Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Zateplenie a izolácie

Zateplenie starého RD - ako vyriešiť kontakt so zemou?

Ahojte, idem zateplovať starší podpivničený RD pomocou EPS. Nie som si istý, ako vyriešiť soklovú časť, konkrétne kontakt so zemou. Dom má z 3 strán betónový chodník a z jednej strany trávnik. Môj aktuálny plán je nasledovný: prvý "riadok" spravím z XPS, kde je chodník ho normálne položím na zem a začnem od zeme, pri trávniku chcem len odhrabnúť trávu a pár cm zeme a opäť XPS jednoducho "položiť" na zem. Alebo by som mal použiť najskôr zakladaciu lištu? (ale jej význam chápem len v prípade, že je odskok medzi dvoma vrstvami zateplenia, tu mi nedáva žiaden zmysel...) Prikladám aj fotky. Vdaka!
Odpovedať
@wlacho Nechaj tam nejaký cokel. Treba dať zakladaciu lištu, totiž chodník a trávnik nie sú vo vodováhe a napríklad na rohoch by sa ti tie tabule bili.
Odpovedať
To je takmer iste, ze nie su vo vodovahe, ale ak dam ten XPS do listy vo vahu, tak mi pod nim vznikne medzierka 1-2-3 cm, co by asi nemala (nenecham si predsa nezateplenu fugu na mure). Cize aj tak budem musiet ist "od zeme".
Odpovedať
@wlacho Podľa okien súdim, že podlaha v suteréne je nižšie ako úroveň terénu vonku. Celý uvažovaný postup v tomto prípade je zlý a je zarobené na budúce problémy. Odporúčam znalého projektanta na zateplovanie budov.
Odpovedať
Byt tebou, tak by som siel so zateplenim od nezamrzajucej hlby cize do zeme!
Odpovedať
@vrajoz pana no to si mu fakt poradil. keby chcel zhanat a platit projektanta na zateplenie tak to uz asi urobi... vsak aspon v skratke povedz co je zle, comu sa vyhnut a ako co urobit - podla teba, nie? predpokladam, ze by mozno bolo vhodne chodnik rozbit a izolovat (proti vode a chladu) aj pod zemou, ci? inak mas pekny dom (@vrajoz)
Odpovedať
Material a hrubky boli navrhnute teploprojektantom (okrem jedneho riadku XPS tam pojde baumit open EPS), tento detail s nim este musim vyriesit, ale rad zbieram aj druhe nazory. Pod zem nechcem ist, aktualne je pivnica co sa tyka vlhkosti bez problemov, nerad by som narusil existujuce hydroizolacie. Nehovoriac o tom, ze rozbijat cca 30m betonoveho chodnika by bolo sialene :)
Odpovedať
@wlacho Tú medzeru môžeš dodatočne vyplniť, to nie je problém. Pokiaľ nepôjdeš do zeme mám pocit, že vplyvom možného pohybu zeminy a betónových chodníkov ti to časom potrhá.
Odpovedať
Profilova fotka
@wlacho zakladacia lišta je dobrá leda na to aby sa jednoduchšie lepil prvý rad....ak si to dokážeš vypodkladať tak je k ničomu. Čo sa kontaktu so zemou týka tak vzhľadom na to že nepokračuješ pod zem nemá zmysel tlačiť sa k zemi....skôr treba zabezpečiť aby vlhkosť nevzlínala od zeme po lepidle na XPS... P.S:baumit "open" je asi pekná sprostosť.
Odpovedať
To, ze BO je blbost som pocul uz asi 10x, ale nikto mi nedal ani jeden dovod, ze preco :) "skôr treba zabezpečiť aby vlhkosť nevzlínala od zeme po lepidle na XPS" - tak to dosiahnem bud miernym "odskocenim" polystyrenu od zeme (3-4cm? - ale to by vyzeralo divne), alebo skor nejakou izolacnou vrstvou niecoho (coho?), ktora oddeli kontakt lepidla a zeme?
Odpovedať
@igor256 Aj rada vyhľadať projektanta je radou. K tým zarobeným problémom podrobnejšie. - stena v prízemí pod zateplením bude mať určite nižšiu teplotu ako stena zateplená. Pokiaľ sa zníži dodávané množstvo energie do prízemného priestoru (čo je vlastne zmysel zateplenia), je nanajvýš pravdepodobé , že pod úrovňou zateplenia vznikne tepelný most a steny začnú vlhnúť vznútra pod zateplením a vzniknú plesne. Nepoznám tepelný odpor stien v prízemí a ani teplotu v prízemných miestnostiach a vlhkosť ovzdušia. Správne riešenie je to čo tu už bolo povedané. Ísť so zateplením do nezamrznej hĺbky pod zem.
