Financna samovrazda?

Zobraz úvodný príspevok
Ahojte. Rada by som si vypocula Vase rady (ako ludi, co ziju v dome a vedia, co je to starat sa o dom). Ja som mestske dieta a netusim co obnasa starostlivost o dom (ci uz financna alebo casova). Lenze tuzim po svojom domceku, malej zahradke s hojdackou a jahodami pri plote. (to su take moje ruzove okuliare :) ) Takze aktualny stav je: Som sama. Byvam s mamou a aj planujem byvat s nou dalej (ako sa hovori dochovat a pochovat). Teraz byvame v 1-izb. byte, na ktory som vzala hypoteku, aby som kupila pozemok. Splatka hypoteky je 165e mesacne na 30rokov. Domcek planujem bungalov, skoro 140m2 zastavana plocha. Este nemam hotovy projekt, tak ani netusim aky vyjde rozpocet. Banka mi nan pozicia max 90tis. Stavbu planujem svojpomocne (nejaky mensi zivnostnici a co budem vediet sama, to si urobim). Moj plat s maminym dochodkom je nieco vyse 1200e. V najblizesj dobe by som aj chcela dieta (ale radsej ratam s horsim variantom pre financie a to tym, ze bez muza). Cize po prvom polroku spat do prace. (ak by som co to nasetrila, tak by som s bola doma rok a ten druhy polrok praca z domu na polovicny uvazok). No a v poslednej rade, byt v ktorom byvame teraz kupim od mami (alebo mi daruje...musim sa poradit s pravnikom, co je lepsie kvoli dani a budem hnusna...aby si surodenci nic nenarokovali ...jedine brat by mohol mat vyhrady ale jemu je to jedno, on sa o mamu nechce starat) a chcela by som ho prenajat, nech sa moze platit hypoteka za pozemok, co som spominala v uvode. Moja otazka znie: Je moj plan nerealny? Zvladnem financne postavit a spravovat dom? A v podstate sa starat o mamu(zatial je ciperna ako rybycka :) ) a ked to vyjde aj o dieta? Dakujem za akekolvek postrehy!
Odpovedať
@y2k A ty sa tu neporovnávaj :) Si zdravý, mladý, máš existujúcich a fungujúcich rodičov, nejdeš na materskú, nemusíš sa o nich starať, v prípade núdze by ťa určite podržali prípadne v prípade núdze máš stále ísť kam bývať ... Toto je troška iný prípad, že ano :) PS: Ak vy dvaja (z toho ty pracujúci v Rakúsku) máte dokopy 1500 tak zožerem kefu :D Ty tajnostkár :)
Odpovedať
@mnambodka Rozmýšlam vlastne, prečo si sa tu pýtala, či je to finančná samovražda, keď si aj tak presvedčená, že do toho ideš a s mamou pozdravujete len tých, čo Vám dávajú za pravdu :D To je taký "Slovenský" diskusný fenomén :) K tvojim poznámkam : - nikto nehovorí o šetrení 15-20 rokov na to, aby si si postavila dom :) je však dobré mať niečo na štart a mať nejakú rezervu ... Dostatočná rezerva ktorej sa nebudete chytať je práve to, čo dokáže eliminovať naozaj podstatnú čas problémov resp. nečakaných výdavkov :) - nevyjde to, predám dom :) Predstavuješ si to ako predaj "rožkov" ... Rozostavaný, resp. nedostavaný dom sa nepredáva ľahko a ani rýchlo :) Jedine teda v prípade, že je za dobrú cenu, čo v preklade znamená, že sa predáva zo stratou. Ak sa do takéhoto štádia dostanete, tak s najväčšou pravdepodobnosťou budete predávať dlho, než si nájde svojho majitela za peniaze, ktoré ste donho vrazili alebo predáte rýchlejšie a zo stratou ... - a k téme "úroky" :) Len 1,5 percenta :) Máš naozaj skreslenú predstavu. Úrok 1,5 percenta sa samozrejme dáva, no nie všetkým. Ak máte s mamou spoločný príjem 1200 Eur, predpokladám, že tvoj príjem v čistom je max 900 Eur. Pri 900 Eurovom príjme si už jednu hypotéku zobrala, ako som písal, na cca 43-45 tis. Eur. Dom chceš postaviť do MAX 90 tis. Eur a to len preto, že to je stropná hranica toho, čo na tvoj príjem banka poskytne :) A zase záleží, ako ktorá banka, napríklad Tatrabanka by ti na tvoj príjem dala už len 78 tis. Eur ... Takže ideš úplne, ale úplne na hrane a dokiaľ ti tých 90 tis. Eur neschvália, tak s nimi radšej ani nepočítaj :) A druhá, tá podstatnejšia