@martinmatko beriem, čo píšeš, je na tom niečo pravdy, tak mi prosím ťa daj kontakt na tých super stolárov ktorých spomínaš, lebo ja nepoznám takého, rada si pozriem jeho práce aj sa oboznámim s jeho technológiami a potom rada zmením názor. Konkrétne, nie že "nejaký", to nie je argument.
@atlaska pišeš o stolaroch- tzv stolaroch. normalny stolar by mal vediet kreslit aj na pc. zakladny program na kuchyne čo robi aj zakladne vyzualizacie stoji 1000e. to by mohol mat každy stolar-nabytkar (ak nema iny) je jednoduchy nauči sa ho za den ovladat aj decko. z takychto programov sa robia vizualizacie za par eur alebo zadarmo.
kvalitnu fotorealisticku vizualizaciu s podporou projektanta ti nikto zadarmo ani lacno neurobi ani v ziadnom študiu. ak ano tak ju 10x zaplatiš v cene vyrobku.
stale tu porovnavate neakych stolarov- babrakov.... dnes stolarska firma čo nepouživa laser pri zameriavani-kontrole rovinnosti ani neexistuje, ak ano tak od tych preč to suhlasim.
@martinmatko najlepsie su rady od stolarov - chodte do studia kde vam zadara urobia vizualizaciu a potom pridte ja vam to nacenim lacnejsie.
studa platia priestor na prezentaciu, vystavene kuchyne, ludi, vyrobu....stolar vacsinou nema ani pocitac, auto a v kuchyni za jedalenskym stolom zosmoluje cenovu ponuku v garazi skladuje chvilu kbjednane dosky ktore posklada.
@martinmatko 20rokov? to sa riadne mylis.
stale tu nikto neda kontakt na dobreho stolara, na blbe studio ktore nakupuje fejkove kovania v Cine, stale len anonymne kecy mate.
stolar ktory pride laserom zamera priestor, nahodi rozmery do PC, pomera krivost stien, ma dobre rezacky, ohranovacky/nie tefal zehlicku/ , lakovnu kde mu kvalitne nalakuju dvierka......
@atlaska to čo si tu teraz napisala o tzv. stolaroch to patri o niektorich možno tak 20rokov naspat. čo ani skutočni stolari nie su. ked niekto posklada kuchynsku skrinku to neznamena ešte stolar
@shia odpoved si tu uplne dostala...firmy čo použivaju rovnake materialy budu mat aj vysledky približne rovnake ked budu v podobnej cenovej hladine. a nie k hociakemu stolarovi, treba si ho overit, referencie čo spravil a z čoho, a nie hladat čo najlacnejšieho(tam to bude isto oničom to verim)
dnes robia stolari uplne inač ako pred 20rokmi.
často je to tak do študia pridu zakaznici a ohurenI dobre naaranžovanym študiom a usmiatymi krásnymi predavačkami a kecamy ....
a za stolarmi idu s predstavou že čo najlacnejšie a ešte lacnejšie.
a ked sa odpočita ta svetiaca naaranžovana bublina tak do bytu pridu tie iste skrinky, ta ista kvalita, lebo sa použivaju tie iste materialy aj technologie ale o tom už skoda dalej znova pisat....lebo tu sa ide hadat projektantka čo robila u sykoru že nie-...cela europa je pozadu... to je upne na smiech.
som presvedčeny že ked niekto chce skutočne dobru kuchynu pre seba a ma na to aj dost peniaškov tak necha par sto eur a da si spravit solidny projekt na nu u dizajnera ktory je dobry v danom štyle- rad v nom projektuje, podla toho čo som tu čital sa jednalo o kuchynu v provensalskom štyle, a s takym projektom si potom pochodi študia a solidne stolarske dielne aby sa mu k tomu vyjadrili a dali cenu.
CELE SA TO TU TOčILO OD ZAčIATKU O TOM čI VYššIA CENA V šTUDIU ZNAMENA VYššIU KVALITU. tvrdim že nie, su určite mantinely, ale v podstate všetky sa daju v rovnakej kvalite u dobrych stolarov kupit v nižšej cene
@shia obehni si viac studii a uvidis aky maju pristup.
mam kamosky co maju Hanaka - dyhaovana kuchyna stale po 10rokoch krasna,neverila som ze vydrzi tolko.