Odpovedať
Profilova fotka
@wlacho o tom ako "dierky" v EPS zasieťkovanom a potiahnutom fasádnou hmotou odvádzajú vodné pary dosť pochybujem....ale povedzme....len otázka znie koľko tých pár odvedie a načo vlastne ?....je obecne známe že inak ako vetraním sa podstatná časť -cca 95%- vodných pár z interiéru nedá odstrániť.....ľudia vymenili okná -teda utesnili dom (a zateplili)....potom nevetrali a vznikli problémy....vymysleli teóriu o dýchaní domu, ktorú zastavilo EPS....čo je nezmysel .... výrobcovia obyčajne drahších stavebných materiálov to však hojne používajú aby našli pre zákazníka dôvod prečo to má preplatiť. Stavajú sa domy totálne difúzne uzavreté a ak nie sú odfláknuté nemajú žiadne problémy.
Odpovedať
Profilova fotka
@wlacho čo sa týka vzlínania vlhkosti....robí sa to tak napr. tak že spodná časť XPS sa nezasieťkuje a potom sa prihrnie po spodný okraj fasády štrkom -štrkový okapový chodník....ako to spraviť na tom betóne aby to slušne vyzeralo neviem....ja by som tam kľudne nechal medzeru 0,5cm
Odpovedať
Článok sa načítava...
Samozrejme aj dalsie fasadne hmoty mam difuzne otvorene, ale to tu nehcem rozoberat, lebo sa zacyklime pri "dychani stien" rad by som ostal pri mojom probleme. na webe je milion prikladov zateplenia nepodpivnicenych domov, pripadne podpivnicenych novostavieb, ale ako riesit podpivnicenu "starostabu", tak o tom nikde nikto :)
Odpovedať
Profilova fotka
@vrajoz Pokiaľ sa zníži dodávané množstvo energie do prízemného priestoru (čo je vlastne zmysel zateplenia), je nanajvýš pravdepodobé , že pod úrovňou zateplenia vznikne tepelný most a steny začnú vlhnúť vznútra pod zateplením a vzniknú plesne. ...tak k tomuto by potešil presnejší popis mechanizmu. podľa mňa je účelom zateplenia zabrániť úniku tepla smerom von....výsledkom zateplenia teda je že v mieste zateplenia teplota steny môže iba stúpnuť...ak neplesnivela doteraz prečo by mala začať?....teplota steny pod zateplením môže max. ostať rovnaká ako pred zateplením....(pokiaľ teda ostane zachovaná teplota a vlhkosť v pivnici)
Odpovedať
@vrajoz - zmensi sa dodavka tepla do objektu, ale nie do pivnice (tam bude stropom a podlahou prestupovat stale rovnake mnozstvo tepla. Teplota je v zime okolo 13-15 stupnov, vlhkost okolo 50%, hrubka stien 50-60 cm sendvic - tehla zvnutra a skvarobeton z vonka. "pod úrovňou zateplenia vznikne tepelný most a steny začnú vlhnúť vznútra pod zateplením a vzniknú plesne" tomuto mechanizmu nerozumiem. tepelny most = chladnejsi povrch na ktorom vznika kondenz. ale ved ta podzemna - nezateplena cast nebude mat nizsiu teplotu ako dnes, a dnes tam ziaden kondenz nevznika, tak preco by zrazu mal zacat? a aku ulohu ma nezamrzajuca hlbka, ide predsa o diferencial teplot, nie ci je to pod alebo nad 0?
Odpovedať
@wlacho Opat dam moj krasny obrazok. Sipky znazornuju kade od zeme sa moze sirit chlad, ta tretia, hore kde by sa prejavil tepelny most. Ludia sa ti snazia, aj z vlastnych skusenosti poradit. Nie je nic horsie ako ked vrazis do domu vela penazi a potom sa Ti kdesi v rohu, skrini atd. ukazu plesne, objavia sa problemy s kaslanim u clenov rodiny atd. Toto velmi vyrobcom pomaha pretlacat drahe materialy ako dychajuci prederavany EPS alebo vseobecne dychajucu vatu (pri ETICS). Ludia si myslia, ze problem je obalenie domu do igelitu - preto su plesne a vlhkost. Tak nie, tie su preto, ze je dom zle obaleny do igelitu. Teda mozno rozbit ten chodnik by nemusela byt az taka sialenost. (mozno mensia ako pouzit predrazeny EPS) V pripade obkopavania domu bacha na statiku :D
Odpovedať
@wlacho Zateplením znížiš množstvo energie na vykurovanie objektu aj viac ako 50 %. Tvoj názor by platil len v prípade, že by si dom vykuroval cez pivnicu.
Odpovedať
@wlacho Zateplením znížiš množstvo energie na vykurovanie objektu aj viac ako 50 %. Tvoj názor by platil len v prípade, že by si dom vykuroval cez pivnicu. Nezamrná hĺbka ma ten význam, aby ti mráz nezdvihol celé zateplenie, keď zamrzne zem pod ňou.
Odpovedať
Profilova fotka
@vrajoz bez ohľadu na to o koľko sa zníži spotreba energie teplota na povrchu stien v objekte zostane buď rovnaká alebo sa zvýši....