vec - ak pôjdeš NA HRANU , teda na max, čo pre tvoj príjem vedia poskytnúť, s úrokom 1,5 ale aj 2 percentá sa rozlúč ... Duplom ak to ideš ešte riešiť postupným financovaním a si na to sama. Mamu ti nikto za ručiteľa neakceptuje, je na dôchodku, banky s jej príjmom nemôžu počítať, lebo kedykoľvek môže zaniknúť ... Osobne si teda myslím, že keď už príde čo k čomu, tak sa jednak nedostaneš ani na celých 90 tis. Eur a jednak budeš rada, ak budeš mať vôbec 3 percentá ... Byt si v lepšom prípade zarobí sám na seba. Ale 1 izbáky sú v KE za cca 350 Eur (neviem, aký máš ty, ale asi to nebude nejaká kompletná luxus rekonštrukcia) vrátane energií. Takže z 350 si odrátaj energie, následne si započítaj, že príjem z nájmu budeš musieť "zdaniť" a čo sa v byte pokazí, to budeš aj nadalej opravovať :) Ak sa pokazí záchod, tak si ho nájomník opravovať nebude, je to úloha prenajímateľa ... A teda stále musíš počítať s tým, že budú mesiace, kedy byt prenajatý nebude, možno nájdeš takých, čo budú neplatiči a narobia ti viac problémov, ako úžitku ... Prenajímanie bytov tiež nie je prechádzka ružovou záhradou a to si treba uvedomiť ...
Odpovedať
No ja viem, ja som to cele myslel ironicky, ze za 60tisic dieta nikto nevychova, mozno v osade ked zije z energie z vesmiru... ale nie v realite.. @lenka_21 a ano, stat porodnost podkopava a neviem preco. asi preto, ze idu v hesle "po mne potopa" ale tak ludom je to jedno. MADARI, na ktorych slovaci s oblubou nadavaju vysli do ulic, len preto, ze im chceli spoplatnit internet v sume cca 3eur/mesiac. vies kolko ludi vyslo do budapesti? 100 000 nemam tam preklep, nieco cez STO TISIC Slovaci kedy vysli do ulic? ked bol vypredaj v kauflande, alebo v tescu davali banany za polovicu? to je potom tak..
Odpovedať
@lenka_21 ja mam pocit ze chcel napisat ze dieta stoji ovela viac, len to nejak nestastne sformuloval
Odpovedať
Profilova fotka
@weggie lenze ty pocitas vsetko idealne... lenze ideal to nikdy nie je. Nas mesacne pri dietati stoja (teraz) lieky 50 Eur. A to nemam dieta vazne chore - bezne detske choroby (sirup na teplotu a pod), imunologicky problem a pod. Lenze je chore skoro vzdy. Navsteva lekara nas skoro nikdy nevyjde na 0. Teraz musime nastupit s dietatom do detskej liecebne (diagnosticky pobyt), za vsetko platis... Ano snazim sa varit zdravsie (to samozrejme nie je pdomienka), ale ked je chore tak mu to ovocie, zeleninu a pod kupim. A ano skolka by bola pre nas ideal, lenze dieta ma 4 roky a skolka zakazana...a teraz musim riesit kde bude. Rodicovska davno prec, do prace musim a kde necham dieta??? Takze opat peniaze navyse... Ano mozem ostat doma, lenze moj prijem budu len pridavky na deti... Predlzenie rodicovskej je momentalne v tomto state nerealne, takze vsetko cvakas... Skola - to co pises je blbost, lebo v skole stale nieco platime. uz to davno nie je skola zadarmo. Nebavim sa o vyletoch a pod, to su prachy na toaletny papier, ucebnice o pod.!!! Len ked si zoberies, stat pocita zivotne MINIMUM (a to je naozaj minimum) na dieta cca 90 Eur (ale to je zobracenie nie zivot), lenze to dieta stale potrebuje viac... A to som clovek, co doma nema internet, kupujeme nosene oblecenie, syn mal prvy mobil ked mal 16 rokov. Nemame doma ani hry na pocitac, syn ma jeden notoebook, lebo ho potrebuje kvoli skole. My radsej zbalime chlieb, vodu a ideme von... ale aj tak tie naklady su nenormalne. Neviem kolko mas deti, ale mna napr. len pouzity dvojickovsky kocik vysiel 500 Eur a k tomu este prislusenstvo... A o plienkach ani nehovorim, aj ked zoberies lacak v priemere 5 plienok denne na dieta. My sme UM (umele mlieko nemali), ale nech ti napisu mamicky kolko stoji... Tazke vobec to nie je take idealne ako pises, aj preto je SK taka biedna porodnost.....
