Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Kúpelňa

Uletena kupelna

Zobraz úvodný príspevok
Silno zvazujeme kupu vacsieho bytu. Sme vsak mimo z kupelne, ktoru vraj navrhoval architekt....ale zjavne uleteny. Kupelna je velka s este vacsimi nedostatkami. Takze priamo z vchodovych dveri je vidno do vyklenku so sprchou, je to presklene. To by sme vedli asi najlahsie poriesit. Ale skorej by sme potrebovali vanu dat, nejako oddelit wc, zamaskovat kotol, pripadne pracku so susickou dat... Ale veru neviem...je tam az jedna zasuvka a jedno svetlo nad umyvadlami...a dost. Kurenie podlahove. Poradte prosim, da sa s tym nieco? Alebo poradia aj v obchodoch na toto zameranych?
+ 2
Odpovedať
1
2
3
Možno bol zámer mat sprchu a vanu v jednom... Obklady ničím nupútajú a ani neurazia. Priestor luxusne velký a pritom až smiešne nevyužitý. Nooo a tú výkladnú skrinu pri vchod. dverách som tiež nepochopila. Hold niektorí archtekti musia byt za každú cenu originálni a trendy až akosi postrádajú praktickú stránku. Osobne si myslím, že túto kúpelnu nebude také jednoduché prerobit hlavne kvoli odpadom. Možno práve to limitovalo majitela bytu aby kúpelnu vyriešil takto... Ak je inak byt pekný a za dobrú cenu, po pár úpravách nezmyslov a nájdení ventilu pre práčku by som možno nad kúpou pouvažovala.
Odpovedať
@leonardom nenormálne je tam len to presklenie do chodby ak by tam boli tie sklobetonky tak budiž to je už ok... zvyšok je skôr o praktickosti kúpelne lebo priestoru max funkčnosť minimálna... ja tiež niesom fanda listel,nápisov a kadečoho mám rada skôr jednoduchosť ale tými umývadlami a sprchačom to len dorazili ak by tam dali nejakú skrinku ladiacu a presklené dvere na sprchač bolo by to o úplne niečom inom bola by svieža moderná kúpelňa ....
Odpovedať
@mooonushka uprimne, ta kupelna je krasna. ano ma svoje minusy ale riesila by som to jednoducho, nazvem to za maly peniaz... To sklo co je zo sprchy do chodby by som potiahla foliou, nepriehladnou ale svetlopriepustnou - ono to svetlo tam bude mat zmysel. Dalej na tu stenu medzi dverami a sprchou by som dala elektircky vyhrevny panel alebo klasicky elektricky radiator - resp susic uterakov ako to niekde volaju. Podlahovka je fajn, ale mat kam zavesit uterak a moznost prikurit si v kupelni je fajn. Pod kotlom je priestor presne na pracku. Kup si kombinovanu so susickou - nemozes mat vsetko a toto bude dobry kompromis. Ak ti to ze ju bude spolu s kotlov vidno, zavolala by som dobremu stolarovi a nech tam spravi "skrinu" do tej by som ale dala zabudovatelnu pracku dole a horne dvierka by sluzili na prstup ku kotlu. Zvol pekny dekor, ktory sa nebude bit s dizajnom celej kupelne. Kedze nemame podorys ani fotku tej protilahlej steny dalej radit nebudem, ale da sa urcite vela vymysliet... Bez vane sa da zit, a dve umyvadla ked pises ze je to 5i je len plus. Osobne by som v 5i chcela asi uz rovno dve kupelne ale budis. Ako som uz pisala nemozes mat vsetko...
