Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Súťaž s Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie! - logo
Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!
Fórum > Dni s...

Je potrebné zateplovať tehlový dom? Čo si myslíte vy?

Zobraz úvodný príspevok
Profilova fotka
Keď som staval svoj vlastný tehlový dom, staval som bez dodatočného zateplenia a získal som dotáciu pre takmer nulové domy. Čo si vy myslíte o zateplovaní tehlového domu? Myslíte, že je to potrebné? Aký je váš názor, prípadne reálna skúsenosť?
1 2
3
4
…
10
@technikheluz porovnavat panvice a stavebny material je tiadna zaluz. - Preco predsadenu montaz okien? Okenny otvor osetreny XPSkom, okno zarovno s murivom a izolantom sa pekne prekryje este aj ram okna. 20 -24 cm spaleta nie je nic hrozne. - toto je len strasenie ludi,co sa do toho nevyznaju. Samozrejme ak to stavia firma, pre nu je rychlejsie postavit hoci aj z tahsich ale hrubsich tehal a nemusia zateplovat. Su plateni od kubika muriva, takze oni si pridu na rovnake prachy a su rychlejsi...
Profilova fotka
@stefanl písali ste o gramotnosti. Z praxe nezateplené domy majú od nás veľmi často architekti, projektanti a doktory. Nemyslím si že v tejto téme sa s nimi môžme baviť o gramotnosti. Ak ste presvedčený o tom svojom tak robte podľa toho. Nenútim Vám svoj názor. Keď je ničo drahšie je to podľa Vás zlé a riešite len cenu a tepelný odpor. Ak by to bolo takto tak nikto nestavia dodatočne nezateplené domy. Nemyslíte ?
@technikheluz - citujem: Je mi ľuto že jediné na čo sa pozeráte sú peniaze a tepelný odpor, ale to nie sú jediné parametre Zatial ste tie ine parametre nespomenuli ... okrem toho ze je to jednovrstvova konstrukcia. Statiku to splna, je to lacnejsie s lepsimi izolacnymi vlastnostami... To je co potom co za argument, ze " to nie su jedine parametre" ?
@technikheluz nesúhlasim s vami... táto diskusia tu bude veľmi zaujimavá. pekný zvyšok dňa prajem.
Profilova fotka
@mr79 Naozaj nechem presvedčiť vás ktorý ste rozhodnutý pre zateplovanie. Ale generalizovať zateplovák ako najlepšiu možnosť mi príde zbrklé. 300 mm murivo všetci robia tak že okno dajú zarovno a potom riešia detaily v ostení a nadpraží zateplovákom. Lenže nie vždy je to dostatočné. Na tepelnej konferencií ktorá je každý druhý rok v tatrách sa riešia zlé príklady zateplení a veľa krát je to práve 300 + 200.
Profilova fotka
@stefanl Nesúhlasíte že veľa projektantov, architektov a doktorov má nezateplené domy ? Riešim s nimi detaily a nechápem s čím nesúhlasíte
@technikheluz - Ak by to bolo takto tak nikto nestavia dodatočne nezateplené domy. Nemyslíte ? Jasne. mozme sa prejst po stavbach ... tu v okoli sa stavia alebo aspon stavalo tak cca 200 a viac domov... je to pri presove - z KE to nemate daleho - chodil som okolo, vsimam si kto ako staval, ake chyby robil a poznam az 1 dom co bol postaveny z 50 tehly - ale ten dom sa zacal stavat pred asi 10 rokmi. Takze ten pomer zatelovanych, drevodomov verzus Heluz nezatelovana je aky? odhadom nim 50:1, mozno aj vacsi pomer. Proste stale sa najde niekto, komu obchodnik povie... mate skor postavene, bo uz netreba zateplovat, usetrite pri zatelovani (ale murar je plateny od m3, tak ani nie), strasenie predsadenou montazou okien, bordel pod EPS, dom musi dychat, jednovrstvova konstrukcia (aj ked neviem aka to je vyhoda) atd. atd.
@technikheluz - sa riešia zlé príklady zateplení a veľa krát je to práve 300 + 200. Ake su tam problemy? My chcete povedat ze postup co som dal ja - XPS na ostenie, okno zarovno a ram prekryty izolaciou je horsie riesenie ako ked do Heluze do drazky so ma sirku asi 10 cm a hlbku 3 alebo 5 cm sa da XPS a na to sa da okno a mozno zvysok spalety sa oblepi EPS alebo uz sa len zatiahne lepidlom?