Odpovedať
60 tisic na dieta? podla mna blbost.. to by to dieta muselo byt zazracne.. 18*12 = 216 mesiacov od 0 do 18 rokov. 60 000 / 216 = 277e / mesaic na dieta, priemer. OK. keby je to pravda, este dnes si idem do auparku pre dieta.. http://urobsisam.zoznam.sk/dom/rekons... len splachovanie kakibaki stoji 40eur/rok, v priemere, na osobu. to je 40/12=3 a uz je to 274e/mesiac 90eur stoji srpcha na rok, 90/12 = 7.5, 274-7 = 267 PS: som clovek, ktory nikdy nepozera na spotrebu vody, doprajem si dlhu sprchu a ktokolvek kto vojde do mojej sprchy si tam moze robit co chce. je to na jeho uvazeni, ako si vazi zivotne prostredie, nie som fasista. suma sumarom, len vody spotrebuje 10*12*18 = 2160eur za 0-18 adolescencie kurenie nepocitam, zvezie sa v priestore, plus vykuri priestor tiez, cize nieco do systemu vrati. este ale potrebuje papat. hm. 267 eur nam zostalalo, vsakze.. od 6-18 bude v skole, skolku vynecham. kolko stoji 1 obed? 3eura? luxus? 190 vyucovacich hodin, 190*12*3 = 6840 / 12 / 12 = 47.5eur priemerne na mesiac ! fina, ok, 267 - 47 = 220. no dobre, este ani doma nejedol, a neexistuje, aby niekto spotreboval menej ako 47 eur mesacne okrem obedov (obedy cez NEskolske dni nie su zaratane), to je 220 - 47 = 173 (sem som zapocital aj brutalne nabalenie potravin od babky/dedka ktori maju zahradu), ani raz za tych 18 rokov nebol v restike. mame 173 eur, a to nema ani AKTOVKU, a nemoze ist do skoly nahe, a nema starsieho brasku/segru aby vynosil veci po nom/nej. takze ideme nakupovat do sekaca. 20 eur mesacne tam nechame? doma bude mat obnosene. na ziadne skolske akcie, ani maskarady, ani matirity nepojde, nema spolocenske handry. ale ma stale az 150eur. Strava je nahovno, oblecenie je nahovno, to znamena ze kto setri.... pojde k lekarovi, a lieky nieco stoja. Nekupili sme mu ani mobil, ani pocitac, ani elektricenku, skolske poplatky neplati, je neplatic, na vylety nechodi. nema ani konicek, ani hobby, nic nerobi, len cumi do bedne (rodicovska TV, znovu sa len vezie) Ano, urcite je mozne vychovat decko za 60 tisic eur. ale jedine mozno tak v The Sims pocitacovej simulacii - hre. Pricom tento primitivny vypocet absolutne nezohladnuje inflaciu, ktora je udajne nulova, no mne sa tak nezda.Dole ide jedine tak benzin v zahranici. Nevyhnutne a neocakavane vydavky, pristelku na dovolenke. A bezne potreby ludskej bytosti ktora by mala mat nejake prava. Minimalne rovnake prava, ako zberba na hradoch. Je to dost smutne, kedze toto decko bude makat 40-50 rokov a 40-50 rokov do systemu liat prachy. ale my mozeme verit, ze diet stoji len 60 tisic eur :) lebo to bolo v clanku... ktory som ani necital, lebo to je strata casu.
