Úspora pri zateplení domu z nepálenej tehly

Zobraz úvodný príspevok
Profilova fotka
Zdravím, zaujímalo by ma, či tu niekto zateploval starý dom s múrmi 80 z nepálenej tehly a prinieslo mu to nejakú a akú úsporu pri kúrení? Riešim podobnú otázku pri dome zhora/zdola izolovanom, či uvažovať nad takýmto zateplením. Tiež by ma zaujímalo kolkatku polystyrén ste dávali. Niektorí ľudia píšu, že na nepálenú tehlu nemá ísť polystyrén, tak prípadne iné riešenia.
Odpovedať
Profilova fotka
@gubiko - tento dom bude potrebovat kompletnu rekonstrukciu, aby sa v nom dalo trvalo byvat bez toho, aby niekto nestal pri peci a 24/7 nekuril. Myslim si to preto, ze som podobny dom o dedinu dalej pred 10 rokmi kupil, 10 rokov prerabam a stale to este nie je ono :). Za dom v tomto stave je samozrejme cena 180k nerealna, za to kolega pred mesiacom kupil v stupave uplne novy poschodovy dom (1/2 dvojdomu) 120m2 a 400m2 pozemkom. Vyznam kupovat takuto rarohu ma len vtedy, ak je tvojou hobby rekonstrukcia starych domov, si stavebna firma alebo nakupna cena je max 50k. Inak si treba pohladat daco insie a toto zdaleka obist.
Odpovedať
@gubiko za taku cenu nech si dom nechaju, to su za hlineny strasne peniaze. Vobec neries, za to postavis novy. Ti fiktivni kupci su standardny o.eb na mladych bez skusenosti. Ruky prec.
Odpovedať
@mgx mám pocit, že niekde tu gubiko písala, že 400m2 pozemok oni nechcú.
Odpovedať
@mgx no a polovica dvojdomu mezi nami žiadna výhra. Netrvrdím, že za ten Pernek je to krásna cena, ale za polovicu dvojdomu by som ja taký peniaz teda nedala.
Odpovedať
Profilova fotka
@gubiko takze majitelka je nastvana, ze rozmyslate? to snad nie. tusim sa chce toho velmi rychlo zbavit. pritlacila by som, aby isla s cenou dole. oni ten dom zdedili a opravili? a teraz ho chcu strelit za co najvyssiu cenu, aby na nom zarobili co najviac? my sme kupili stary dom za uplne inu cenu (ako pisu ze oplati sa to kupit do 50), sice strecha stara, ale boli radi, ze ho predali. a to pritom vobec nemali take ocakavania, ako su vo vasom inzerate ;-)
Odpovedať
@sissik záleží kde ste ten dom kúpili.
Odpovedať
@gubiko ja myslím, že nakoniec to predajú oveľa lacnejšie ako tých 178.
Odpovedať
Profilova fotka
@mateson jasne, ze zalezi aj na tom, ale zase povedzme si, ze v niektorych lokalitach su ceny tak prehnane, ze mi je zle, ked ich vidim. a kedze ludia za to tie peniaze daju, tak take mozu byt, zial
Odpovedať
@sissik máš pravdu s tými prehnanými cenami, ale bohužial, tak to je. A na záhorí to platí 2x. V Lozorne sa teraz zasa ide otvárať dalšia fabrika pre WW a už to zasa hýbe cenami /Pernek je čo by kamenom dohodil/. A tie hypo teraz , to všetko tlačí ceny hore. No ale stále platí, že musia na to byť dvaja-jeden čo predáva a druhý čo kupuje :-S V tomto prípade si ale myslím, že ich treba ešte tlačit dole s cenou.