Koryna, tiez krasna kuchyna.
a ano mas pravdu ked tu clovek vidi kuchyna od stolara a kazdy sufel ina ves, vedla seba 30tka 40tka uchyty v roznych vyskach, horne skrinky mimo linie pohadzane ako pride, trciace chladnicky......ale za 2000€ a ked sa pokazi kovanie nieje kde reklamovat.
myslím, že @stolverka sa snažila vysvetliť v čom tkvie tá vyššia cena kuchýň (kvalita) a čo je na tom vlastne kvalitné (podstata mojej otázky) a tiež pridanú hodnotu - kontakt zákazníka s dizajnérom, ktorý odborne poradí čo je myslím veľakrát dôvodom, prečo ľudia vyhľadajú takéto štúdio a nie stolára, ktorý vo väčšine prípadov spraví len presne to, čomu doslova nadiktujete (česť výnimkám) a v čom sa teda výsledný efekt kuchyne odlišuje od iných kuchýň od stolárov (kuchyňa je dizajnovo vymyslená), čo je aj v mojom prípade podstata, čo hľadám - chcem, aby tá kuchyňa vyzerala štýlovo a nie prvoplánovo, aby ladili materiály, farby, tvary atď, a to keď si nevymyslí človek citlivo sám, pochybujem, že mu to stolár vymyslí, alebo skúste ísť do takého Aska, Sconta a podobných, kde tie "predavačky kuchýň" - a to nechcem žiadnu uraziť - absolútne nemajú vzťah k niečomu ako dizajn, len nahádžu do programu skrinky ako im nadiktujete, čo mne vyslovene vadí, tieto obchody som obišla veľkým oblúkom, lebo neverím ani ich kvalite, a to teda peniaze neserkám, práve preto si dobre rozmyslím, komu ich zverím. Takže aj preto sa musí niekde odraziť, že v S zamestnajú dizajnérov, ktorým to jedno nie je, a koniec-koncov - keby ste si tú kuchyňu dali vymyslieť zvlášť dizajnérovi a potom s tým išli k stolárovi, tak musíte toho dizajnéra aj zaplatiť a ešte aj tak to nemusí sedieť s reálnou výrobou, než keď ten dizajnér v S alebo inde priamo zadáva aj do výroby a vie, čo sa vyrobiť dá a čo je už blbosť (videla som projekty "dizajnérov" ktorí vymysleli také veci, že konec - nereálne - aj tu na MS vidím mnohých tváriť sa na "dizajnérov" len preto, že sa naučili robiť v nejakom free programe na interiér, ale tie doslova kraviny čo tam navrhnú - sporák pred oknom a podobne, alebo dizajnovo úúúplne ..niekde, strašné). Tu som len hľadala skúsenosti od ľudí, čo linku od nich majú, ako je to s ňou po rokoch a pravidelnom používaní, lebo tá cena je naozaj dosť vysoká, to si klamať nebudeme. Som ochotná si za niečo priplatiť, ale musím vedieť, že to dostávam naozaj na roky roky, a tiež potrebujem vedieť, že sa mám kam vrátiť v prípade reklamácie a pod, že ten stolár mi, ako sa mi už stalo, ani neotvorí bránu a stojí za oknom, nedvihne telefón alebo tak....ako jedna známa povedala - "je dobré vedieť, že máte ísť komu vynadať" :-DD lebo ak fungujú roky na trhu, predpokladám, že si nebudú chcieť kaziť meno reklamáciou za pár eur, ktorú by nevybavili v spokojnosti zákazníka, možno sa mýlim, možno som naivná, ale takto si to vykladám ja. Len chcem počuť ľudí, čo tie kuchyne majú, čo bola podstata mojej otázky a ktorej som sa vlastne tak viac-menej ani nedovolala..
