0
lajkov
23
správ
Ako ohrievať vodu v dome bez radiátorov?
Ahojte, tento rok by sme chceli stavat montovany nizkoenergeticky dom (jednoposchodovy - na prizemi obyvacka s kuchynou a na poschodi 3 izby + kupelna). Mam ale troska dilemu co sa tyka ohrevu vody. Ide o to, ze vykurovanie by som chcel riesit cez infracervene panely (hlavne) a ako vedlajsie by bolo krbom.
Takze mi je zbytocne davat velky bojler, ktory by dokazal zohriat aj vodu do radiatorov, ktore vlastne vobec nebudem mat.
Ako by ste mi odporucili ohrievat vodu? Nejaky mensi bojler, alebo prietokovy ohrievac? Zatial tam budem byvat len ja a manzelka, ale urcite chceme aj deti.
Dakujem
Odpovedať
0
lajkov
My sme štyria a vystačíme s bojlerom 80 litrov. Sme však šetrní.
Možno by stál za úvahu bojler z Tatramatu s rýchloohrevom: http://www.tatramat.sk/sk/produkty/el...
a
k tomu pomôcka, ktorá ukáže, za ako dlho sa zohreje v bojleri voda:
http://vytapeni.tzb-info.cz/t.py?t=16...
Alebo inšpirácia: http://www.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=11...
Jarka z http://pasivnydom.blog.cz
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
michalapickova
04.02.2010
0
lajkov
Hipisko: podľa spomínanej kalkulačky na tzb-info
sa 120 litrov vody ohreje z 10°C na 55°C pri výkone bojlera 2 kW za 3 hodiny 11 min.
Prikláňam sa k tomu väčšiemu objemu, správne ste poznamenali. My máme len 80 litrov, ale nemáme dvojtarif, takže vlastne môžeme dohriať, kedy chceme behom dňa (stále rovnaká cena).
Potom je ale aj ďalšia otázka - či sa pre Sanoba oplatí tarif D2 alebo dvojtarif, keďže je vyšší paušálny poplatok + časové obmedzenia a nutnosť držať väčšie množstvo teplej vody, čo sa rovná väčším stratám. To si už musí Sanoba vypočítať asi sám...
0
lajkov
ohřev vody a vytápění jsou dvě různé věci. Bojler se nikdy pro vytápění nepoužívá, ten je vždycky na teplou vodu. 80l je strašně málo, tak pro max 2 lidi, zvolil bych určitě 160l, cenove rozdíly jsou minimální a pokud ti nějaká voda v bojleru zbyde, protože ji nevypotřebuješ, tak se neztratí - použiješ příště. Ochlazuje se díky izolaci na bojleru minimálně, takže spotřeba elektriky na dohřev je malá. Průtokový ohřívač je na nic - malý průtok vody, protože nestíhá ohřívat, navíc budeš muset mít u každého umyvadla krabici s průtokáčem. Řešení dobré na chatu, ale ne do domu. Pokud chceš ohřívat vodu elektrikou, pak bojler je jediné řešení.
K infra panelům - dobře zvaž jestli do toho jít, jsou na to rozporuplné reakce. Je to drahá legrace na pořízení a hlavně, pokud neuděláš přípravu trubek v domě pro radiatory, tak se připrav na obrovské problémy v budoucnu (rekonstrukce) v případě že změníš názor a budeš chtít topit jinak a rozvody dodělávat. V podstatě máš pak na výběr jen přímotopy do zásuvky, což není ideální a hlavně nic jiného na výběr nemáš. Ostatní zdroje jako tep.čerpadlo, plyn.kotel, soláry, el.kotel vyžadují rozvody trubek a radiátory nebo podlahovku. Pokud to budeš chtít použít, znamená to rozbít všude podlahy a udělat rozvody. Při stavbě domu je rozumné volit nejuniverzálnější řešení, protože v budoucnu se pak ukáže často jako nejlevnější.