Odpovedať
Profilova fotka
@mnambodka a toto je moj naozaj posledny pripsevok k tejto teme... Prosim este jedna rada ... dobre si nastuduj co vsetko ti k stavbe domu treba ...napr.projekt, peniaze na povolenie (urady), pripojky a pod. To zaplatis z coho??? Poistka dom, budova a pod.... Tych 90 000 ti bude mozno stacit, lenze to sa bavime o malickom dome, max.1 izba spolu s kuchynou, kupelka a moznoooo mala izbicka... tot vsjo...urcite 140m2 za to nepostavis, ale ak nam neveris tak zavolaj tomu panovi co som ti dala link. Je mily, ochotny...hodte rec. Povedz mu, ze mas 80 000 Eur a nech ti doporuci co za to vies postavit...
Odpovedať
Profilova fotka
@mnambodka nie je to zariadenim...na kluc vacsinou znamena, ze zriadovacie predmety (sanita, kuchynska linka) si dodas ty sama. A vacsina montovanych domov nema v cene zakladovu dosku!!! Tu cvakas zvlast. Cenu za zakladovu dosku zistis aj tu na MK, takze to musis k tomu pripocitat... A este na margo toho, ze do prijmu pocitas aj mamin dochodok. S tym by som nemala az taky problem. My dvaja s mm tiez uvazujeme nad tym, ze co bude ak by sa jednemu z nas nieco stalo. Preto mame zivotne poistky, ktore nas ciastocne chrania predtym, ze ak jeden z nas napr.zomrie, tak z vyplatenej poistnej sume vie ten druhy vyrazne znizit hypo dlh. Takto by ste mali navzajom uvazovat aj ty a mama...kedze ju beries ako partnera. Stat sa moze nieco aj tebe (na to vobec nemyslis) a dlhy potom dedia tvoji najblizsi...ano mozu to odmietnu, ale pridu o strechu nad hlavou... =-) =-) =-) @eeffka no vies opat je to o tom, ze kazdy musi zhodnotit svoje moznosti sam. Idem stavat dom c.2, ale mam dokonca 2 rocnu rezervu (ak by sme prisli o jeden prijem) a berieme aj poistku, ze ak by sa jedemu z nas nieco stalo tak ten druhy z vyplatenej poistky dokaze splatit uver - lenze taketo nieco stoji celkom slusnu kooopku penazi. Ja bez takejto istoty do stavby domu nejdem (samozrejme je to aj z ohladom na to, ze mam 3 deti) plus mam onko diagnozu. Ked sme boli bezdetni, tak pri prvom dome sme do toho isli inac, ale urcitu rezervu a poistku sme mali... @mirkita no uplne nesuhlasim, ale opat vychadzam z nasho rozpoctu na 3 deti. Syn 18 rocny sa chysta na vysku a predbezne pocitame, ze nas vyska vyjde cca 2 500x5 = 12 500 (a to bude radi ked to tak bude). Samozrejme ak by sme na vysku nemali, tak nepojde. Moji rodicia mi tiez vysku nevedeli zaplatit, nakoniec som si zaplatila sama, popri praci a mam 3 vysky :-D :-D :-D Ten clanok som zbezne pozerala a kedze si vedieme dost podrobne financie tak to az tak uletene nie je. Vies ono platis malo tu a tam, lenze ked to das naozaj za nejaky cas dokopy, tak budes prekvapena tym cislom. Samozrejme si zakladatelka temy moze zobrat za mierku napr.60% tych vydajov, ale aj tak to nie je malo. A vies clovek mieni, zivot meni... Mam zrovna 2 kamosky, co mali podobny zamer ako zakladatelka temy ohladom deti, akurat obidve skoncili s dvojickami a slobodne mamicky... =-) :-. =-) takze chybicka sa vloudila... :-p Samozrejme suhlasim, treba byt aj odvazni (to nie je moj pripad), ale aj na odvazneho sa treba hrat s rozumom. Ak by tak bolo, tak v TV by sme videli menej nestastnych pribehov, kde sa obcas sama pytam: Kde mali ti ludia rozum????
Odpovedať
@eeffka tak tak, je to o tom, komu sa co paci a ako si co predstavuje..