Odpovedať
@arven86 a co bude robit na zvysnych 15m kupelky? vsetko si umiestnila na stenu kde su umyvadla za mna absolutne odbabrany priestor ( myslim celu tuto kupelnu)
Odpovedať
@leonardom jo, vaňa rovno v spálni, to je mňamózne. Najmä, keď jeden z partnerov potrebuje spať a druhý by sa rád okúpal...Ja neviem Leonard, to si veľa chlapov nahovára, že budú s partnerkou neustále v žiadzi a príťažliví navzájom? Intimita nič? Ono, nie je všetko rozcapiť sa do detailu svojmu partnerovi...aj trochu tajomna v tom vzťahu treba, rozhodne je to menej na škodu ako otvorená exhibícia. Ale chápem okruh ľudí čo k tomuto inklinujú - striedanie partnerov ako ponožiek, keď už začnú omínať....to jo, to chápem. Najmä tých obstarožných kancov s mladučkými slepicami na zopár použití. Pre rodinné nažívanie s ohľadom na to, čo všetko rodinný, zabehnutý život obnáša, vylúčené. Vravím, sny lunetikov bez pojmu o reálnom živote. 8-(
Odpovedať
a teraz kukám detailnejšie a hops, na dverách do kúpeľne matné, mliečne sklo. Ako na čo už, pri tom čírom sprcháčovom? Žeby predsa len nejaký zabudnutý záchvat prudérnosti v inak exhibicionisticky prevedenej kúpelni? :-D Každopádne, priestor je to pekný, ale rozvrhnutie jednotlivých častí na hlavu, obklad je fajn, decentný. Ten by som ponechala. Toaleta pod oknom úlet, bariéra na sprcháči detto. Sklo som komentovala. Asi by som radšej naväčšila vstupnú chodbu, je tam priestor na úkor kúpeľne. Dvere samoosebe, tie posuvné s mliečnym sklom sú pekné.
Odpovedať
@eeffka chyba foto druhej strany ako sompisala, alebo podory s rozmermi, aj ked len ako nacrtnuta skica by bol fajn... bez toho sa neda vymysliet viac. Radila som iba k tomu co som videla. Ano je tu moznost to cele na novo zrekonstruovat a dalo by s ana takej ploche inak vyhrat, ale to je na niekolko tisic eur, v zavislosti od rozsahu a pouzitych materialov.
Odpovedať
@arven86 Dakujem konecne za odpoved k veci. Tie ostatne prispevky su fajn na pobavenie. Len my potrebujeme vymysliet co s kupelkou a nie kto a preco to tak urobil. Bohuzial sa stretavame len s realitackou. Vyklenok so sprchou sa neda zburat, je to nosna priecka. Presne zdielam napad s tym radiatorom. Obklad aj dlazba je podla nas dobry, taky univerzalny aj za 30 rokov. Pacia sa mi sice vseliake styly v byvani, ale prvorada je u mna prakticka stranka. Na tej opacnej strane kupelky nie je vobec nic. Tam jedine par skriniek vidim. Asi by sa len tazko dalo dotiahnut potrubie a odtok. Vana ma vsak trapi najviacej. To aj susicku by som ozelela. Pripadne to nejako v kuchyni vymyslela.
Odpovedať
Profilova fotka
@mooonushka Veď to je jednoduché čo s tým stačí zamurovať to presklenie oproti dverám a osadiť nové dvere klasické otvárané dnu. Neviem či ten sprchový kút má slúžiť aj ako vaňa nevidím dobre tú batériu je nejaká divná ak to má byť len klasický sprchový kút tú stienku pri umývadlách tiež vybúrať + vymenil by som umývadlá a zakryl nejakou predstenou ten kotol alebo čo to je a trocha oddelil WC nejakou stienkou.
Odpovedať
@mooonushka rado sa stalo. kazdopadne realitacka musi mat na byt posudok v ktorom je podorys alebo podorys od developera/povodneho majitela k dispozicii. Sprchovy kut by som nechala tak, naozaj len tu foliu na to sklo. Stale zial neviem kolko je tam na tej druhej strane kvazi miesta, ci sa bavime o nejakych uzsich skrinkach alebo je tam miesta na mraky a bavime sa o tom ze by sa tam dalo nieco primurovat a nejak tam vykuzlit odtok a teda aj vanu. vies nacrtnut podorys? (ak by si vedela vzdialenost od tych umyvadiel po protilahlu stenu to by bolo super, a este aj tam kde su dvere kolko je vlastne miesta od dveri po stenu - od zarubne po roh). co sa tyka susicky, fakt kombinovanu s prackou alebo ako pises do kuchyne. susicka nepotrebuje privod vody iba elektriku len so spravnym isticom (to ozaj nie je problem vymenit istic na danom okruhu).