Odpovedať
Profilova fotka
@mateson uplny suhlas so vsetkym, co si napisala @gubiko na katasterportal.sk sa da zistit napr. aj to, ako bol dom nadobudnuty a podla toho viete, ako mozete pritlacit na cenu ;-) ak je to domcek so supisnym cislom 267 - co odhadujem podla maps.google a mapka.gku.sk, a bol rekonstruovany pred 15 rokmi, tak ja by som sa naozaj snazila eset stlacit cenu dole, lebo v perneku predavaju novostavby za 140 000. sice mensi pozemok, ale novostavba. sice nepalena tehla je na byvanie velmi prijemna, ale predsa je to stary dom a nevies, co ta okrem zateplenia caka. nevies, ako je prevedena rekonstrukcia a ci nebudes musiet zateplovat od podlahy po strechu,...a tam sa naozaj neoplati kupit toto. pripadne v perneku predavaju za 112 aj malinky domcek s pozemkom 931m2, co uz je pekny pozemok, a tam za 80 postavis novy dom
Odpovedať
Profilova fotka
ďakujem za rozbehnutie diskusie, som rada. bola som tam teraz so statikom a veľa sa mi osvetlilo. reakcia na vás: v prvom rade, tá cena je, žiaľ, úplne reálna vzhľadom na súčasný stav cien nehnuteľností. je pravda, že v Perneku stavajú na 600ke nejaký bungalov za 140, ale neviem si predstaviť, čo mi za takú sumu postavia. neverím tomu ani za mak. ani tej firme neverím. @sissik ten pozemok za 112 aj s tou chalúpkou je nádherný. tá cena je ale šialená podľa mňa. za to mám pozemok v Borinke o rovnakej rozlohe. a za 80 postavím síce nový dom, ale potrebujem v ňom aj kachličky, sprchu, kuchynskú linku a iné bežné vybavenie domu. a bývať na etapy, že kým dorobím toto a toto.. kamoška tak býva, išli do holodomu, no už hádam päť rokov a stále nie sú hotoví s terénom, s vnútrajškom, stále niečo. no pokiaľ nebude na výber ok, ale keď ju počúvam.. ono popri deckách sa už takéto veci jednoducho ťažko riešia. ja keď som nemala malého, toľko veci som nám na byte povyrábala, vymyslela. kde teraz. a v dome tobôž. @mgx kompletnou rekonštrukciou dom prešiel, určite novú nepotrebuje teraz. potrebuje údržbu (výbrus okenných rámov, výmena niektorých škridiel..) a iné zásahy. alebo je to len o tom slovíčku, čo si ty a čo ja pod tým predstavíme. lebo napr. elektrina je tam nová, podlahy. so statikom sme objavili vlhkosť vzlínajúcu sa aj do pol metrovej výšky smerom zľava doprava cez celý dom (musím napísať v tej druhej diskusii chalanovi, čo si to všimol z fotky, že má dobré oko:). keď sme to obchádzali, tak sme videli vlhkosti na rôznych miestach. až pri odchode to statikovi dalo celé zmysel, keď sme sa zdiaľky pozreli na ten dom, že z kopca steká voda a ako podzemná zmáča celý dom po jednom prúde. navrhol na tej časti urobiť jamu a v nej rúry, čo by vodu brali mimo domu, ja uvažujem nad zbernými nádobami pod terénom, že by sme s ňou polievali. stávajúcu vlhkosť by sme vysušili náterom aj zvonku aj zvnútra. povedal, že či to však zaberie sa ukáže do dvoch rokov. ak by nie, povedal, že jedine kompletne podrezať. obávam sa, že by nás to neminulo tak či tak. no známy majú tiež dom v kopci, voda im ale tečie nad terénom, nie len pod, tak si ju tiež zbierajú a už ich nevytápa. tak odtiaľ aj mám ten nápad. ináč je ten dom v dobrom stave, aj strecha, netreba