Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Fórum > Elektrika

Označenie vodičov v elektrickom rozvádzači

Zobraz úvodný príspevok

mahatma76 mahatma76

Autor diskusie

31.10.2018

Dobrý deň, revízny technik mi dal za chybu, že nemám označené vodiče v rozvádzači a elektrikár tvrdí, že to nie je treba, mám vraj vymeniť revízneho. Z roboty si viem požičať popisovač vodičov, len neovládam postupnosť čísiel. Ako napr. označiť 3 fázy prichádzajúce z vonka, ako ich označiť za hlavným vypínačom, aké označenie pred prúdovým vypínačom, za vypínačom, pred ističmi, za ističmi. A ďalej sa chcem opýtať, či si môžem dať do garáže zásuvku na motor vo veľkosti 32 A a 16A, keď celkový hl. istič je 25A. Tú 32A by som skôr potreboval, aku tú 16A. Ďakujem za vysvetlenie, snáď som to dobre napísal.

Odpovedať

1 2 3 4

…

volt volt

12.11.2018

@merak Chcel by som ťa vidieť. ako napcháš rumunský kábel CYKY 5x6 do vývodky na 16A zásuvke. Ak si myslel zásuvku na 23:V, ani nehovorím...-) :-) :-)

Odpovedať

volt volt

12.11.2018

@merak Kuva, ešte že si ma upozornil. Samozrejme, že 230V. :-)

Odpovedať

editorpo editorpo

13.11.2018

dakujem vsetkym za info a rady STN normy ja ako laik urcite nezozeniem, vsetko je platene a kvoli tejto informacii to nebudem kupovat, staci mi len ustna rada, co mam od instalacnej firmy vyzadovat zatial mi to pripada, ze som ako rukojemnik instalacnej firmy, pretoze pri nejakej zmene, doplneni v rozvodnej skrini by som musel volat ich ani len popis vodicov pre vonkajsie senzorove osvetlenie mi nechcu dat, ze mi to pridu zapojit osobne, samozrejme za poplatok tiez ma prekvapuje, ze revizna sprava je v poriadku, ked chybaju zakladne oznacenia a schema, plus to uzemnenie dvierok (zemiaci kabel som nasiel v sacku za prednym krytom rozvadzaca) :)

Odpovedať

merak merak

13.11.2018

@editorpo ako laik si to môžeš dať skontrolovať Technickou Inšpekciou, tí si veľmi radi posvietia na takéto firmy. Len aby si mal doklad o tom. P.S.: do noriem sa dá nahliadnuť v sídle SÚTN. P.S2.: niekedy je dobré mať jednu firmu na realizáciu a revízneho technika osobitne.

Odpovedať

volt volt

13.11.2018

@merak Múdro vravíš. Ja dokonca investora presviedčam, aby si zohnal svojho revízneho. Keď je inštalácie dobre spravená môžu prísť aj z inšpekcie. Ja s tým nemám problém.

Odpovedať

arial arial

15.11.2018

@duzu Montáž môže robiť hocikto, ak je zamestnanec firmy, lebo sa musí vykonať revízia. Chudák revízny technik, ktorý robí revíziu po nich. Opravy len elektrikár s vyhláškou. Firma nemôže odovzdať montáž bez východiskovej revíznej správy, len ak investor potvrdí, najlepšie písomne, že si ju dá spraviť sám. Vo východiskovej ( prvej po montáži ) nemôžu byť závady - merak : 6.3 - označovanie prístrojov a/alebo súčastí v rozvádzači sa musí dať urobiť identifikácia samostatných obvodov a istiacich prvkov. Označenie má byť čitateľné a trvalé. Označenia majú vyhovovať IEC 81346-1 a IEC 81346-2 a musí byť rovnaké ako v schémach (podľa IEC 61082-1 a pod.( 6.1, 6.2 ). Ak by to nevyhovovalo napr. týmto STN, musí to montážna firma urobiť podľa normy a východisková revízna správa musí byť bez závad. Toľko teória. V praxi ľudia hľadajú toho najlacnejšieho, skoro nik si nežiada predloženie nejakých dokladov oprávňujúcich vykonávať tieto práce. Niekto to spraví lacnejšie, ale nie dôsledne, načo platiť aj za revíziu, ja som to urobil dobre, nedá faktúru, príjmový bloček o zaplatení a investorovi zostanú len oči pre plač.