Krb nevytopí patro domu, pokud neuděláš opět radiátory a tepelný výměník do krbu. Nehledě na fakt, že krb v montovaném dřevodomku má obrovskou nevýhodu v tom, že strašlivě přetápí místnost, kde je umístěn. Krby mají velký výkon a aby vůbec oheň hořel, tak produkuje hodně tepla, když krb utlumíš aby topil málo tak kouří a je to hnus. Výsledek je, že v obýváku je 28C a v patře 17C. Je potřeba to navrhnout s tepl.výměníkem a radiátory nebo udělat teplovzdušné rozvody po domě, což je ale dražší než radiátory. Výkon krbu do nízkoenergetické dřevostavby je max 6kw a i to je hodně. Dřevostavby mají většinou malou tepelnou ztrátu do 6kw na celý dům (obývák může mít tedy jen např. 1,5kw), takže nelze použít běžné krby nebo kamna, které mají kolem 10kw.
sponzor fóra
•
Diskusia pokračuje po 2 rokoch
•
0
lajkov
@blacksr ake su skusenosti s pripravou TUV v pasivnom dome ? ktore riesenie sa javi ako ekonomicke a zaroven ucinne ? tj. nizke pociatocne naklady a relativne nizky prevadzkove naklady. Solar plus elektroohrev TUV ?
0
lajkov
@fricko Dobrý den. No, já si myslím, že zrovna ohřev teplé vody není vůbec závislý na energetické klasifikaci domu a z to vyplývá jeden závěr, že je to stejné, jako u domů horších. Velmi dobré zkušenosti jsou s dotačními programy ( třeba v Česku Zelená úsporám ), kde stát zainvestoval šílené miliardy na úsporu energií. A tak se nesmyslně daly využít třeba kombinace zateplení, včetně rekuperace, solární ohřev a tepelné čerpadlo. Tak to bylo dokonalé. Jinak bez dotací je to celkem na individuálním posouzení a velkou roli hraje počet obyvatel v baráku. Čili kdo se rozhodne pro nějaké řešení ( třeba FV - musí počítat návratnost dlouhou, ale poruchovost nulovou ). Možná se rozhoupu k nějakým FV panelům, ale určitě nepůjdu do klasických solárů. ( je to velmi velice komplikované ). Já už jsem líný, takže mám všechno na elektriku a mám dvojtarif.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@blacksr Lebo celkom ma zaujal vrstveny ohrev TUV pricom neviem ci je ekonomicke do toho investovat
0
lajkov
@ladajaskva ja si zase myslim ze TUV ma vyraznym podielom podiela na celkovej energetickej domu. Mam rad jednoduche, ekonomicke a rozumne riesenia. Osobne si myslim ze kazda dotacia je na skodu. Myslim ze s vyuzitim solaru by som usetril okolo 60 az 70% nakladov na TUV.
Článok sa načítava...
2
lajkov
@fricko to nikto nespochybnuje, ze solarom usetris. Treba si ale polozit otazku, kedy sa investicia do solaru vrati a ci sa vobec vyplati vzhladom na zivotnost a zmensovanie ucinnosti panelov.
Ked budes vykurovat bazen je to jasne. Ked budes kurit do 80l bojleru pre dvoch ludi a budes mat dvojtarif tak je to o niecom inom.
0
lajkov
@fricko Dobrý den. Já to musím zopakovat. Ohřev teplé vody, čili potřeba energie na ten ohřev je nějaká konstanta, která je závislá na počtu obyvatel a jejich zvycích. Že tvoří velkou část spotřeby energie je jasné. Dále je jasné, že barák, který má spotřebu tepla na vytápění 20 MWh a na ohřev TUV 5 MWh má jiný poměr těchto položek, jako barák který protopí 3 MWh a spotřebuje pořád 5 MWh na ohřev TUV. To je stejné, jako se mění poměr tepelných ztrát prostupem a větráním se snižováním tepelných ztrát domu. V určitém bodě se TZ prostupem vyrovnají a nakonec TZ větráním je větší, jak prostupem konstrukcemi. Kolik ušetříte solárním ohřevem nevím, ale dá se to spočítat. A bude dobré se mrknout na investice s tím spojené, aby náhodou návratnost proti přímému ohřevu elektrikou nebyla za životností systému. To ale já nevím.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva pytam sa preto lebo chcem volit solar ako alternativu k nezavislosti domu k elektrine. Tj. navratnost asi bude miziva ale nezavislost okamzita.