tam okrem vlhkosti robiť zásadné veci. veľa vecí je súcich na údržbu. treba niektoré škridle vymeniť, lebo cez ne tečie, ale to mi majiteľka hovorila. statik nie je kúrenár, ale povedal, že si myslí, že krb ten dom vykúri vcelku rýchlo a tie konvektory sa nebudú až tak často používať. to isté mi hovorila aj majiteľka, že oni celý dom krbom a kachlami vykúrili a dom držal teplo. už som aj vyriešila uskladnenie briket, tak si hovorím, že ak tam pôjdeme, tak ten plyn tam nedáme. ináč sranda je, že to bola z prvých vecí, na ktoré som sa pýtala pri prvej obhliadke, či im nesteká z kopca voda, a majiteľka že nie.. tak viditeľná voda nie, ale veď musela vedieť, že jej to tam preto vlhne. vlhkosť sa ešte kumuluje okolo kúpelní, kde zvnútra zdivo nedýcha, tak statik vymyslel tam dať prieduchy. trochu ako na tej odvetrávanej fasáde, veľmi sa mi to pozdáva, je to lacné a rýchle riešenie. v priebehu týchto dní by sme sa chceli rozhodnúť. ja som momentálne proti, lebo tá vlhkosť skrýva nástrahy, o ktorých nevieme a nevieme, čo nás to bude stáť. a to je len vec, o ktorej vieme, ešte je kopec vecí, o ktorých nevieme. aj ma trochu odrádza tá údržba, je tam toho dosť, ten dom už nežije, trochu začína chátrať. stále je tu však protipól ceny, že je to na štart stále finančne pre nás ok. ja viem, že časom sa to nakopí, dobre to viem a teraz to vidím aj v konkrétnejších číslach. viem, že preplatíme vlastne aj tú novostavbu. ale budeme to robiť už tam na mieste, budeme mať kde bývať, nebudeme sa vláčiť po podnájmoch s malým a s kopou vecí. tiež muž prvú vec, čo povedal je, že skúsime ešte znížiť cenu. tak uvidím ešte, čo on na to, lebo ešte sme nemali čas to rozobrať. a ináč, tiež mi príde od veci, že nerokujú s iným záujemcom, keď ho majú, keď teda my sme takí neseriózni, tak nemajú prečo čakať.
Odpovedať
Profilova fotka
@gubiko no v konecnom dosledku su to vase prachy a vy tam budete byvat , takze rozhodnutie je na vas. mas pravdu aj s tym, ze byvat v rozostavanom nie je bohvieco. treba pohladat viac alternativ alebo sa aspon snazit znizit cenu, lebo riesenie zhltne dost penazi. Inak je divne, ze na 15r streche uz skridle vymienat =-) aby sa nestalo, ze nieco dalsie vyskoci. nechcem malovat certa na stenu, ale videli ste krov? aby ste pri vymene par skridli nezistili nieco horsie..ono tie fotecky su pekne, ja by som to tiez brala, ale nie za taku cenu ;-)
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@sissik hej, aj to ma statik varoval, že závisí, ako dlho to tam zateká. že tá časť krovu môže byť vlhká a plesnieť a to je tiež potom na výmenu. to mám tiež v hlave. krov sme ale nevideli, lebo sme sa doň nedostali, nebol tam ľahký prístup, vlastne neviem ani, kto by sa tam zmestil, možno tak môj syn. neviem ani, ako by sme to zistili. jedine že by tam niekto vliezol a po ležiačky to popozeral. no a že 15ročné škridle meniť je aj mne divné.. oco má rovnako starý dom, teda novostavbu z r. 2000 a škridle má v poriadku.
Odpovedať
@gubiko pri tej cene a stave je cela diskusia nezmysel. Obytne podkrovie sa vatou doteplit neda. Cela stavba je h.vno zabalene v krasnom obale, a kupujuci su vymysel majitelov.