Odpovedať
@jamijami to je vec pohladu, ja som za jednoduche stavby kde netreba vikiere, poschodia a hluche chodby a tam je 100m tak pre 4ludi akurat, pre 2zeny a jedno neiste dieta.... zbytocne velke , ale zasa treba uznat ze ja nie som skreckovity typ. vyhadzujem vsetky zbytocnosti, zato ak je niekto ako moja svagrina tak ani dom s pivnicou, povalou a zahradnym domcekom ni eje dost velky a este skladuje u svokry na poschodi... :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@eeffka 140 m2 zastavanej plochy...a 104m2 uzitkovej plochy, to zas nie je neviem aka rozlahla hacienda, skor akurat domcek...na tri spalne je to tak, tak....
Odpovedať
naivne predstavy, pocnuc nazorom, ze svojpomocne stavanie znamena najat si lacnych zivnostnikov konciac predstavou, ze dalsich 30 rokov budes ty a tvoja mama v cajku a bez problemov splacat hypo...
Odpovedať
Profilova fotka
@atlaska: keby bolo keby... takto ja neuvazujem....nie su momentalne deti, neriesim, zatial mi staci to 75 kilove jedno :-D ked budu, budem riesit a kalkulovat s tym, momentalne je to ale ozaj iba keby bolo keby ako vsetko irelevantne
Odpovedať
Ako som tak sledoval túto diskusiu od začiatku, niekoľkokrát som mal nutkanie niečo pridať a skritizovat autorku dotazu. Ale, došlo mi to. @mnambodka sa asi dobre pozná s Borisom K. a tým pádom sú naše starosti a upozornenia zbytočné, lebo veď Sme Rodina :-D Koľko už predsa takých je :-p
Odpovedať
@mnambodka chapem,no postavit pekny dom za 90tis...to je viac ako ja hrane,vela veci si tam sama nespravis...o splatky hypo ani nejde,len ci sa zmestis do tej sumy,podla mna nie...
Odpovedať
@lenka_21 no..je tam jeden dom velmi podobny tomu, co chcem ja. ( rozlohou napr.). a cena na kluc je 89tis :) .. tak nie na kluc to hadam bude aj so zariadenim
Odpovedať
Článok sa načítava...
@lenka_21 :-D ten rozpocet na dieta je pekna blbina...ked sa chce,da sa vsetko nafuknut... 8-) ale je to mimo temy, s rezervou suhlasim ;-)
Odpovedať
@lenka_21 prave som pochopila preco nemam na dom v KE, mam 2deti :-D , fuj ale takto spocitane je to drsne
Odpovedať
Profilova fotka
@mnambodka vsetko si musis zhodnotit ty...my ti tu mozeme poradit, ale ucty budes platit sama :-D Vacsina pise z vlastnej skusenosti, ale ked pogulis zistit, ze nase rady nie su daleko od pravdy... Tak napr.tu mas info kolko stoji jedno dieta, kedze jedno planujes zatial ako slobodna matka. Z vlastnej skusenosti mozem potvrdit (mam 3 deti), ze cisla su celkom realne: http://najmama.aktuality.sk/clanok/23... Otazka domu. Ak si pozries tieto ceny, tak pan ich ma dost realne. http://www.wittner-haus.sk/projekty?z... Mozes s nimi celkom pocitat, avsak ceny su BEZ zakladovej dosky a to je plus. Kolko cca stoji mozes zistit na nete. Ceny su podobne pri murovanom dome, lenze pri murovanej stavbe je cena variabilna, pri montovanom to moze byt viac menej fix. Kedze si spominala, ze dostanes 90 000 Eur tak je to LTT (len tak tak). Za menej ako je to tu uvedene to ako laik nepostavis, plus nesmies zabudat, ze od 1.1.2016 platia nove energeticke normy co znamena zvysene investicie do technologii... Toto je vsak do fazy nastahujes sa, ale stale ti bude chybat zariadenie (napr.kuchyna a pod) a na to tiez potrebujes prachy. Takze na zariadenie si zober cca 5 000-10 000 plus. Financna rezerva je lahka odpoved - beriem do uvahy zivotne min. cca 200 eur (a to je dost malo, ale Ok). 200*3 (mama, ty, dieta)*12 sa rovna 12 000 Eur. Toto je min suma co by si mala mat ako rezervu na ucte, ktorej sa nedotknes. Tvoj plat, neviem ci 1 200 cisty,a lebo hruby prijem...ale teda ratam 200*3+400=1000 Eur, ale to su len zivotne naklady nezohladnuje napr.poistenie na dom a pod. Ten 1 izbovy byt je sice Ok, lenze neuvadzas kde je a aku moze mat hodnotu... Matematika je jednoducha, posudit cisla je na tebe...