0
lajkov
@ladajaskva vsak to treba to vsetko dimenzovat a pocitat chcelo by to nejaky univerzalny program ktory by to urobil za nas. Mate nejaky typ ako to vypocitat cez nejaku kalkulacku ?
1
lajkov
@fricko Dobrý den. Někde na síti je firemní program, kde si zadáte lokalitu a ten Vám vyplivne, kolik sluneční energie dopadne na 1m2 ve Vaší lokalitě. Podle toho si spočítáte. jak velkou plochu solárek budete potřebovat. Pak to převedete na počet kolektorů a sestavíte systém. Ceny jsou různé podle použitých kolektorů. Řekl bych, že každá trochu lepší firma, která se zabývá montáží solárních panelů, ten výpočet dělá rutinně a výpočet by měl být součástí cenového návrhu. Tak bych to asi provedl. Nicméně, osobně bych asi šel do FV panelů a ohříval přímo vodu v hybridním bojleru ( blacksr ). Závislosti na elekrice se nezbavíte, pokud nebudete mít svou vlastní elektrárnu, nebo ostrovní systém. Ale to je obrovská investice.
s pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
ajka4
10.07.2012
0
lajkov
A co tak http://www.buderus.sk/?kateg=2034
Znami maju a velmi si chvalia. NAklady na ohrev priblizne 15 centov na den.
0
lajkov
Dobrý den. Toto je výňatek z materiálů dodavatele FV systémů, včetně ostrovních:
Q: Pokud budu používat elektřinu výhradně z fotovoltaiky, budu se muset hodně uskromnit ?
A: Míra a nutnost "uskromňování" záleží na Vás a na dimenzování celého systému. Je nezbytné si před stavbou ostrovní FV elektrárny s dodavatelem projít Vaše účty, jaká je Vaše běžná i špičková spotřeba, podívat se na meteorologická data (kolik dní v roce bývá u Vás slunečno) a jestli chcete nebo můžete použít nějaký záložní generátor (motorgenerátor nebo veřejnou síť). Dobře navržený ostrovní FV systém Vám zajistí, že budete moct provozovat všechny běžné domácí spotřebiče jako kdybyste byli připojení k síti.
Q: Na výrobu FV panelů a příslušenství se spotřebuje víc energie, než za dobu své životnosti vyrobí, ne ? Tak jaký to má smysl ?
A: Tento argument se v diskuzích již téměř nevyskytuje, protože přestal platit před více než 15 lety. Pro všechny běžné FV panely platí, že energie potřebnou ke své výrobě vrátí během 2-4 let své funkce. Vzhledem k jejich životnosti, která je i více než 20 let, je energetická návratnost pěti až desetinásobná. I když započítáme elektroniku a baterie, pořád se z hlediska získané energie vyplatí.
Viz studie na adrese: http://www.autonavzduch.cz/dokumenty/...
Q: Výroba FV panelů a příslušné elektroniky škodí životnímu prostředí - při výrobě se používají škodlivé chemikálie.
A: Výroba FV panelů a jiných zařízení pro využívání obnovitelných zdrojů je dnes pod přísnějším dohledem, než většina jiných výrobních odvětví. K několika případům úniku rozpouštědel v minulosti došlo, ale pokud srovnáváme skutečný dopad výroby FV panelů na živ. prostředí např. s automobilovým, počítačovým, nebo fosilně-energetickým průmyslem, jsou měřítka zásadně odlišná. Evropská unie v oblasti ochrany životního prostředí postupně přitvrzuje podmínky pro všechny průmyslové výroby.