Odpovedať
Profilova fotka
@gubiko byt hento moje penizaze a moje rozhodnutie, nekupovala by som to. za tie peniaze samozrejme
Odpovedať
@gubiko To je presne to, o čom písali viacerý. Starý dom skrýva nástrahy a tie odhalíte až keď budete niečo prerábať, alebo tam budete bývať .. Takže to je jedno z hlavných rizík. To samozrejme znamená, že dom sa môže predražiť ... To, že aktuálne v ponuke nie je nič, predsa neznamená, že musíte kúpiť to čo je ... Neviem, či budete robiť "drahšiu" životnú investíciu, ako je kúpa a rekonštrukcia domu, takže hlavne s kľudom a rozvahou ... Nemáte čas robiť všetko okolo novostavby, ale máte čas riešiť systémom "pokus-omyl" existujúce problémi, ako vzlínajúcu vlhkosť, zatekajúcu strechu a podobne ? Čo ak spravíte zberné nádrže, a vlhkosť ostane ? Takto môžem pokračovať. Rekonštrukciu potrebuje naozaj kompletnú, ak chcete bývať za prijatelné náklady v zdravom baráku ... Je jasné, že sa dá bývať aj bez nej, ale pri tejto skladbe stavby a tých metroch rátajte pri plyne, že 150 Eur pôjde len zaň hore komínom. A to som možno optimista ... Pri týchto starých domoch nie je len tak možné, túto spotrebu znížiť čiastočne, preto sa práve spomína tá celková rekonštrukcia ... Tým myslím, že keď iba zateplíte EPS a dáte plastáky s najväčšou pravdepodobnosťou bude dom vlhnúť ... To len ako príklad budúcej rekonštrukcie ... To, že je elektrika "zrekonštruovaná" = áno, pred 16 rokmi ... Si skúste len porovnať vtedajšie a terajšie normy ... A vykúrenie pecou ... Uff ... Okrem toho, že vykúriť 180 metrov z jedného centrálneho bodu, s tým, že sa jedná o podlhovastý dom s prechodnými izbami, jednak zaberie vela casu a po druhé, bude nekomfortné. Ako na obsluhu, tak na rôzne teplotné zóny. Pri peci bude HIC, v poslednej izbe bude zima a bez prikurovanie konvektormi tam nevydržíte ... Napíšte, ktoré obce sú pre Vás prijatelné. A máte nejaký konkrétny dôvod, prečo neveríte tým novostavbám ? Poznám partiu, čo sa stavbou domou živý. 130 m2 bungalov dokážu zbúchať za 65 tis. Eur do štádia holodom, splnajúci A1 tku zo solármi na streche ... A prácu neflákajú, stavajú s klasickej tehly. Ak by takáto partia kúpila pozemok za 40 a predávala by to celé za 140, zisk je 35 tis. Je to málo ?
Odpovedať
Majitelia si vymysleli kupujucich, a organizacia spojenych nazorov :-D. Chvilu som mal dojem, ze sa tu prihlasila predavajuca, aby upozornila na predavanu stavbu, ale po vyznani o vzlinani vlhkosti som trocha na pochybach. Premyslat o kupe tohto domu za 180 k mi pripada absurdne...
Odpovedať
@gubiko co si nedate prezriet odbornikom ten dom? http://bytecheck.sk/ Inak za hentaku chajdu by som nedal ani 50k, nie ze 190k.......
Odpovedať
@gubiko normálne by som jej povedala, ze kolko ste ochotný to kúpit a hotovo. Už nech berie, či nie. @megdesign tak zasa neprehánaj. Za 50 obyvatelný dom s takým pozemkom tady ani omylom.
Odpovedať
malo byť za kolko.
Odpovedať
@gubiko ako dlho to predávajú? Pretože mám pocit, že na internete to už nejaký ten čas je.