@orlik4 tie žalostne kuchyne su preto take žalostne lebo su aj za žalostne peniaze. ked daš normalnemu stolarovi normalne peniaze tak aj kuchyna bude kvalitna...okolo tohoto sa to tu točilo.... a stale neviem že sa sykora považuje za neaky top, podla mna ked porovnavam sa mi zdaju normalny priemer. kludne sa pozri na česku ALNUS KUCHYNE
@martinmatko tak prečo je potom tak veľa kuchýň, ktoré som videla, v takom žalostnom stave? A to vravím o predvádzacích kuchyniach, ktoré majú byť top. A nemyslím Merkury Market, ktorý je úbohý. Konkrétne poviem - v Maxe v Žiline je nejaké "slovenské" štúdio s kuchyňami. Nálepka Slovenské je super, ale kuchyne bez kvality navyše - no to dá fakt akýkoľvek stolár dole.
Ďalší detail - stačí prejsť prstami po spojoch - či už pracovnej dosky alebo ukončeniu pásky v korpusoch. Taká blbosť, a taký rozdiel.
Okrem toho nie každý stolár má stroj na ABS-hrany (napríklad - skúsenosť).
ALE - bola som v jednej u jedných iných stolárov - firmička popri ceste na chalúpku, žiadny ateliér. Čistá náhoda. Spracovanie tip-top, a mali aj nejaké vlastné procesy na výrobu dvierok - ohranovanie (naozaj neviem, akou technológiou, ale ozaj nie bežnou - aj podľa ich slov sú v tomto novátori... tip-top už na pohľad).
No a posledné - táto téma mala byť o Sýkorovi. Či je dobrý alebo nie. Ja presne viem, že sa začnete hádať, že ste chceli poskytnúť lacnejšie alternatívy. Ale máte kuchyňu od Sýkoru a skúsenosti s ňou? Lebo ja napríklad nemám, a preto si myslím, že táto téma by nemala pokračovať ďalej. Kľudne založte novú tému o kuchyniach od stolárov.
@orlik4 a ešte mi neda aby som ti nenapisal že kuchyna predsa ani nie je z pohladu stolara žiadny komplikovany vyrobok. daleko naročnejšie su vyrobky ako okna, dvere a schodištia pripadne špiralove schodištia atd. takže kuchynu v kvalite sykora by mal zvladnut každy priemerny stolar
@orlik4 nečitala si pozorne, stolverka pisala dost jasne že sykorova kuchyna je vdaka technologiaam a inym veciam ako materiali atd dalej pred ostatnymi, a aj čo sa tyka naradia z lidla v dnešnej dobe ked sa všetky polotovary daju kupit v obchodoch pre stolarov (nekonečne množstvo hotových dvierok, aj opaskovanych laminatov) tak viem o čom pišem. nesmie sa to ale vybrat z kontextu.
napiš mi čo konkretne nedokaže na kuchyni zabezpečit menši vyrobca oproti sykoru ...to som zvedavy...ale konkretne. ludia spametajte sa!!! na kuchyne netreba žiadne špecialne technologie!!! všetko je na slovensku pre každeho vyrobcu normalne k dostaniu..druha vec je že ak je niekto mantak a nezrobi to naporiadok
neviem kde chodi na tie nezmysly že použiva neake kvalitnejšie materialy, to akože pre nich robia neake lepšie a potom celej europe horšie? to asi ani šefovia u sykoru nevedeli že aky su dobri. a u blumu tiež robia pre sykoru špecialnu kvalitu? to ako designerka by mala mat lepši prehlad o materialoch...ale to su typické reči dealerov ked chcu predat. a podla logiky že čim väčšia firma a drahšie stroje - väčšia kvalita by mala byt na slovensku kuchyna z ikey najlepšia...a každy kto sa rozumie nabytkom vie ake su.
a čo sa tyka dvierok tak určite firmy čo sa špecializuju na vyrobu len dvierok a ponukaju ich po celej europe niesu horšie ako od slovenskych firiem s velkymi kuchynskymi študiamy čo si ich samy vyrabaju. a čo sa tyka drevenych tak tam stolar može zrobit aj podstatne lepšie a krajšie.
@martinmatko@maros505@stolverka@blackomt
Ja som si doteraz myslela, že s chlapmi sa mi lepšie baví k veci, lebo sú objektívnejší a vedia pochopiť fakty. Ale to som dovtedy nepoznala modrustrechu...