Při výrobě, používání ani likvidaci FV panelů nevzniká jedovatý nebo jinak nebezpečný odpad, recyklují se snadněji než třeba ledničky nebo televizory, a navíc mají delší životnost.
Q: Elektřina z fotovoltaiky je příliš drahá.
A: Pro konečného spotřebitele je elektřina ze síťových FVE dnes na cenové úrovni přibližně 6 Kč/kWh, z ostrovních FVE přibližně 12 Kč/kWh. Na přesné stanovení ceny má ale vliv mnoho faktorů a může vycházet i cenově výhodněji než elektřina ze sítě. Pokud byste museli vést ke své chatě či chalupě více než 400m dlouhou elektrickou přípojku, vyplatí se FV vždy.
S rozmachem výzkumu a výroby fotovoltaiky, které zajistily zákony o povinném výkupu energie z obnovitelných zdrojů, klesá v posledních letech výrazně cena panelů i příslušenství. Grid-parity (vyrovnání ceny elektřiny z FV s cenou elektřiny z fosilních elektráren) bude dosaženo ve většině států Evropy během pěti let.
Výroba elektrické energie z FV s sebou nenese dopady na ŽP, které platíme všichni - produkci CO2 a dalších plynů z uhelných elektráren nebo státem (námi) garantovaná rizika jaderné havárie.
Q: Česká republika nemá pro využití FV dobré podmínky.
A: Není pravda. Samozřejmě že u našich jižních sousedů jsou podmínky využívání o něco lepší. V ČR je průměrný zisk 1000 kWh z 1 instalovaného kWp elektrárny a to je dobrý výsledek.
Q: Můžu elektřinu z FV elektrárny použít pro ohřev vody v bojleru ?
A: Obecné vlastnosti FV a fototermiky pro použití na rodinných domech:
- FV panely vyrábí elektřinu s cca 16% účinností, 84% energie ze Slunce zůstane nevyužito, výroba elektřiny cca 150 kWh na m2 ročně
- Solární kolektory pro ohřev vody jsou výhodnější při získávání tepla, mají účinnost 50-60%, výroba tepla 300-500kWh na m2 ročně, tedy cca 3x lepší poměr na m2
- Elektřina je velmi cenná, nenahraditelná forma energie pro osvětlování a pohon elektrických zařízení.
- Přestože je to velmi pohodlné, konverze tepelné energie na elektřinu v elektrárně nebo světelné energie na elektřinu a následně elektřiny zpět na teplo je mrhání možnostmi i penězi
- Nejvhodnější řešení pro rodinné domy je použít obě technologie k jejich původnímu účelu:
-- pro výrobu tepla používat solární technologie, případně paliva (plyn i biomasa jsou uskladněná sluneční energie)
-- pro osvětlení, napájení PC, komunikačních zařízení, motorů, kompresorů apod. používat elektřinu z FVE
Odpověď tedy zní – ANO lze, ale neušetříte tolik peněz, jako kdybyste zvolil jiné řešení.
S pozdravem Laďa
2
lajkov
@fricko Podľa mojich výpočtov najlacnejšie vychádza v EPD riešiť kúrenie elektricky (z pohľadu investície + prevádzky) a fotovoltický panel k tomu. Najlepšie je počítať to pre konkrétnu rodinu, ušiť návrh podľa jej spotreby TUV a potreby tepla na kúrenie pre ich dom. Napríklad pre nás sa to oplatí.
ad
"ake su skusenosti s pripravou TUV v pasivnom dome ? ktore riesenie sa javi ako ekonomicke a zaroven ucinne ? tj. nizke pociatocne naklady a relativne nizky prevadzkove naklady. Solar plus elektroohrev TUV ?"
0
lajkov
@blacksr tak to je super a myslim ze FV by do buducnosti nemusela byt zla investicia a co je hlavne vyhoda ked budu prachy vzdy sa da solar rozsirit.
1
1
Nenašli ste čo ste hľadali?