Odpovedať
Asi by som si zavolal nejakeho odbornika/majstra na obhliadku tej kupelne, aby sa vyjadril, ci s tmy pojde nieco urobit (poposuvat vodu atd) a co by to cca stalo....a ak to pojde, tlacila by som cenu bytu nizsie, ak sa vam inak paci....a kedze ak si pisala, nevedia ho predat, tak by mohli zlavit. Kupelna krasne velka, obklad tiez pekny, skoda, ze je tak neprakticky zariadena...
Odpovedať
@arven86 kupelna moze mat rozmer 3x3,5. Je to byt v dost starej bytovke (myslim ze dobre postavenej) a je prerobeny z dvoch dvojizbovych. Z jednej kupelne takej istej je urobena izba, aj z kuchyne. Aspon wc a sprcha mohla byt, pripadne jedno mali nechat taku technicku miestnost na kotol pracku a tak a druhe peknu kupelku. My sme si povedali, ze to by sme mali satnik. Byt je dost drahy a ani nahodou nepatrime k milionarom. Len potrebujeme poriesit byvanie a 4izbove byty bud nie su, alebo dakde v strede cinziaku, ci bez balkona. Paci sa nam, ze je rozdeleny na dennu a nocnu cast. Je na vyvysenom prizemi a na rohu, ma dva balkony.No a ma to vlastne kurenie.
Odpovedať
@jabadaba a mozno v tom byte bola povodne prevadzkaren najstarsieho remesla. Prichadzajuci zakaznik hned od dveri videl aka obsluha mu bola pridelna :-D :-D Keby nieco nesedelo, mohol sa hned vo dverach otocit na opatku bez toho aby ho skasirovali
Odpovedať
@leonardom sice nejak nie som s vanou v spalni stotoznena ale moze byt. Ale na chodbe vyklad ako na Priore priamo do sprchaca? A co uz vobec nechapem na tej kupelni je ten murik v sprchaci. Ako tak daleko moja predstavivost nesiaha aby som tomuto nasla nejaky ucel. Ta kupelna podla zariadovacich predmetov nevyzera byt postavena pred 30 rokmi, ked sprchove vanicky boli k dispozicii dve, tak sa sprchace murovali. Ale postavit tam mur z 3 yporiek (a este s pekne ostrym rohom) aby si tam niekto naklepal gule pri vyliezani zo sprchy, to mi uz zavana sado-maso :-D
Odpovedať
@mooonushka ja som ti dala odpoved k veci. Buracie kladivo
Odpovedať
@mooonushka kupelna je taka nedotiahnuta. Najviac sa mi tam nepaci ten sprchac. Uvazovala by som o vyburani len tej prekracovacej casti, tam sa na tom da dobre zabit. =-) Ani vana ani rak.Ani to nevyzera esteticky. Zachod na tak velku miestnost nekryty posobi dost neintimne. Ale pri tej ukazke sprchovania hned vo vchodovych dverach to je uz zanedbatelne. Ta kupelna ma dvoje dveri? Alebo aj dva sprchovacie kuty? Tak nejako sa v tych fotkach neviem orientovat. Kotol by som zakryla nejakymi asi mriezkovanymi dvierkami koli vetraniu co najblizsie vo farbe dlazdic. Daju sa urobit aj take skratene, len na zakrytie kotla. Ak by sa dalo, tak aj pracku by som ukryla, ale ta asi bude trcat dopredu, bolo by to upratane a jednoliate. V kupelni asi budete mat dost miesta na tancovanie, ale to nevidno z fotiek. Ak su steny prazdne, a je kde, tak by som tam mozno dala aj na mieru urobene skrine tiez vo farbe ku dlazdiciam vhodnej a do nich vsetko co treba v kupelni, tak by si vyuzila priestor a oslobodila ine skrine. Uteraky, osusky,slapky do sprchy, mydla, toaletak, cistiace prostriedky, vysavace, metly, proste vsetko by som do tej kupelne ukryla, ak je dost priestanna a su tam priestory na nenapadne skrine. Keby boli vstavane, ani ich nebude vidno a bol by poriadok. proste by som z priestoru vytazila co sa da a nenarusovala tie hladke linie, ktore tam su neukoncene ale asi tam bola snaha ich urobit. A tiez by som dala aj skrinky pod umyvadla rovnake . Urcite by som opticky ukryla aj sprchovaci kut od dveri.
