskutočné zistenie, že ? A to vôbec nehovorím o tom, že uvoľnenie tepla za kotlom je tak minimálne, že to ani nestojí za zmienku. Ak by to bola akákoľvek zaujímavá hodnota, tak všetci z nás by mali v technických miestnostiach SAUNU ... Lenže, to sa nedeje, že ano ? Takže, pokiaľ máme celú vykurovaciu sústavu v izolovanej schránke (dom), tak akékoľvek "uvoľnovanie" tepla kdekoľvek v tejto schránke vykuruje dom samotný. To musí byť šok, že ?
Odpovedať
@mirdo_7 TČ, kotol na tuhé palivo, možno raz aj ten plyn, nikdy nevieš... alebo príde nejaký iný zaujímavý zdroj tepla 🙂 alebo tak účinné kolektory, že dokžu fungovať aj v zime či pod mrakom 🙂 @neutrino: nejde o elektrinu ako takú, ide o tú spotrebu a to že TČ sa elektrický kábel nikdy ale že nikdy nevyrovná už len preto, že kábel vo svojej podstate nedokáže dosiahnuť COB viac ako 1 😉 teplovodný podlahový systém vykurovania je super, a to že u teba ho asi nejako dovrzali neznamená že je nahovno... to by nesmeli existovať tisíce domácností kde to funguje bez problémov 🙂
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@neutrino - trosku miesas jablka s hruskami. ucinnost el.rohoze aj kotla je +- rovnaka. u oboch sa prikon nerovna vykon. chladnutie-> chladnutie vody je v obalke domu, takze teplo sa nestrati. nabeh//dobeh - ano, podlahovka je pomalsia ako rohoze, ale zasa akumulovane teplo chvilku vydrzi. Ak mas sadzbu DD5, tak mas intervaly ked kotol/rohoze nekuria. To je zasa minus pre rohoz/kabel, lebo vtedy vykon/prikon nemas. Vodna podlahovka toto v pohode prekona. Takze dobeh nie je vobec zla vlastnost max. vykon kotla.dnesne domy maju tepelnu stratu do 5kw/10kw (pri -15C!!!), takze aj keby som istic na 3faz pre kotol 16A, mozem tam dat maximalny prikon 11.04Kw. To bohato postacuje @mirdo_7 - to TC daskludne vedla domu, za dom :) A zacnime nevyhodami kablov: - priprava TUV - na kabli si TUV neohrejes, musis mat boljer. takze +500euro. -zmena sposobu vykurovania v buducnosti nemozna (ziadne TC, plyn, biomasa, solar, studena fuzia). Skratka si fixovany na elektrinu, ak zdrazie nebude mozes cele rozburat a postavit nanovo. Ja kable ani rohoze neodsudzujem, maju svoje nesporne vyhody. Ale stojim si za svojim, ze cena podlahovky je +- porovnatelna cene kablov, ak sa to spravi poriadne nie je s tym ziadny problem. Prvu podlahovku co poznam je z roku 1986, dodnes bez problemov (o kysl.bariere vtedy nikto ani netusil, vyrobena svojpomocne z beznych PE rur).
Odpovedať
@mgx ale treba rátať aj cena elektrika a plyn. No a vymennik tepla, keď my raz vyrobí 50 stupňovu vodu tak voda ktorá z kotla odchádza už nemá 50 stupňov. To ze vykurujem technickú je irelevantné. A podla mňa treba povedať ze teplovodné kúrenie môže mať vyššie náklady na údržbu. Kábel sa nemôže zavzdusnit, nemôžu sa v ňom tvoriť riasi, netreba riešiť reguláciu prietokový atď. Ale ôk je to môj osobný pohľad na teplovodné kúrenie.
Odpovedať
@lubk0 nejdem sa hádať je mi to jedno podstata je ale ta ze vykurujem technickú ktorá je v dome a zavretá je irelevantné. Osobne pri teplovodnom nevidím výhody oproti elektro káblom. Osobná skúsenosť názorom len pridáva.
Odpovedať
@neutrino vodné podlahové kúrenie väčšine ľudom funguje. Ty si mal smolu že ti to staval developer na zisk (predsa načo by riešil niečo poriadne potom by neboli zisky a by sa mu to neoplatilo) a robili ti kúrenie asi majstri kuchári a cukrári. Vyhoď konečne toho vodára a aj toho čo ti robí kotol a zavolaj si poriadnu firmu čo ti poriadne zapojí kotol tak ako treba a hlavne nafúka expanznú nádobu tak ako treba.. A nerieš to cez developera, jedine ak sa ti chce a máš nevri a energiu sa s niekym doťahovať stále a nič nevyriešiť. @mirdo_7 jednoznačne vodná podlahovka. Vstupné investície väčšie, ale keď ti príde prvá faktúra po prvej zime za elektrinu za kúrenie rohožami, tak tu budeš písať o nezvyčajne vysokej spotrebe v novostavbe ako sa tu často objavujú príspevky, a budeš hľadať riešenie. Keď budeš mať elektrokotol, buchneš miesto neho TČ a bude. Prípadne si mohol spraviť krb vodníka a mal by si v prechodných obdobiach prikurované aj krbom.
