Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Zateplenie a izolácie

Zateplenie tramoveho stropu

palicka11 palicka11

Autor diskusie

10.01.2017

Zateplenie tramoveho stropu Dobry den, chcel by som poprosit o radu ako najrozumnejsie zateplit tramovy strop na 55 rocnom dome. Krytina nova krov a tramy povodne zdrave dubove, klasicky palach so vzduchovou medzerou. Dom sa bude celkovo zateplovat - asi baumit open ...okna su vymenene -...so zateplenim stropu vaham tri roky aj kvoli rozporuplnym nazorom a bojim sa moznej kondenzacie v zaklope - dom je suchy ... ale odradza ma nafukat celulozu kvoli moznemu vlhnutiu na skvarobetonovom zaklope vobec alebo povedzme nad kupelkou...Najviac ma laka nafukanie drevovlakna kvoli fazovemu posunu a prijemne chladnej klime v lete ale obavam sa podobnym moznym problemom kondenzacie na zaklope ako pri celuloze... Bude prestup par cez dosky a skvarobetonovy poter bezproblemovy alebo sa to vyzraza vo vnutri? Ak rozumiem smerom von by mal byt najmensi odpor param. Potom teda nafukat a este aj zateplit zhora? Je najlepsie riesenie predsa iba polozit volne vlnu na skvarobeton a nechat stukator otvoreny? Ale co vzduch v tej medzere? Nebude sa to ochladzovat ? Prosim neradte mi rozoberat zaklop a aplikovat parozabranu - nerealne - to skor zburat dom a postavit novy. Uprimne desi ma predstava otvorit strop po 5 rokoch nafukanej izolacie a vidiet mokry papier ci plesne - a co bude neskor odhnite patky tramov ? Alebo je to prehnane? Existuje dnes nejaky konsenzus ohladom fukanej izolacie a bezproblemovemi prestupu par preco a kedy to nebude kondenzovat - mam pocit ze nazory sa roznia. ako na takuto rekonstrukciu? Dakujem vopred pekne za radu ci skusenost. Chcel by sm to urobit poriadne a kludne spavat aj keby sa to malo kvazi "ekonomicky nenavratne" predrazit. Alebo radsej kurit dalej panu bohu do okien ? :(

Odpovedať

peto99 peto99

10.01.2017

@palicka11 celuloza, steicozell a ovcia vlna su difuzne otvorene, nestaracaju vlhnutim vlastnosti. Na vhodnost aplikacie v neodvetranej medzere sa opytaj priamo ich. V minulosti sa pouzivala tiez slama.

Odpovedať

robertw robertw

10.01.2017

Ja to mam také isté a nedávam tam nič pre všetky tie dôvody, ktoré si vymenoval, ale jedna známa to urobila tak, že vyviezli všetko čo v tom strope mali a to bola prevažne hlina a dala tam naliať perlit-beton. Perlit ten beton odlahčil čiže je to únosné. tam už potom neriešiš vlkosť a plesne v celulóze, poprípade nejaké hlodavce atd. Celkové technické riešenie neviem (či tam bolo nejaké železo alebo ako to poprepájali medzi hradmi) každopádne je to dosť pracné ale určite to rieši tvoj problém s vlhkosťou v strope.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

10.01.2017

@palicka11 neviem či máme rovnaký strop. Ja mám skladbu z vnútronej strany smerom na povalu: omietka, trstina(rákos) dosky, trámy, dosky a škvárobetónový poter. A kvôli obavám čo popisuješ aj ty, tak som to tiež nezrealizoval. Lebo rozmýšlam stále že by som spravil obytné podkrovie. Čiže kúpim vlnu a tu porozkladám na ten škvárobetón. Tam problém nebude. A potom tú vlnu použijem na zateplenie šikmín a stropu toho obytného priestoru, ak sa to rozhodnem zobytniť.