Odpovedať
Článok sa načítava...
Ak by niekoho zaujimalo, tu je link na cely byt. A nie ze nam ho niekto vyfuknete 😜. http://m.nehnutelnosti.sk/2491728/lux...
Odpovedať
A vies co ma este napadlo? Ze v takychto sprostych kupelnach davaju vane do stredu miestnosti. Tak to mozete uletene na druhu skusit :-D Naco tolko zbytocneho priestoru? Skusim pohladat foto zajtra.
Odpovedať
https://www.homestratosphere.com/mode... https://www.google.sk/search?q=volne+... A s prerabkami si vychutnat ulet luxusnej kupelne :-D :-D :-D Len netreba tu vanu prilis vysoku, aby si nemusela liezt do nej po rebriku. :-p
Odpovedať
@mooonushka teda som čakala že čo za zázrak sa ešte nájde po tom "architektovi" ale som prekvapená pekný jednoduchý svetlý byt síce linka a ten pokus o kozub niesu podľa môjho gusta ale to už je vec vkusu cena oproti konkurencii a rozlohe bytu porovnateľná takže mi ani taká vysoká nepríde len by som fakt žiadala dačo spustiť na úpravu kúpelne a šla do toho ... tak ako som niekde vyššie písala poriešiť tú presklenú stenu zbúrať múrik s umývadlami a pri sprchovom do sprchača sklenené dvere a myslím že by sa to dalo vaňu tam bez rozsiahlejšej búračky a ťahania rozvodov zrejme nedostaneš.... sušičku nemusíš mať na odpad napojenú umiestniš aj inde v kúpelni, práčku pod kotol a tým že to trochu vysunieš prípadne umiestniš s kotlom do nejakej skrinky schováš trochu aj to WC....
Odpovedať
@mooonushka musim si to skusit nacrtnut, ale riesenie to urcite ma. ako ti tu viaceri radili, treba si naratat potom cenu toho riesenia co najdes a minimalne o to zrazit cenu.
Odpovedať
@mooonushka no, pozrela som si dispozíciu toho bytu a za mňa osobne - toto by ma neohúrilo. Jedine to pekné prostredie. Vstup do bytu samotného je úplne zabitý. Stiesnený, malý a vlezieš od vchodu rovno do tej nevydarenej kúpelne. Nehovoriac o viacerých ľuďoch naraz, keď budete mať návštevu. To je chodba pre sardinky. Z vlastnej skúsenosti Ti poviem, že mať toaletu či kúpeľnu rovno pri dverách nie je štastné riešenie. Pri dverách zvyčajne máš povyzúvané topánky, vstupná chodba je tzv. špinavá zóna a do a z kúpeľne chodíš za účelom očisty. Neustále šlapať čistá, na boso po zóne, kde sa vyzúvaš...ee. :-p A to my máme aspoň ten vstup velkorysejší. Takže, ak by to šlo, na úkor kúpeľne aspoň zväčšiť tú chodbu a to som Ti už písala vyššie. Kúpeľňu som okomentovala - to je čistá katastrofa. Okrem obkladu, Ten je fajn, neutrálny, decentný, nadčasový. Tiež som už písala. Ten krb je otrasný. To je hrdzavé prevedenie? V tak malom priestore čierna a ešte flakatá akoby hrdzavá... :-x Izba z bývalej kúpelne - za mňa opäť bod dolu. Jedine na šatník. Kuchyňa ok, ak Ti vyhovuje ten čierny komponent. No, celkovo to hodnotím na nie veľmi vydarenú prerábku. Ale rozhodnúť sa musíte vy. Písala si, že je dosť drahý....ak je tak, potom by mal byť viac menej podľa vášho gusta, aby sa oplatilo doň inestovať. Ak ho máte poprerábať, zbytočne niečo preplácaš. Zacvakať nieču prerábku....no neviem, to asi nebude veľmi rozumné. Zamerala by som sa na byt v pôvodnom stave. Radšej ako takto. To je môj názor. ;-)
Odpovedať
@jabadaba Na prvy pohlad sa nam zdal byt super okrem kupelne. Pri druhej dokladnej som zostala smutna. Kuchynska linka by isla komplet prec, krb takisto, upravit priecky do obyvacky,bodove svetla....a samozrejme kupelka. Keby nebol prerobeny, tak tam kde je teraz kupelka, by som miestnost rozdelila na dve casti, chodbu a technicku miestnost. Kupelku urobila pri izbach. Ale tak byt prerobeny je a viem, ze iny podobny uz nenajdeme. Vyhovuje lokalita, poloha aj rozloha. A vrazit do toho dalsich 15tis....no neviem. Plus samozrejme zariadenie. Dali sme ponuku 87, ale aj to tusim vela. Teraz mame 3i 63m. Presne z vchodovych dveri lezeme pomaly do zahoda, chodba pidi midi...ale kedze na samom vrchu, vyzuvame sa predo dverami. Este sa mi paci jeden stary dom v radovej zastavbe. Pojdeme pozret. Su to domy este asi pred vojnou postavene, ale asi kvalitne. Ludia ich ani nezatepluju, nie su vlhke a maju aj zahradku. http://m.nehnutelnosti.sk/2339274/pos...