Ja ako obyčajný spotrebiteľ, ktorý si ide dávať eštelen vyberať kuchyňu - pokiaľ správne čítam, a to som si túto diskusiu prešla 2x, lebo mi ozaj došlo nepochopiteľné to vyrývanie, tak stolverka od začiatku písala o výrobe dvierok, nie drevotriesok. Ďalšia vec, že kúpiť nástroje z lidla a urobiť si kuchyňu sám? akože naozaj? Ja že sa bavia dospelí ľudia s trochou normálneho rozumu...
Stolverka nikdy netvrdila, že Sýkora je lacný. Len že je kvalitný. Niekto si kúpi laminát za 5 ečok, niekto dáva kameň aj na podlahu. Netreba hneď lobovať za jedno alebo druhé, lebo každý má iné nároky a možnosti. Keď má niekto financie na Sýkoru, tak nech si ho kúpi.
Za všetko jedna moja skúsenosť: Mám známeho, strašne fajn človek, ktorý sa živí "stolárčinou" - no dvierka kúpi, korpusy si vyrobí z kúpeného, čo opáskuje. Akokoľvek mi môže byť sympatický, a akokoľvek sa môže snažiť, kuchyňu od neho nekúpim, lebo tie korpusy po čase pustia - rohy/kraje napučia, a to ani nemusia byť enormne vystavené vode (svokrovci majú). Takých stolárov je veľa, teda väčšina.
Za posledné, ja síce nebudem mať kuchyňu od Sýkoru ani Hanáka, ale nech mi nikto netvrdí, že nie je rozdiel medzi akýmkoľvek "stolárom" a kuchyňou tejto značky. Stolára proste treba vedieť vybrať. A keď už je dobrý, tak môže konkurovať komukoľvek. Len ich treba nájsť. Neriešim percentá, ale dobrých stolárov je proste málo. Lebo každý zákazník chce práve čo najlacnejšie. Čo sme si vychovali, to máme, ale za kvalitu si treba priplatiť. A ak niekto nemá čas alebo chuť sondovať po okolí kvalitnú malú firmičku/stolára, a chce dačo overené, tak prečo nie...
@stolverka
A čože si nezostala u Sykoru? Ak si tam tak štekala ako tu po nás tak sa nečudujem že si ťa tam nenechali. Alebo ti neplatili dosť? Sykoru môže mať najmodernejšiu linku na výrobu ale materiál nakupuje za lacno. Ako som už povedal cieľom firmy je zisk a nech mi nikto nehovorí že kuchyňu,ktorú vyrobí či už Sykora alebo iný výrobca má hodnotu takú akú uvádza.
@stolverka skoda že už končiš debatu, taka znalkyňa materialov a ochranca velkych kuchynskych študii kde su tie najlepšie mozgy slovenska bude chybat do debaty
@stolverka Tu ide o zdravý rozum a nie o prihrievanie si polievočky ako píšeš. A mimochodom Sýkoru som montoval len tak pre informáciu. A stojím si za svojím !!! PREDRAŽENÉ !!!
Aj tebe pekný víkend :)
jasne že prihrejem polievku stolarom ked vidim že ich tu podcenuju a ked tu nieko že velka firma zaručena velka kvalita......
a zadruhe žiadne zakazky tu nehladam ani neboli ani nebudu lebo už ani nerobim stolarčinu , neni na to čas.
chodim si tu len rad čitat
@stolverka
@martinmatko@maros505 išla som vám odpovedať, ale teda otvorila som si vaše fotoblogy.
Obaja robíte stolárčinu, takže je už úplne jasné že sa budete navážať do veľkých štúdií a pod rúškom aby ľudia nechodili do štúdií, ale k malých stolárom si tu prihrievate polievku. :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Ja keď som mala len v popise na blogu, že som inter. dizajnér, tak som to musela zrušiť. A vy tu pekne zadarmo prezentujete svoje. :-N :-N :-N
Navyše jeden chlapec z Oravy a druhý z Vranova, to ste Sýkoru ani nevideli namontovanú. ;-)
Jaj pardon jeden pred 15 rokmi a hneď že tristotisícovú. ;-)
Končím debatu, niet o čom. Ale pobavila som sa dobre. x-) x-) x-) x-) x-)
Pekný víkend ešte. :-N
stavim sa s hocikým o čokolvek že šikovny človek čo ma technicke myslenie a dobre zručnosti....že dokaže ovladat obyčajnu vrtačku, skrutkovač, ručnu kotučovu pilu,kladivo, vytlačit lepidlo z tuby, ....že vie čitat a pracovat s internetom, ALE MA DOST VOLNEHO čASU A CHUT tak som presvedčeny že všetky tieto slavne kuchyne čo ponukaju v študiach tak s naradim z Lidla si dokaže doma spravit aj sam.