Odpovedať
ako pise eagleowl, ved teplota steny sa nezmeni, dokonca mierne narastie aj v nezateplenej casti, minimalne v jej hornej casti (pretoze zateplena cast muru bude salat teplo aj do nezateplenej)...? Neber to v zlom, velmi si cenim diskusiu, len sa snazim si to objasnit. inak neviem ake mate predstavy o cene toho open polystyrenu, ale stoji o par eur viac ako normalny. 260m2 ma vyslo s lepidlom, stierkou, sietkou, omietkou a penetrakom na cca 5500 eur.
Odpovedať
@eagleowl Dovolím si nesúhlasiť. Teplota stien v lete bude určite nižšia ako je tomu teraz. Akumulácia tepla v stene tiež nižšia. Akumulácia chladu vyššia a najmä v prechodnom období, je vyššia vlhkosť vzduchu, čo je práve obdobie na plesne. Stačí aj 1° na to aby sa proces spustil. Pozri tabuľku o rosných bodoch. Zateplenie zmení prúdenie vzduchu v celom objekte.
Odpovedať
Profilova fotka
@wlacho kúpiť si deravú izoláciu :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@vrajoz v lete to teplotu samozrejme zníži....no otázka je či vetranie nedokáže takýto vplyv celkom eliminovať..... či také iniečo dokáže niekto seriózne spočítať viac ako silne pochybujem
Odpovedať
z tej strany kde je trava skopat travu po dlzke strany asi taky pas 30-50 cm od domu dat obrubniky textiliu a ozdobny kamen a pekne to vynikne
Odpovedať
V lete predsa nebudem riesit problem rosneho bodu. "akumulacia chladu" je prosim co? :) cirkulacia vzduchu sa zateplenim nijak nezmeni, ta sa zmeni po vymene okien. co sa aj stalo, s rosnym bodom som mal po vymene okien vazny problem (ale v obytnej casti, nie v pivnici), a je to aj jeden z dovodov, preco zateplujem. pozrime sa na tie rosne body http://www.zdrave-byvanie.com/rosny-b... ak beriem, ze v pivnici mam 15 stupnov a 60% vlhkost, tak rosny bod steny je 7,3 stupna. ani v najtuhsej zime som nemal na stene v pivnici kondenz. Zateplenie by mi musel znizit teplotu steny pod tuto uroven aby sa mi to vytvoril kondenz. Stale nechapem, ako zateplenie znizi teplotu steny.
Odpovedať
Profilova fotka
@wlacho pravda je že v pivnici môže kondenzovať voda práve v lete tým že sa vzduch z vonku v pivnici ochladí-teda tam stúpne rel. vlhkosť..........podľa mňa však v suchej pivnici kde nie je zdroj vlhkosti podmienky pre dlhodobú kondenzáciu nastanú len ťažko.... Zateplenie zníži teplotu steny v lete....stena už nebude ohrievaná slnkom
Odpovedať
U mna ma zakladacia lišta taký význam že sa ti za izoláciu nedostanú myši a v tej časti kde by si chcel dať to XPS do hliny tak tam sa ti dostanú a potom sa už toho nezbavis. A o tom vzlinani vody po XPS tu bola jedna diskusia že vo výške kde už nemá vlhkosť čo robiť bola prerezana drážka diamantovým kotúčom cez lepidlo aj kúsok do XPS a vyplnena silikónom
Odpovedať
Profilova fotka
@wlacho Máš 2 možnosti.. 1. Chodníky ponechať a v tom prípade musíš začať s polystyrénom cca 1 cm nad chodníkom.Ak to položíš priamo na chodník v zime ti polystyrén po čase chodník celý utrhne /zdvihom/.Do tej medzery pri zemi sa vkláda taká penová šnúra a zatmelí sa to. 2. Chodník sa rozreže na max 1,5 m časti a pekne odsunie preč od steny /bez jeho rozbitia/. štandartne sa odkope ryha pri dome a osadí polystyrén pod úroveň zeme. Následne sa upraví lôžko pod chodník a platne sa pekne prisunú k domu. Túto časť sme robili u otca a bez problémov všetko zarovnali a špáry pri dome neboli väčšie ako 1/2 cm. PS: Na posúvanie betónových platní sme si spravili z roxoru 10mm také háky tvaru Z a dĺžky cca 80cm.Dĺžku zvoliť podla vašej výšky a hrúbky platne , aby bol hák podstrčený pod platnou a vy ste mali pokrčené nohy.
Odpovedať
Vďaka páni!
Odpovedať
1
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?

Podobné diskusie

Zateplenie starého domu s EPS
15. 04. 2020 3
Ako riešiť zateplenie štítu?
06. 02. 2020 3
ako najideálnejšie vyriešiť zateplenie …
30. 07. 2019 1
Zateplenie starého domu z roku 1962 + n…
20. 02. 2018 15
Ako riešiť zateplenie sokla?
25. 06. 2015 21
Zateplenie starého domu kvoli plesni
08. 05. 2014 23
Zateplenie starého domu
03. 12. 2013 26
Zateplenie starého rodinného domu
02. 05. 2013 5
Ako vyriešiť zateplenie domu na jednom …
16. 01. 2013 5
Zateplenie starého podkrovia
15. 03. 2011 9