Odpovedať
@neutrino Ja len k tej technickej miestnosti ... Od domu ju oddelujú neizolované, tenké priečky ... Takže to samozrejme nie je irelevantné, pretože tam nastáva prestup tepla ... A ako isto vieš, čím väčší rozdiel teplôt, tým vyššia hodnota prestupu tepla je ... Takže ak svoj dom vykuruješ nonstop na 22 stupňov, tak aj v tej technickej miestnosti, bude časom 20,21 stupňov, či tam kotol máš, alebo nie (samozrejme za predpokladu, že tam nemáš stále otvorené okno) ... Ak tam tých 20-21-22 stupňov nebude kvôli tomu, že tam niečo vypustí "kotol", tak sa tam dostanú z vedľajších miestností a vo finále si v potrebe "dodania" tepla na absolútne rovnakej hodnote ...
Odpovedať
@neutrino Aká premena energie?Pri každej z tých dvoch možností prichádza k premene energie iba raz.Elektricka/tepelná.To teplo už zostáva v dome.(resp.pomaly odchádza)
Odpovedať
@dusan72 nechajme to už tak hovorím o prestupoch ako vymennik tepla a tie sú 2.
Odpovedať
@neutrino Daj si za obedom slofika a pridi si to sem precitat este raz a pomaly ;-) @mirdo_7 Urcite teplovodna podlahovka. Pri spravnom navrhu a realizacii prakticky bez udrzby, komfort pouzivania vyborny a zdroj tepla zamenitelny casom mozno za nieco ine. Elektricke rohoze su perfektne na chatu :) zapnes na dialku a nemusis sa bat, ci zamrznu :) inu vyhodu nevidim
Odpovedať
@neutrino Ver,ci never ale aj to teplo,ktore sa cez vymennik neprenesie do druheho okruhu sa bud vrati spat do kotla ,alebo sa povrchom vymennika vyziari do priestoru.Ku ziadnej inej strate tam nedojde,a kedze mas celu tuto sustavu v dome,tak o nic neprichadzas.
Odpovedať
@dusan72 no napr v technickej mam permanentne otvorené okno čiže všetko čo sa vyziari v technickej defacto stratím 🙂
Odpovedať
@neutrino tak ho zavri
Odpovedať
@neutrino To už je ina vec,ale zase prispejes tym,co maju tepelne cerpadlo vzduch-voda. 🙂
Odpovedať
Profilova fotka
@mirdo_7 nazdar, možno ti pomôže moja skúsenosť, ja mám odporové káble v celom dome ako hlavné kúrenie ... za mňa to nie je nič moc. je to pohodlné ale náročné na spotrebu prúdu... kúril som tým celú minulú zimu... momentálne kúrim klasickou klimatizáciou čo je v podstate tepelné čerpadlo vzduch-vzduch... kúrim tým celú terajšiu zimu dom 100m2. Je to lacné na prvotnú investíciu a čo je najdôležitejšie aj lacné na prevádzku rovnako ako TČ... napr. spotreba elektriny minulú zimu bola za január u mňa 1700kwh/mesiac a súčasný január keď kúrim klímou tak je spotreba komplet 700kwh... ja kebyže staviam znova tak dám len všade klímy do izieb a neriešim žiadne káble a šialenosti ale to je vec pohľadu, nie každému toto kúrenie môže vyhovovať ... ak by si chcel vedieť viac kukni môj profil mám tam o tom článok aj video na youtube , kde mám sfotené aj spotreby a porovnania aj o tom napísané viac detailov, takže žiadne výmysly a neoverené bludy...
Odpovedať
Profilova fotka
@mirdo_7 neviem ako sa rozhodnes, ale el. kable nedavat priamo na hlinikovu foliu, a v ziadnom pripade nie priamo na akukolvek foliu pod ktorou je hned EPS.. !!! medzi kablami a EPS MUSI byt medzivrstva, aby kable neprehriali EPS.. na SK., malo kde najdes firmu ktora dodrziava tento postup.... !!! nedoporucuje sa zakladat ani do beton-poteru.., len anhydrit... vsetky ostatne SK majstrovske postupy a zlahcenia idu na ukor zivotnosti kablov.... a tie uz v podlahe nikdy nem-vymenis........
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Elektricky kotol na ústredne kúrenie
08. 02. 2025 13
máte niekto elektricky kotol protherm ?
02. 05. 2023 1
Náklady a spotreba pri kúrení elektrick…
29. 04. 2020 11
Máte niekto elektrický kotol a podlahov…
16. 02. 2020 15
Ideálna teplota vody na ohrev - elektri…
10. 01. 2020 17
Elektrické podlahové kúrenie s káblami
05. 12. 2019 35
Teplovodné podlahové kúrenie elektrický…
28. 10. 2019 14
Elektrické kúrenie, kotol a bojler
22. 08. 2019 1
Elektrický alebo plynový kotol na kúren…
22. 11. 2018 25
Kurenie elektrickym radiatorom v starso…
09. 09. 2018 24