Odpovedať
@mooonushka treba ozaj dobre zvážiť, keďže to nie je pár eurová záležitosť. Verím, že lokalita super, ono aj z tých okien sa okolie javí príjemne, zelené, pokojné. No nie je to všetko, byt musí vyhovovať. Držím palce, aby ste spravili správne rozhodnutie a hlavne nech je nové bývanie plne po chuti. Inak, ten domček vyzerá rozkošne - v ponuke je ten krajný, rohový? Tu zasa treba dať majzla na susedov, na to či steny prepúšťajú zvuky a čo je v okolí - najmä pokiaľ ide o záhradku. Ale vyzerá to fajn. Aspoň takto zvonku.
Odpovedať
Profilova fotka
@mooonushka a nebude v tom nejaky chytak? Raz som bola v restike, vojdem na wc a tam kabinky s presklenymi dverami 🙈 hanba nehanba ked rit zaveli treba s.at. tak som vosla dnu, zo zvyku otocila klucikom a tie dvere zmliecneli .... hned mi bolo lahsie na dusi.😂😂😂😂😂
Odpovedať
@mooonushka Ahoj, mne sa ten byt vcelku paci. Uplne Ti rozumiem- aj my sme hladali velkometrazny byt s urcitymi parametrami a nakoniec sme museli uplne prekopat nase predstavy (hlavne financne :-D ) a to sme v Ba! Teraz rekonstruujeme a je to des- po kazdej stranke- co sme mysleli ze len "tuto toto trosku" a je z toho prerabka storocia (v 10 rocnej novostavbe!...). A rozpocet- uz sme na dvojnasobku povodnej predstavy aj to je malo. Ak budes chciet prerobit uplne vsetko podla Tvojich predstav priprav si veeeela penazi, podla mna tych 15 tis. by absolutne nestacilo, mysli na tie m/2, tie nepustia. Ak len kupelnu, minimalne tych 5000, aj to nebudes mat luxus. materialy, budes rada za mozaiku z Hornbachu za 11€ m/2 ako my x-) . Strasne vela stoji praca. My mame sice 3 male kupelne a mini WC, ale rozlohou dokopy tak ak vobec 10m/2, takze ako vy, a len vodar bude vyse 2000.... (aj ked v Ba). Ak kupou bytu vycerpate financne moznosti tak sa do prerabky ani nepustaj. K tej kupelni- ten sprchac nebol mysleny aj ako vana? Len da sa vobec napustit voda do iba vykachlickovaneho priestoru? Neviem. A neslo by tam len vsadit mensiu vanu, alebo vacsiu a hlboku sprchovu vanicku? (Svokrovci taku maju, tam aj deti okupes, len teda relax pre dospelych tam nebude). To WC byva bezne v kupelni takto bez sukromia, asi nova moda ;-) Pracku asi naozaj pod ten kotol, zakryt skrinou na mieru. A potom na tu volnu stenu skrinovu zostavu a do nej schovat susicku- sice neprakticke, ale radsej susicku dalej od pracky ako vobec. Ak by si kupelnu komplet prerabala asi sa poradim s architektom- nejakym co aj uvazuje... Trebars aj v kupelnovom studiu. Osobne by som zo sprchy urobila samostatne WC a vedla kupelnu tiez s WC(aspon 2 v byte ozaj treba). A v kupelni pekne vsetko- vanu, sprchac, pracku so sus.- ale nejako mozno aj do skrine schovat nech je to pekne. Rozvody Ti potiahnu kam potrebujes, len to chce prachy.... Mozno by musel byt sprchac so schodikom- co nepovazujem za problem. Zelam vela stastia pri rozhodovani. Inak pre nas bola nakoniec smerodatna hlavne rozloha (pri troch detoch :-)) a obcianska vybavenost v okoli.