Profilova fotka
To čo ja na východe musím vysvetlovať to už na západe dávno vedia. Zastupoval som kolegu v žiline tak mi projektantka povedla že to sú dávno jasné veci. Práve to ma mrzí, že ja ktorý som východnar s tým viem pracovať len postupne. Áno na východe je ten pomer ešte horší. Škoda. Ale tak ako si ľudia zvykali na začiatku na zateplovanie tak sa to zmení. Všetky tieto nové technológie prichádzajú od západu
Profilova fotka
@mr79 Spôsob čo ste povedali sa ale na stavbách realizuje tak že okno osadia rovno do tehly zarovno s murivom a do ostenia dajú max 30mm.Ale nie len tam ale aj v nadpraží. Ak by to bolo realizované ako hovoríte Vy je dobrý variant pri zateplených stavbách. Príklad ktorý bol bol z Bratislavy kde drahý byt plesnie a zisťovalo sa prečo. Faktor tvaru zohral rolu v atypickom detaile. A bolo to 300+200. A vyzealo to, že sa to stať nemôže. A to nehovorím o tom že pri takej hrúbke muriva máte drahšie kotvy pri zateplení.
Profilova fotka
@mr79 To čo ja na východe musím vysvetlovať to už na západe dávno vedia. Zastupoval som kolegu v žiline, Nitra a projektantka mi povedla že to sú dávno jasné veci. Práve to ma mrzí, že ja ktorý som východnar s tým viem pracovať len postupne. Áno na východe je ten pomer ešte horší. Škoda. Ale tak ako si ľudia zvykali na začiatku na zateplovanie tak sa to zmení. Všetky tieto nové technológie prichádzajú od západu. Nechválil by som sa tým, že zasa chceme byť pozadu. Potom to doženieme? Každý kavlitný výrobca má aj výrobky ktoré umožnujú stavať nezateplené stavby.
Profilova fotka
@mr79 Šírka muriva umožnuje kvalitné detaily v ostení, vencoch, stropoch či ťažkej streche. Tepelná akumulácia a akustika sú ďalšie dôvody prečo nezateplené. Zateplením steny polystyrénom zhoršujete akustické vlastnosti muriva aj o 100%, ale to sa na bilbordy nedáva lebo to nepredáva. Tažké strechy ktoré sú budúcnosťou pri rodinných domoch tie nie je možné zabudovať na šírku muriva pod 380mm s kvalitnými tepelnými detailami ( to znamená bez tepelných mostov )
Článok sa načítava...
@technikheluz" " ten cenový rozdiel je cena za jednovstvovú konštrukciu. A ak ju nechete vy tak ju veľmi pekne Vás prosím nekupujte. Dodatočne zateplite a tí ktorí chcú dodatočne nezateplovať si priplatia." to je ako s toaletnym papierom, viac vrstiev, vacsia blbuvzdornost /vyriesenie detailov/, a lepsia pohoda. :-D dalej nechapem tomu konstruktu, kto nechce zateplovat si priplati... - to ako keby ste z hovna plietli bic.. marketing hardcore - dostat menej za viac penazi a este pri tom vyvolat pocit niecoho extra... "Je mi ľuto že jediné na čo sa pozeráte sú peniaze a tepelný odpor, ale to nie sú jediné parametre." Ake ine relevantne parametre parametre a k neratam akumulaciu a unosnost treba vziat do uvahy?
Ked uz su tie dni HALUZI, tak ma napadlo: Haluzte cely rok, pomozte znova rozbehnut stary znamy http://halbot.haluze.sk :-D
Profilova fotka
@rapidek Čim viac vrstiev zaručuje kvalitu práce? Ďalšie parametre ktoré sú dôležité Tepelný tok Faktor difúzneho odporu konštrukcie Akustický útlm konštrukcie Statika konštrukcie
Profilova fotka
@rapidek Venujete sa stavebníctvu alebo budete stavať? Či si krátite pracovný čas?
@technikheluz preco sa zaujmate o tepelny tok? ked podla vas tmave pasiky na termo kamere neznamenaju tepelne mosty? statika - teraz nerozumiem porovnavate stavbu z mega tehly z drevenym zahradnym domcekom z hornbachu, alebo ako to mam chapat? moj dom bude difuzne uzavreta konstrukcia 15cm armovany beton. Ano kratim si pracovny cas...
Profilova fotka
@rapidek Pýtam sa aby som vám vedel čo najlepšie odpovedať. Som rád že sa pýtate. Ak chcete zabudovať rozvody a drážkovať pri šírke muriva pod 380mm sú obmedzenia väčšie ako pri šírke väčšej. Čo ale nie vždy vedia tý ktorý realizujú drážky. Širkou muriva získavate rezervu pri nasledujúcich činnostiach na stavbe. Prečo tepelný tok? Tepelný tok nie je tepelný most. Zaujíma ma ako pracuje konštrukcia s rosným bodom ako vznika a čo sa deje ďalej. idím že sa vyznáte, takže uričte veiete aký je rozdiel v tepelnom toku pri zateplenej a nezateplenej budove. Linárny je určite lepší. Tak ako vzniká postupn tak aj zaniká. Prio zateplených systémoch je to inak. Ale to si myslím viete A faktor difúzneho odporu? Nehovorím že vy, ale niektorý si to mýlia s vetraním. Niej to doležité pre vetranie budovy. Je to dôležité aby vlhkosť ktorá v konštrukcií vzniká mohla prirodzene opustiť konštrukciu smerov do exteriéru a interiéru. Ak je to jednostranne pretože polystyrén je murivo nerovnomerne vysúšané.