lebo ako som pisal tie dvierka sa daju v tej istej kvalite objednat z katalogov, drevotriesky opaskovane tiež, kovanie tiež. ked sa niekto ako amater pusti do krovu tak by po určitom čase zvladol vyrobu kuchyne pre seba.
@martinmatko Myslím si že štúdia naučili myslieť si ľudí že oni majú to naj a preto majú také ceny a ľudia žijú v tom že si kupujú extra kvalitu a dajú tie peniaze. Nevedia však že to tak nie je a že môžu mať to isté u stolára aj o polovicu lacnejšie.
@maros505 ja si prave myslim že ludia by mali chodit k stolarom- maličkym firmam preto že chcu niečo lepšie alebo ine ako z bežneho kuchynskeho študia, spravene na mieru na zakazku.
ale je zas pravda aj to že vela stolarov su len taky zbijači bedničiek,(ale ved to aj tie velke slavne firmy) ale tich si ludia naučili sami otazkami
"po kolko robite meter kuchyne?"
@martinmatko K tomu nie je čo dodať. A každý kto zvažuje kúpu nábytku nech si to prečíta a prehodnotí či pôjde do predraženého štúdia alebo si to nechá spraviť u stolára za oveľa nižšiu cenu .
Pekný deň.
@maros505@stolverka asi mate každy kus pravdy,
ak možem vyjadrim sa aj ja, už pred asi 15 rokmi som videl u bratranca kuchynu od sykoru a čo možem povedat to najlepšie čo na nej bolo boli tie dvierka zmasivu.(take iste dvierka vtej dobe firma drevoexport v ziline vozila z talianska v hociakom prevedeni akehokolvek druhu dreva ..pekna a kvalitna praca. ktokolvek si ich mohol objednat a len nasrobovat na korpusy a mal by taku istu kuchynu ako od sykoru.)
všetko ostatne bola praobyčajna drevotrieska. a stala už vtedy okolo 300 000sk.priplatil asi hlavne za to že si ju vybral z pekneho katalogu. určite nie je zla ale žiadny zazrak to nie je.
su určite fakty :
1 žiadny velky vyrobca kuchyn pokial robi korpusy z drevotriesky(a robi sa hlavne z drevotriesky lebo na tom sa najlepšie zaraba) nema k dispozicii o nič lepšiu ako si dokaže kupit hocikto iny.
2. ked stolarovi niektore drahe stroje chybaju ktore potrebuje,zavezie a ini mu tu vyrobnu čast radi spravia
3. žiadny velky vyrobca nema k dispozicii žiadne lepšie kovanie ako hociktori stolar.
4. štandardne kuchyne=dvierka laminatovane, foliovane, striekane na mdf alebo dtd ma k dispozicii každy stolar - z katalogu.
5.žiadna velka firma nema lepšich stolarov u seba ako su skuseni živnostnici-stolari ktori robia pracu s nadšenim.
6. aj stolar može vediet robit vizualizácie pripadne dobre kreslit na pc
7. hociktorí stolar može spolupracovat s architektom.
na modrej streche sa u väčšiny ludi za vrchol kvality považuje v kuchyni striekane mdf alebo foliovane.
podla mna kvalitne kuchyne sa robia na baze skutočneho dreva aj ked su farbene, a sučasne zladene aj s ostatným interierom. tam su ale ine ceny
@stolverka Nikto sa hádať nechce ale píšeš to tak ako keby len Sýkora maL všetko naj a nikto iný to nevedel spraviť v tej kvalite. Každé jedno štúdio je predražené a zaplatíš si akurát tak za značku.