Odpovedať
@mooonushka Domcek je na taku prerabku ze dovi dopo... Minimalne to co stoji bude treba aj na prerabku, asi aj viac... :-. Si budes chciet hodit maslu ked zacnete :-D -vlastna skusenost. A to nam veela veci organizuju architekti ( poznamka: normalni x-) )
Odpovedať
@maminecka2 myslis, zeby prerabka az tolko stala? Viem len, ze voda a kurenie 10tis.Ostatne nemam ani len predstavu. Urcite nie zateplovanie, ale fasadu ano a strechu plech ako ma susedny dom. Samozrejme elektrika podlahy steny....A ist v style vidieckom alebo provensalskom. K tomu domu by sa asi hodil. S mojim obdivovanym predvojnovym stylom byvania by som u manzela urcite neuspela. Nie som zastancom mat vesetko najlepsie a najmodernejsie a potom nemat ani na slanu vodu. Ist do prerabky sucasneho bytu sa mi nechce. Jednak ho nenafuknem a jednak kam sa vystahovat na polroka nez sa to prerobi. Bytov a domov je vzdy a vsade dost. Len vyhovujucich poziadavkam a financiam nikde nic.
Odpovedať
@mooonushka Tiez som si naivne myslela (sledujuc Nove byvanie apod.) ze za 30 tis. prerobime, za 40 eno- nuno a za 50 bohovsky krasne... A .... makovy :-x Bolo by dobre oslovit odbornikov nech skusia odhadnut rozpocet. A podla toho sa rozhodnut. Inak u nas dame najviac za pracu, neskutocne vela. Potom podlahy, kupelne, vstavane nabytky, a na ostatny nabytok uz ani nezostane. Este budeme radi ze mame v starom byte stary nabytok =-) Clovek si neuvedomuje ze cez 100 m byt to je vlastne ako 2 byty, a teda dva x tolko penazi. A ked ma dom podlahovu plochu 160 m, to mas pomaly ako 3 byty! Jasne ze kazdy meter neprerabas vo velkom, ale napr. strecha je len Tvoja, platis ju len Ty, nie ako v bytovke... A este v starom treba pocitat s "prekvapeniami" , ked nieco zacnes prides na to co vsetko je zle urobene, nefunkcne, stare, a tiez to treba prerobit. A rozpocet sa nabaluje. Teda nie len v starom, aj v novostavbe, zial 😂 Len ak sa vam bude dat najskor prerobte a potom sa prestahujte, kazdy kto byval na stavenisku hovori ze nikdy viac, ze zahucalo ich zdravie, nervy, a takmer aj vztah x-) Drzim palce.
Odpovedať
Zistiť kde sú odpady a k tomu prispôsobiť prerábku a rozmiestnenie. Kotol nechať kde je, doplniť pračku, vaňu a riadny sprcháč, hoc aj murovaný - priestoru habadej. WC sá dá strčiť práve do toho výklenku na sprcháč, ale dvere dať z chodby - rozmery stačia.
Odpovedať
1
2
3
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

cena za pracu - komplet - kupelna
27. 10. 2021 7
Kúpelňa v bungalove 567
22. 07. 2018 2
Kupelna:Kto to vlastne robi? Majster a/…
08. 06. 2018 7
Kúpeľňa - pôdorys a zariadenie
02. 06. 2018 14
Kúpelňa menších rozmerov - ukážete fotk…
25. 04. 2018 12
Kúpeľňa-dispozícia
06. 03. 2018 12
Kúpeľna- Názory
03. 03. 2018 9
Kúpelňa umiestnenie 2,15mx 3x55m
12. 02. 2018 7
Kupelna Infraziaric alebo spiralovy ohr…
17. 01. 2018 8
Kupelna - obklad
29. 12. 2017 11