Odpovedať

merak merak

15.11.2018

@arial podľa vyhlášky 508/2009 §19 vykonávať činnosť (nie obsluhovať) na elektrickom zariadení môžeš s §21 až §24

Odpovedať

arial arial

16.11.2018

@merak § 19 Činnosti na na technickom zariadení elektrickom môže podľa odbornej spôsobilosti vykonávať a) poučená osoba § 20 (1) ak bola v rozsahu vykonávanej činnosti preukázateľne oboznámená o činnosti na tomto technickom zariadení elektrickom a o postupe pri zabezpečovaní prvej pomoci pri úraze elektrickým prúdom. (2) Oboznámenie poučenej osoby vykonáva fyzická osoba, ktorá má odbornú spôsobilosť podľa § 21 až 24. Písal som, ako je to v praxi, nik nepýta od elektrikára, akú má kvalifikáciu. Príde truhlík, čo všetko vie, ja som elektrikár, má dohodnutého revízneho technika, čo mu schváli všetko. Investor sa spolieha na "odborníkov", čo mu robili práce. Nejakú zmluvu o dielo ti nedá nik, je to pre neho zaťažujúca zbytočná administratíva a keď dá, je to tam napísané v jeho prospech, alebo sa otočí na opätku a povie, ja mám práce dosť, nebudem sa zdržovať vypisovaním nejakých zmlúv, zmluva môže byť v zmysle zákona aj ústna. To sa však potom ťažko dokazuje, čo bolo dohodnuté. Napr. povie, že označenie vodičov nebolo dohodnuté - priplať! Kto z bežných ľudí (nejaký dôchodca) vie, že nový elektromerový rozvádzač musí mať Protokol o kusovej skúške, Vyhlásenie o zhode, označenie, ktoré musí byť v súlade s technickou dokumentáciou na viditeľnom mieste na jeho vonkajšej strane. Veľkosť označenia sa volí citlivo podľa rozmerov vlastného rozvádzača, tak, aby nepôsobilo rušivo ale, aby bolo dobre viditeľné a hlavne čitateľné. Často v praxi sa možno stretnúť, že vyrobený rozvádzač buď nie je vôbec označený alebo je často označený takými písmenami, ktorých význam nie je celkom jasný, nie je schéma, etc... editorpo - jeden môj známy hovorieval: za rozum sa platí. Vodič pokazeného auta na ceste si zavolal servisného technika. Ten otvoril kapotu, klepkol kladivkom, zatvoril kapotu, naštartoval auto. Pýtal 100€. Vodič mu hovorí, tolko za jedno klepnutie? Servisný technik odvetí. Za klepnutie 1€ a za to, že som vedel kde je ostatná suma. To hľadom toho senzorového osvetlenia a dohody prác, či to bolo dohodnuté s celkovou montážou, alebo si si to chcel sám a nevieš, ktorý vodič je to. Oni to montontovali, vedia čo kde je, ale označené by to malo byť. Ťažko je radiť, keď nepoznáme všetky súvislosti etc...chcú zarobiť, ty nechceš zbytočne niečo preplácať. Kde je tá hranica, aby ovca zostala celá a vlk sýty?

Odpovedať

arial arial

16.11.2018

@arial Poučená osoba je fyzická osoba bez elektrotechnického vzdelania.

Odpovedať

arial arial

16.11.2018

@arial vodič auta je šofér a montovaný vodič je elektrický kábel.

Odpovedať

merak merak

16.11.2018

@arial § 19 Činnosti na na technickom zariadení elektrickom !"môže podľa odbornej spôsobilosti vykonávať"! a) poučená osoba myslíš, že vyučený kuchár alebo murár je v tomto smere odborne spôsobilá osoba? P.S.: tiež nie je zadefinované, že pre ktoré činnosti. Lebo máš obsluhu na zariadení, montáž zariadenia, opravu zariadenia, revíziu zariadenia atď. A určite by som nedával revidovať alebo opravovať poučenej osobe.