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

10.01.2017

@stastnyjim, robertw Dakujem za reakcie, ano klasicky zaklop omietka. Rakos. Tramy dosky poter. Dokonca sme davali v jednej izbe sietku a novy strop kupodivu to roky drzi :) nakoniec asi predsa teda rozlozim pod strechou vatu - ale ak sa v lete pri tych 38 strati ten chlad slak ma trafi. Podla mna sa ludska spolcnost dostala do slepej ulicky nna jednej strane komfort pohoda. Ziadne latriny periny 15 stupnov ale na druhej ten komfort musia zivit zavislosti od pridruzenych technologii a servisakov od kotlov cez rekuperacie a aby jeden platil a platil ...a potom sa ludia boja vyjst pri minus 10 na vzduch ... Holt naspat cesta nemozna ... Sorry za odbocku :) nesuvisi

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

10.01.2017

@palicka11 tak ak to rozložíš na ten škvárobetón, tak by problém nemal byť, tá vlhkosť čo prejde cez škvárobetón, tak oveľa rýchlejšie prejde aj cez tú položenú minerálnu vlnu. Ak tam položíš tú vlnu, tak v lete to bude lešpšie. Ale samozrejme záleží aj od toho ako sa budeš správať v dome. Ak tam budeš nonstop cvičiť a vydávať watty, prípadne manželka bude zavárať od rána do večera, vetrať v horúčavach budeš presne na obed. Tak zasa tá teplota vnútri bude stúpať, lebo tam budeš mať tú vlnu. ;-) Čo sa týka odbočky, tak si musíš sám zvoliť čo naozaj potrebuješ a si ochotný za to platiť určitú cenu alebo nie si. Možností je veľa.

Odpovedať

jan45 jan45

10.01.2017

základné pravidlo - uzavretá vzduchová medzera má najlepšie izolačné vlastnosti. To je na margo dutín v strope a ich vypĺňania, po vyplnení sa vlastnosti stropu zhoršia. paropriepustnosť vaty, to nemusí tak prebiehať, vata je ochladená, prestupujúca para sa zráža a znehodnotí ju. Paropriepustné konštrukcie sú väčšinou s vyššou hmotnosťou a hrúbkou a počíta sa ročným priebehom akumulácie a odparovania. Tu by som volil fóliu na povale, na ňu vatu.

Odpovedať

gashtaan gashtaan

10.01.2017

@jan45 http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky...

Odpovedať

robertw robertw

10.01.2017

@palicka11 Ono boli voľakedy domy svojím spôsobom deravé jak rešeto a vlhkosť sa odvetrávala od podlahy a cez okná a povalu von. Teraz je všetko "vákuovo balené" a fakt tá vlhkosť nemá kade odísť. Bud odstraniť príčiny jej vzniku alebo chemicky či mechanicky ju odstraňovať. Cez takú priedušnú povalu všetko odchádza samozrejme aj teplo vo vykurovacom období ale sním aj vlkhosť a ak sa to niekde stopne tak potom vznikajú nové problémy tie je treba následne tiež riešiť.

Odpovedať

stastnyjim stastnyjim

10.01.2017

@jan45 takže istejšie je dať fóliu a až na ňu vatu? A akú fóliu?

Odpovedať

jan45 jan45

10.01.2017

@stastnyjim akúkoľvek, čo sa nepretrhne pod nohami pri rozkladaní vaty.Hlavne tam treba nechať pôvodný materiál - hl. tehlu alebo škvárobetón, ten akumuluje prípadne zrazenú vlhkosť a nedegraduje. @gashtaan vysvetliť to vie každý, ale ja to nechápem

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

10.01.2017

@jan45 dakujem, ono kedysi na tej povale byvalo seno, ta vata plus folia pod bude zrejme najistejsie riesenie. pod tu vlnu myslite teda parozabranu aby nenavlha a voda sa nevyzrazala vo vate /ale izolovala/ rozumiem tomu dobre? potom sa to vyzraza ci vymrzne niekde v tej skvare ked beriem do uvahy prestup od tepla k chladu?

Odpovedať

jan45 jan45

10.01.2017

@palicka11 správne a to s tým senom (slamou) je presné

Odpovedať

Článok sa načítava...

palicka11 palicka11

Autor diskusie

14.02.2017

zdravim pani, skusim este ozivit na momentik temu. prespekuloval som to takto. co keby som na ten skvarovy zaklop rozlozil konopne dosky hrubky 5 cm a to navrch dolozil solidne vatu ? nechcem davat foliu a tymto by pripadnu vlhkost absorbovalo to konope lepsie a predstavujem si to tak ze by to tym padom nedegradovalo vlnu. co si myslite o takomto rieseni? dajme teraz nabok financnu navratnost respektive nenavratnost. v tej medzere v zaklope sa beztak bude miesat chladnejsi vzduch s teplym nikdy to nebude kvazi moderne zateplenie ale chcem to urobit ako sa hovori nafest a pre seba, nech s tym je pokoj. koniec koncov konope v tej hrubke nie je finance az taka hroza. slubujem si od zateplenia stropu dost vela, vsetky miestnosti su pod tym - uvidime .vdaka za postehy