Odpovedať
Dobre ludia. Precitala som to vsetko :) Ja nie som ochotna setrit 15-20rokov, aby som si potom postavila dom. Ved o 20rokov tie peniaze ani nebudu mat taku hodnotu. Rozhodla som sa ze to skusim. Vyjde to, bude to super. Nevyjde to..nevadi. Predam dom a vratime sa do nasho maleho 1-izboveho bytu. A len pre informaciu. Teraz napr Vub-cka ponuka uroky 1.5% pri 3-rocnej fixacii. Pockam si do marca ako na to zareaguju ine banky a ta splatka hypoteky vobec nemusi byt taka vysoka. A byt si predsa bude zarabat sam na seba. Doteraz som si platila auto 250e mesacne, co sa doma pokazilo, kupovala som ja, k tom servis 2 aut a dokonca som si pochodila aj po dovolenkach. Ja si skor myslim, ze ked sa cchce, tak sa cesta najde. No mozno to dost zlahcujem .. cas ukaze
Odpovedať
@y2k nemas deti, uvazoval by si uplne inak keby si mal. ja by som sa hypo nebala, ja nemma problem dom predata postavit novy,lebo sa mi nieco zasadne v zivote zmenilo. Len v tomto pripade zadavatelky temy je to kus odvazne a malo realne zvladnut postavit svojpomocne dom. Starat sa o dom ako zena, no problem, moj muz netusi ako nastavit kurenie, ako vymenit v reku filtre.....nema cas sa tym zaoberat, to je u nas na mne,ako aj zahrada a zabezpecenie vsetkych oprav. akurat on to cele financne zastresuje :-)
Odpovedať
@miskakyblik príď mi postaviť jeden za tých 50 tisíc :-)
Odpovedať
@mirkita Hladala som. Bola som pozerat byty, domy. Uz cca 2 roky uvzujem, ze co by bolo lepsie. Ale za stary dom, kde mesacne sa plati 200-250e mam zaplatit cca90tis. .. tak tadeto pre mna cesta nevadie.
Odpovedať
@miskakyblik Potesila si ma :) ... Presne takto som sa aj ja dopracovala k tomu, ze chcem dom .. a nie byt .. neskutocne ma to tu nebavi ... ci uz susedia, poplatky, parkovanie, ... Mama ta pozdravuje, ze si nam zdvihla naladu.. dik ...
Odpovedať
Profilova fotka
@vero_nka: ano pardon :-D na to som zabudol
Odpovedať
Profilova fotka
@y2k co si, ze istota nie je nikdy a v nicom, ved smer hovori ze ponuka istoty nei? :D
Odpovedať
Profilova fotka
@marta2610: istota nie je nikde, nikdy a v nicom :-) jedine co je mozne, je eliminacia rizik, nic viac
Odpovedať
Profilova fotka
@eeffka: kludne, daj ucet, poslem ti cely svoj dnesny zostatok na ucte :-)
Odpovedať
@y2k ked k nim nemas vztah tak posli ku mne ja ich opatrim :-D
Odpovedať
Profilova fotka
@eeffka: no vidis, ja zas nie, zijem pre moment tu a teraz a nie o 10 rokov co uz ani byt nemusi....o pracu sa nebojim, roboty je dost pre toho kto chce ozaj robit, sam mam teraz s pracou problemy ale neriesim a nedavam tomu prilis vahu peniaze su len papieriky, stracaju hodnotu, nema zmysel sa na ne viazat, radsej mat zazitky pripadne veci za ne co si uzijes hned ako posetrit (v pripade domu viac ako desatrocie) a potom cosi chciet, lebo to potom nemusi vobec nastat :-) a neboj, ja nezabudam na nic :-) teraz uz hovorim o sebe, prvotne som ale pisal to ze to co pre vas je samozrejme a rozumne tak ako to mate vy ostatni nemusi byt to iste pre inych to je cele a v sucasnej dobe (ci uz v ramci SK alebo celosvetovo) nie je vobec iste ci nejaky zajtrajsok vobec nastane
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?