Odpovedať

arial arial

16.11.2018

@merak To čo si písal P.S. sa vzťahuje na technické zariadenia, nie však elektrické. §18 (1) Opravovať a rekonštruovať vyhradené technické zariadenie a montovať vyhradené technické zariadenie do funkčného celku na mieste jeho budúcej prevádzky, riadiť práce pri tejto oprave, rekonštrukcii alebo montáži a vykonať po ukončení opravy prehliadku a skúšku opravovanej časti vyhradeného technického zariadenia uskutočnenej výmenou opotrebovaných častí za nové s výnimkou zásahu do bezpečnostných zariadení a s výnimkou ustanovenou bezpečnostnotechnickými požiadavkami môže len osoba na opravu, ktorá má platné osvedčenie. (2) to sa nevzťahuje na vyhradené technické zariadenie elektrické. Pre elektrické platí § 19 Odborná spôsobilosť na činnosť na technickom zariadení elektrickom Činnosti na technickom zariadení elektrickom môže podľa odbornej spôsobilosti vykonávať a)poučená osoba, § 20 Poučená osoba (1)Poučená osoba je fyzická osoba bez elektrotechnického vzdelania, ktorá môže technické zariadenie elektrické vykonávať na ňom prácu v súlade s bezpečnostnotechnickými požiadavkami, ak bola v rozsahu vykonávanej činnosti preukázateľne oboznámená o činnosti na tomto technickom zariadení elektrickom a o postupe pri zabezpečovaní prvej pomoci pri úraze elektrickým prúdom. § 22 (2) Samostatný elektrotechnik môže riadiť činnosť poučených osôb bez obmedzenia ich počtu Vyučený murár, alebo kuchár môže vykonávať práce na elektrickom zariadení, ak je riadený min. Samostatným elektrotechnikom. V praxi to vypadá asi takto: min. samostatný elektrotechnik povie (poučí) kuchára - tu máš schéma, čítať vieš, napíš na návlečky (bužírky) podľa schémy tieto znaky a nasuň ich podľa toho, čo máš napísané na kábli na vodiče. Vodiče pripoj podľa farby modrý na modrú svorkovnicu, zelenožltý na zelenožltú a čierny podľa toho, či sú svorky, alebo na priamo na výstup príslušného ističa. Časom získa takú prax, že mu dá len schému a postaví ho pred rozvádzač. To isté napr. ukáže mu zapojenie svietidla, ten chytrejší (hlavný kuchár) bude pripevňovať, zapájať a ostatní (kuchári, murári) budú nosiť a podávať zo skladu 300 ks svietidiel. Tým sa ušetria kvalifikovaní pracovníci na opakujúce sa činnosti a financie z rozpočtu, lebo nekvalifikovaný dostane menšiu hodinovú sadzbu, ako kvalifikovaný. Títo sú zamestnaní na dohodu o vykonaní prác. Elektrotechnici potom z nedostatku práce pečú pizzu v pizzérii, alebo si pridajú do živnostenského listu voľnú stavebnú činnosť, sieťkujú a ťahajú omietky, za čo si naúčtuje takú hodinovú sadzbu, ako keby robili elektriku. Na túto činnosť nepotrebuje vzdelanie (stavbárske) a kto ho príde skontrolovať, či robí len to, čo má povolené podľa živnostenského listu? Štát je spokojný, že sa nepríhlásil na Úrade práce, nexistuje zmluva, faktúra, doklad o zaplatení...tzv. kešovka

Odpovedať

arial arial

16.11.2018

@merak mám 16A zásuvku, kábel je CYKY-J 5x6. Aký istič musím použiť? Naozaj istím kábel a nie zásuvku? Máš predovšetkým schéma. Bez toho nemôžeš robiť. Všetky zmeny treba zaznačiť do schémy. Iba debil by dal na 16 A istič kábel s prierezom vodičov 6 mm2, keď stačí 2,5 mm2. Bolo by to neekonomické a ani by si ho do dutiniek zásuvky nenapchal. Žiadny projektant by to nenaprojektoval so 6mm2. To by ho investor hnal... istíš kábel!