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

14.02.2017

@jan45 @robertw @stastnyjim zdravim pani, skusim este ozivit na momentik temu. prespekuloval som to takto. co keby som na ten skvarovy zaklop rozlozil konopne dosky hrubky 5 cm a to navrch dolozil solidne vatu ? nechcem davat foliu a tymto by pripadnu vlhkost absorbovalo to konope lepsie a predstavujem si to tak ze by to tym padom nedegradovalo vlnu. co si myslite o takomto rieseni? dajme teraz nabok financnu navratnost respektive nenavratnost. v tej medzere v zaklope sa beztak bude miesat chladnejsi vzduch s teplym nikdy to nebude kvazi moderne zateplenie ale chcem to urobit ako sa hovori nafest a pre seba, nech s tym je pokoj. koniec koncov konope v tej hrubke nie je finance az taka hroza. slubujem si od zateplenia stropu dost vela, vsetky miestnosti su pod tym - uvidime .vdaka za postrehy

Odpovedať

jan45 jan45

14.02.2017

@palicka11 tto je moc prekombinované, za tú cenu vatu a prekryť

Odpovedať

henry_sk henry_sk

14.02.2017

@jan45 na margo dutín :-) predsa ak je jedna veľká dutina, jej izolačné schopnosti sú oproti vyplnenej izolačným materiálom oveľa nižšie z dôvodu neobmedzeného pohybu vzduchu a tým výmeny tepla izolácia ten pohyb výrane brzdí - teda aj prestup vlhkosti a to je tu problém, tej by mal byť vstup čo najviac obmedzený nestačí teda dať najprv parozábranu a potom hoc aj EPS? veď keď vďaka nej nebude existovať tok vzduchu z interiéru cez strop na povalu, na tej bude dostatočne hrubá izolácia, nevznikne rosný bod na parozábrane - takže vlhkosť stropu pod parozábranou sa vyrovná s interiérom a neohrozí trámy

Odpovedať

jan45 jan45

15.02.2017

@henry_sk správmne, dutiny sú účinné do určitej hrúbky, potom dochádza k pohybu a zvýšenému odovzdávaniu tepla. ale okrem prúdenia je ešte sálanie a vedenie .

Odpovedať

matko291 matko291

15.02.2017

Ahojte. Ja mám skladbu od spodu: omietka,rakos,dosky,nejaký papier,piliny a zas dosky mohol by som tam rozprestriet 40cm vaty?

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

15.02.2017

@henry_sk Ma potom vobec vyznam zateplovat priestor nad dutinou ak ta dutina ostane nezateplena a bude zmensovat vplyv zateplenia az tak, ze vysledok v prospech zateplenia nebude nijako dramaticky pozitivny? Je jasne ze pozitivny efekt to mat musi pretoze sa otepli aj vireny vzduch v dutine ale... Co potom ? Climatizer nechcem , drevne vlakno ? Cela diskusia je o tom co ked navlhne izolant v dutine ... inak schne drevo na vzduchu inak - ak vobec v dutine ...otvaranie pojdu najblizsie roky nepripada do uvahy. Logika veci hovori ze by bolo ziaduce zateplit dutinu ale ktory predajca fukanej izolacie mi da garanciu na nezavlhnutie? Ziadny. Klucovy je rosny bod . Ale problem je v tom, ze pri zafukani sa vlhnutie neda skontrolovat baterkou, kym sa to cele nerozoberie. Preto asi na vlhnutie dosak tramov nebudu reklamacie a staznosti... Na rozdiel od zaklopov s osb nad izolaciou kde to logicky mokne a cela vata je ludovo povedane v prdeli. Ja neviem, nevytvori sa rosny bod... Ja si to laicky predstavujem tak ze cez dreveny strop stupa ovela vacsie mnozstvo nasytenych par smerom hore ako stenou a tie sa kontakte s parobrzdou musia vyzrazat aj ke tato polozena volne na povale. Pretoze ta izolacia to az tak neutepli. Ta parozabrana by ked uz mala byt skor z vnutornej strany konstrukcie nie? A v ramci dutiny a fukanej izolacie po nafukani sa pary dostanu nad zafukanu vrstvu kde narazia na chladny zaklop s dosak na ktorom je skvara. Co sa udeje? Vyzrazaju sa. Potom by malo zmysel zateplit dutinu a este zateplit priestor nad zaklopom aby sa teploty vyrovnali vsetko bez parobrzdy. Ale. Netusim. Keby clovek necital tzb info energoportal kde si jedni kupuju listky na to ze ked date paronepriepustny igelit za par rokov vam spadne na hlavu strop a druhi im oponuju exaktnou fyzikou a vypoctami ze rosny bod sa nema kde objavit a teda para ostane parou a ideme dalej. Skoda, ze sa to neda overit kym sa neotvori zaklop...treba si pocat kym sa niekto prvy odhodla skontrolovat nafukanu izolaciu v dutine stareho tramoveho stropu po 10 rokoch. Cakam na to aby som potom mohol vsetkym odporucat jej vyhody.