Architekt ci projektant ci doktor este nezarucuje gramotnost(!) Jednak maju platy ze im je u zadku kolko prekuria. Jednak zadok rozumeju stavebnej fyzike a jednak jazdia na bmw. Robi to bwm niecim ubermensch? Doktor lieci. Zvacsa nevylieci. Podla mna 80% z nich su sarlatani. Pardon za offtopic ale aj 300e panvicu poskrka ptiborovy nozik ci naberacka. Potom straca svoju funkcnost. Viem o tom svoje ked som sa musel dostat z alergii sam. Nevyliecitelnych a musim sa este dostat z priotravenia ortutou. Ved ortut je kamarat to neskodi v malom vsakze. Odbornik ako hovado. Pravnik sa tiez nechvali prehranym sporom, ale zarobil. Je plytvanim ak dam za dom viac ako dam za iny len pre svoje ego ze jedno je take a druhe take. Co tak porovnat cenu prace materialu komplet? Mozno heluz vyhra..napr ja som si tehlu vseobecne nevybral z dovodu ze porobeton je piddajnejsi co sa instalacii a uprav tyka. Rezanie a podobne. Otocim ho na kant yj na bok. Moze toto tehla? Aj napriek tomu ze heluz bol lacnejsi od porfixu. Porfix ale he smejd ktivu nepresny. Lacnejsi od ytongu o tisicku ba moj dom. Porovnavanie je zlozitejsie ako sa zda... Co take salanie medzi tehlami pokial ich murar neutesni tesne vedla seba? Aj porobeton da zabrat utesnit pre lepsiu vzduchotesnost. Nepochybne ale do eps nemozem boxovat ako do tehly napriklad...
Profilova fotka
@dusantt Jeden píše že je Heluz drahší a vy zas že lacnejší. Ono keď sa porovnáva porovnatelné tak sme narovnako alebo s min odlišnosťami v cene. Keď kupujete auto zistujete parametre, ako sa v tom aute cítite a aké majú služby. Záleží aj na službach, ktoré sú v cene. Ale nepýtate sa ich ako lahko sa im vyrába, ktorý model. To je ale v stavebníctve velký parameter. Ako lahko sa dom zrealizuje a preto sme vyvynuli SIDI.
@technikheluz Ja len teda zopár postrehov : - za nevýhody zateplenia okrem iného poukazujete, že často je to "zle" spravené a riešia sa dodatočne problémy ... Ano, je to chyba majstrov, ktorý to stavali a postavili to zle ... A vy si myslíte, že keď rovnaký majstri chytia do ruky tú Vašu 50 tku, že tam sa chyba spraviť nedá ? - píšete o predsadenej montáži okien (ktorá sa u 20 CM EPS naozaj nepoužíva) a hovoríte o dodatočných nákladoch. A čo napríklad dodatočné náklady na základovú dosku ? Dom zo zastavanou plochu 150 metrov 2, dajme tomu 10x15 metrov bude oproti 30 tke tehle potrebovať po celom obvode (50 metrov) o 20 cm širšiu platňu, to je 10 m2. Dnes bežná cena za základy je cca 70 Eur od m2 = 700 Eur v koši. Ale čo je podstatné a to by ma naozaj, naozaj zaujímalo ... Skúsme situáciu: Máme 2 ľudí, ktorý idú stavať identické domy. Obaja sú doktori (nazvyme ich Doktor 1 a Doktor 2, obaja si dávajú dom postaviť rovnakej firme na kľúč. Doktor 1 postaví z Vašej 50 tky 2in1 ...Doktor 2 postaví variantu tehla (alebo ytong) + EPS ... Dajme tomu, že skladbu EPS nastavia tak, aby mala rovnaké R ako Vaše 50 tka 2in1. Výsledok je ten, že obom stoja rovnaké domy. Obaja majú rovnakú fasádu, obaja majú vnútri rovnaké omietky ... Proste zrkadlové domy ... Dokonca aj kotol majú rovnaký, aj teplotu si nastavili na rovnako a po prvej zime je dokonca aj ich spotreba za vykurovanie rovnaká. Rozdiel medzi nimi je pre tento prípad len ten, že Doktor 1 čo staval s 50 tky, má o kúsok väčšie základy a zaplatil pár tisíc Eur navyše, za "rolls royce" medzi tehlami. A teraz tá podstata tejto otázky : Povedzte mi v čom konkrétne (naozaj konkrétne) to bude mať počas bežného bývania Doktor č.1 lepšie. Že kde sa mu tých pár tisíc Eur navrch pretaví. Čo si za ne vlastne kúpil. Viete na toto odpovedať ?