Odpovedať

foox foox

16.11.2018

nedajbože zadať "elektrikársku" tému. zíde sa 10 elektrikárov, majú 11 názorov a ešte sa aj pobijú :-D :-D Než sa dohodnú už sú tie 3 dráty dávno zapojené a na tie "prepotrebné" všelijaké papiere kaká kanárik v klietke

Odpovedať

merak merak

16.11.2018

@arial ach jáj, nechaj tak keď tpmu nerozumieš.

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 2 mesiacoch

•

merak merak

23.01.2019

@arial "mám 16A zásuvku, kábel je CYKY-J 5x6. Aký istič musím použiť? Naozaj istím kábel a nie zásuvku? Máš predovšetkým schéma. Bez toho nemôžeš robiť. Všetky zmeny treba zaznačiť do schémy. Iba debil by dal na 16 A istič kábel s prierezom vodičov 6 mm2, keď stačí 2,5 mm2. Bolo by to neekonomické a ani by si ho do dutiniek zásuvky nenapchal. Žiadny projektant by to nenaprojektoval so 6mm2. To by ho investor hnal... istíš kábel!" akurát pred sviatkami som riešil obdobnú elektro inštaláciu: Zákazník má existujúci prívod (ktorý sa predtým používal na niečo iné) kábel CYKY-J 5x16 z hlavného rozvádzača na poschodí do miestnosti s IT rackmi. Istenie tam predtým bolo B63/3. Keďže na konci išla 32A 3f zásuvka a do nej 15kVA/12kW UPS, tak tam projektant naprojektoval istič C32/3. a teraz mi povedz, kto je debil? Investor (zákazník) - ktorý ušetril sekanie a ťahanie nového kábla CYKY-J 5x6, teda prácu aj materiál a aj čistotu, lebo využil existujúci kábel? Projektant - lebo mu tam nenavrhol natiahnuť nový príslušný kábel ale ekonomicky využil existujúci kábel a neporušil pri tom žiadnu normu Montážnik - lebo postupoval podľa projektu? Revízny technik - lebo všetko je v súlade s projektom a s normami? Arial - lebo sa na problematiku pozerá z nadhľadu a nevidí poriadne do vnútra problému? P.S.: istíš prvok s najnižším prúdovým zaťažením, nemôžeš predsa istiť 16A zásuvku 20A ističom (alebo viac)

Odpovedať

Článok sa načítava...

merak merak

23.01.2019

@volt neviem síce aký je to rumunský kábel, ale toto som len tak zbežne kúpil v Hornbachu 16A 3f zásuvka aj na kábel, aj na stenu a kábel CYKY-J 5x6 a myslím že by sa tam dal dať aj hrubší.

+ 1

Odpovedať

merak merak

23.01.2019

@volt

+ 1

Odpovedať

merak merak

23.01.2019

@arial nad našou vyhláškou 508/2009 je ešte nadradený zákon 124/2006, podľa ktorého §16 odsek 1: "Fyzická osoba môže obsluhovať určený pracovný prostriedok a vykonávať určené pracovné činnosti ustanovené právnymi predpismi na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci pri jeho prevádzke len na základe a) platného preukazu na vykonávanie činnosti (ďalej len „preukaz“) alebo platného osvedčenia na vykonávanie činnosti (ďalej len „osvedčenie“) vydaného 1. príslušným inšpektorátom práce, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. a) až g), i) až k) a m), 2. osobou oprávnenou na výchovu a vzdelávanie, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. h), l), n) až p) a t), 3. strednou školou alebo vysokou školou pri príprave žiakov a študentov na výkon povolania, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. h), l), n) až p) a t), b) dokladu o absolvovaní výchovy a vzdelávania osôb na obsluhu vydaného osobou oprávnenou na výchovu a vzdelávanie, ak ide o činnosť uvedenú v prílohe č. 1a písm. q) až s), alebo c) dokladu o overení odborných vedomostí vydaného revíznym technikom, ak to ustanovujú právne predpisy na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci."