Odpovedať

henry_sk henry_sk

15.02.2017

@palicka11 parozábrana má ísť čo najbližšie k zdroju - ale to som pochopil, nechcete na priznanom trámovom strope realizovať na zváže nie je môj návrh dať dôkladne parobrzdu na povale, na tú rozložiť lacný EPS, na ten môže ísť aj OSB, či dosky nie je až tak pracné po zime túto skladbu čiastočne odkryť a skontrolovať čo sa deje pod parozábranou - podľa mňa rosný bod bude v EPS, takže para v strope nemá prečo kondenzovať rizikový bude možný tok teplého vzduchu z interieéru po obvode povaly, nad studenými obvodovými múrmi

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

15.02.2017

@henry_sk vdaka za tip

Odpovedať

henry_sk henry_sk

15.02.2017

@palicka11 ale aspoň 20cm EPS, stačí fasádny ukladať natesno, každá vrstva spoj inde

Odpovedať

•

Diskusia pokračuje po 9 mesiacoch

•

miroslavg miroslavg

15.11.2017

@palicka11 no ako to dopadlo? Je uz zateplene?

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

19.11.2017

@miroslavg zdravim, hej zateplene. rozroloval som nakoniec na vrchny zaklop a skvarovy poter dve vrstvy po 16 cm isoveru, aby sa mi tam vosla lavicka z hranolcov (ktore zostali po vymene skridly) ku kominom a oknam ako na fotke. bolo s tym inak celkom dost bvabracky vyskaldat to pomedzi tu dubovu stolicu. asi tolko no. kazdopadne spokojnost, myslim ze najlepsie riesenie pre pocit kludu v hlave aj kvoli prijatelnej cene :) raz som bol pozriet ci je to vlhke ale nezdalo sa mi, uvidime v zime s velkym z. v dolinach stredneho slovenska zarucene konkurujucim oravskej lesnej. :) ps. dakujem za rady @jan45 @robertw a ostatnym...

Odpovedať

miroslavg miroslavg

20.11.2017

Vyborne. Davali ste pod to aj igelit? @palicka11

Odpovedať

matko291 matko291

20.11.2017

A čo kuny a iná havet?

Odpovedať

palicka11 palicka11

Autor diskusie

20.11.2017

@matko291 vyborna otazka uz som chcel napisat iba to ze teraz ma caka boj so zivymi tvormi. poviem to takto. kuny vyhryzli nove podbitie takze akakolvek snaha utesnit pristup sa mi uz zda uplne zbytocna. zatial si pobehaju a vzdy zozeru otravu na potkany co nas naplna spkojnostou...zatial vatu neodnasaju do susedov ani ju nehryzu...zvrchu....ak sa nam okotia amen tma :D takze viac otravy kym im chuti...a maciek od susedov. uprimne, preto pisem ze som rad ze ma to nestalo viac, a hlavne som pustil z hlavy strach ze mi moze hnit krov v zaklope ak by tam cosi nafukali...proste beriem to tak ze ak ta izolacia vydrzi par rokov - cena bude smiesna a asi aj doba v ktorej to bude. je jasne ze by ma stvalo keby to rozobrali kuny za 3 roky. stasne. nie je to idealne riesenie. @miroslavg nedaval som pod to ziadnu foliu ...