Profilova fotka
@lubk0 Mohol by som neodpovedať ale to nie je môj štýl. Ak nájdete šikovného majstra urobí vám výbornú zateplenú aj nezateplenú verziu. Pravda. ALE : Pre mňa sú kompletne dodatočne zateplené domy polystyrénom ako fóliovníky. Na to vám povedia učite skupiny tak buď viac vetrať alebo rekuperácia. To ako keby mi povedali bude vyšia vlhkosť no a čo tak vetraj. Ak je zvýšená vlkosť v rekuperácií tak mikroorganizmy atď. Odpoveď pravidlene alebo viac čistiť rozdovdy a filtre. A To sú odpovede zo života od týchto skupín. ALE : Ak porovnáme nezateplený dom so zatepleným minerálnou vatou to bude iná debata. Debata kde uznám že v tomto prípade ide o výborný variant. Tu potom príde pre mňa cena. Ak by som chcel super architektúru kde bude strašne množstvo skla a brutal detaily tak dám 38 tehlu a zateplenie minerálom. Ono veď to je odpoveď prečo je minerál drachší. Ak by bol polystyrén taký super tak by minerál mal rovnakú cenu nie? Asi tá paropriepustnosť ma opodstatnenie byť rozhodujúci parameter. A touto odpoveďou som si našiel veľa kamarátov u výrobcov polystyrénových domov. Asi som Vás odpoveďou sklamal.
Profilova fotka
@lubk0 A ešte napíšem to čo som písal viacerím. Ponúkame aj tehly ktoré je potrebné zatepliť a počítame s tým aj pri najlepších výrobkoch ako je napr roletový preklad ktorý môžete vykonzolovať do zateplenia 150mm. Písal svoje pocity a postrehy podľa toho čo viem a ako to cítim ja.
@technikheluz myslim, ze aj o difuzii par cez tu polmetrovu tehlu mas dost skreslene predstavy. Ja byvam v dome bez rekuperacie, v "zadusenom" betonovom monolite zatepleneho s EPS, vlhkost v dome mam mizernych 40%, vetram len tolko, aby som sa zbavil CO2.
@technikheluz pisal som o 30cm heluz. Nie 38ci50
Profilova fotka
@gashtaan písal som to niekoľko krát. Obe možnosti uznávam ale rozhodnutie je na každom znás. Ja som sa rozhodol pre dodatočne nezateplený. Som veľmi rád že sa nám výborne býva 🙂
@technikheluz co chce firma Heluz dosiahnut v tejto diskusii? Ja si myslim, ze to bol neuvazeny krok a viac si poskodi ako ziska. Podla mojho nazoru nieste stavbar, ani fachman v obore, ale len obchodak a podla toho vyzeraju aj rady, a ako napisal rano @topfield, je to o vasich pocitoch - co ste potvrdil aj par prispevkov vyssie..
Profilova fotka
@rapidek Mrzí ma že ste získali takýto pocit. A znova je to o pocitoch. Podľa vášho názoru nie som stavbár? A to ste zistili či máte takýto pocit?
Profilova fotka
@rapidek Tak napíšem vzdelanie a prax v stavebníctve. Aby sme sa bavili presne. Vzdelanie : Prvá stredná škola SOU Hutnícke SOU Stavebné, SPŠ Stavebná a geodtetická obe externé štúdium popri práci na stavbe Denné štúdium Technická univerzita, stavebná fakulta a doplujúce pedagogické štúdium Prax: 6 rokov robotník ako na začiatok pomocný robotník, murár, tesár a parťák, majster a asistent stavbyvedúceho v jednom a nakoniec 3 roky stavbyvedúci v najväčších stavebných spoločnostiach. A nakoniec viac ako tri roky technický poradca spoločnosti Heluz. Ale je pravda že nie som špecialista. Napr nie som statik, tepelných technik či odborník na akustiku. Takže statik by vedel dať presnejšie argumenty alebo tpelný technik. V tomto máte čiastočne asi pravdu. Skôr všeobecný odborník so vzdelaním a praxou Môžete sa kľudne pýtať ďalej. Čo budem vedieť poradím.
@technikheluz uz to tu vypichol napr. @gashtaan co sa tyka difuzie vodnych par.
1 2
3
4
…
10

Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.

Nenašli ste čo ste hľadali?