Odpovedať

merak merak

23.01.2019

K samotnému názvu témy, takto to teraz robím u jedného zákazníka vodiče som očísloval podľa ističa, aby to bolo jednotné a aby sa mi nekrižovali vodiče v rozvádzače, napríklad aby mi vodiče prichádzajúce zhora zľava aby som ich nezapájal na istič dole vpravo.

+ 6

Odpovedať

catscan catscan

23.01.2019

@merak keď už si si robil takú predlžovačka na 400V, vieš, že po správnosti si mal použiť 5G6, ale hodiť na to bobek. Iné sa chcem spýtať - čo tam máš dvojlinku v tom rozvádzači?

Odpovedať

merak merak

23.01.2019

@catscan DC napájanie LED osvetlenia pre schodisko. P.S.: to nebola predlžovačka ale názornå ukážka

Odpovedať

dedo758 dedo758

23.01.2019

@merak To fakt zostane tretina rozvádzača voľná? Bude časom v pláne niečo doň dopĺňať? Cez víkend sa aj ja púšťam do jedného. Síce len rekonštrukcia, ale už tých 36 modulov, čo je v pláne, je s tretinovou rezervou... Aj sa ho pokúsim vnútri označiť, ale len keď sa mi podarí rozmotať tú pavučinu, čo je za doskami (pertinaxovými)... :-)

Odpovedať

ondro81 ondro81

23.01.2019

@dedo758 aspon 20% by si mal ratat s rezervou. a nie je to len o tom, ze spocitas moduly na isticoch a mas velkost skrine. treba ratat s priestorom na pripadne N mostiky,svorky, ci s odstupom od prepatovky atd

Odpovedať

dedo758 dedo758

23.01.2019

@ondro81 V stene z SDK by som tú rezervu ešte chápal, ale v murovanej stavbe? Raz to nakábluješ, pripojíš a nešaháš. Vidim na staršom (30r) dome u našich. No, 25 modulov tam nie je. A to má dom 3NP, 1PP a prístavbu. Áno, do kuchyne treba ďalšie dva okruhy už 20 rokov, ale to je skôr o našej chlapskej lenivosti, natiahnuť do existujúcich chráničiek ďalšie vodiče. Na chalupe v prístavbe som tiež prerobil jeden 1f podružný; alebo skôr dokončil. Z izba, S vnútri, S na chodníku, kotol a ističochránič do kúpelne. 6 modulov. Taký som kúpil, osadil. Predradený mu je jeden istič v hlavnom rozvádzači. Určite viem, že do toho šahať nebudem. Bude aj chránič, ale až po rekonštrukcii celej chalupy...

Odpovedať

ondro81 ondro81

23.01.2019

@dedo758 ja som si zapajal svoj rozvadzac cca 8 rokov dozadu, odvtedy som ho uz asi trikrat upravoval ci doplnal. a na jar ho prerobim cely. niekto lesti auto kazdy vikend a iny zase tuninguje rozvadzac

Odpovedať

patriky patriky

23.01.2019

Do RD davam 72-96 modulov. V 3i byte mam 36M. Radcej viac ako.menej. @merak pekna robota a ten repro kabel to mas na to led? To das potom na trafo a to bude v RH?

Odpovedať

panak panak

23.01.2019

@patriky ako skrinku odporucas ? Budem mat asi nastennu a nie podomietkovu ale odporucit mozes oba druhy. Vdaka.

Odpovedať

patriky patriky

23.01.2019

Ja pouzivam Schrack, oceloplechove ako pisem bud 72 alebo 96.

Odpovedať

panak panak

23.01.2019

@patriky Nejak to neviem najst podla tvojho popisu na stranke vyrobcu tu 96 modulovu. Vedel by si poslat presne oznacenie alebo link na stranku kde je presne ta co pouzivas ?