Odpovedať
Profilova fotka
@lubk0 hej, už som to od vás počula, všetko bolo povedané a pozerám sa na veci kus inak ako pred týždňom. zavše tú vlhkosť som písala, že myslím, že by sme beztak museli raz podrezávať, však stačí, keď si moje slová poriadne prečítate. a k tomu času som sa už tiež vyjadrila, viete ako matka mladej rodiny sa na veci inak pozerám, hoc by som prerobila, bola by som radšej na jednom mieste s dieťaťom, nie všetko je pre mňa vecou peňazí, v istých veciach mám iné priority, čo myslím je aj prirodzené. zavše mám našťastie muža, ktorý tieto moje stránky vyváži iným úsudkom a nie vždy vyhrá tento môj pohľad. ďakujem za príklad rekonštrukcie. myslím, že zoznam plánovaných prác som tiež napísala, ak by nie, tak by som riešila najprv tú vlhkosť, potom strechu, časom zateplenie - odvetrávanú fasádu, okná.. no zoznam sa nekončí a prišlo by ktovie čo ešte. a elektrinu mi nehovorte, že meníte každých 16 rokov, lebo vám uverím. to by nás isto zopár rokov počkalo. no tiež by to niekde v diaľke viselo vo vzduchu, nehovorím, že nie. neviem, prečo sa pýtate na obce, no ak by ste mi rád pomohol, budem rada: Záhorská B., Marianka, Borinka, Stupava (tá azda najmenej), Devín, Devínska, Lamač. @peto99 tiež mi to napadlo, že si to vymysleli. a že tu píše majiteľka, to ani neviem, ako vám napadlo, ale na streche je kopec skepsy, tak vlastne ma to ani neprekvapuje. hej to ja som sa tu v inej diskusii rozkecala viac, ako by mi bolo milé, pomaly zisťujem, ako to tu chodí a aj takéto príspevky mi ukazujú strecháčsku realitu. takže beriem ten váš nápad už vlastne tak nejak zmierene. @megdesign dali sme si ho dnes pozrieť statikom. videl ho aj môj otec, ktorý je robí plynárenčinu. trochu preháňate s cenou, ale chápem, že ani náhodou to nie je vaša voľba. inak som sa pýtala toho statika, čo je zároveň projektantom a povedal, že cena 178 je úmerná súčasnému stavu, výmere pozemku, atď. ja si to tiež myslím. súčasná situácia trhu sa nedá ignorovať, ak by som ju ignorovala, musela by som s vami len súhlasiť, že je to absurdná cena za tento dom. @mateson hej, môj muž rozmýšľal ešte vyjednávať, ale ja som povedala nie. dnes som videla ten dom v inom svetle. veľa som si čítala o nepálenej tehle, o zateplovaní, o vykurovaní, o vlhkosti.. isto sú tu múdrejší odo mňa na tieto veci, ale mne to všetko stačilo na rozhodnutie. teda ešte s tým pohľadom na ten dom. už chátra, ošúpané sú tie okná, fasáda, vlhkostné mapy v podstate okolo celého domu.. strašne veľa roboty a ja s malým, ktorý teraz úplne potrebuje moju pozornosť.. no a predávajú ho, našla som prvý inzerát z apríla. ak je to odvtedy, tak na predaj domu to nie je dlho.
Odpovedať
@gubiko a tá vlhkosť nie je spôsobená aj zlou rekonštrukciou? Napr. na tú nepálenú tehlu buchli zvonku aj zvnútra cementové omietky, prípadne vybetónovanie podlahy? a náhodu znalecký posudok nemáte? Aká je hodnota pozemku v Perneku cca 40 € / m2? Čiže dom aj keď je veľký ale starý má hodnuto 120.000 - 130.000 €? Tiež sme pred 4 rokmi hľadali ktorým smerom sa z Bratislavy vydáme. smer Záhorie mi bolo srdcu najbližšie, pozerali sme aj smerom Senec, Pezinok, dokonca až pri Voderadoch a nakoniec vyhral smer Dunajská Streda. Lebo sme neboli ochotný akceptovať tie ceny za pozemky a domy. A tu sme kúpili za 1/2 až 1/3 ceny čo v iných smeroch. Ale u nás je situácia iná, my sa nemusíme pozerať na dochádzanie za prácou, lebo my si prácu vytvárame sami. Ak by sme museli dochádzať do práce, tak zostaneme v Bratislave.
Odpovedať
Profilova fotka
@stastnyjim statik povedal, že tú časť, čo dostavovali (tam to aj puká), že tam neurobili dobre to napojenie. resp. dlho tam pri tom stál a nerozumel, prečo to robili ako robili. ja som jeho úvahám moc nerozumela, veľa toho k tomu ani nepovedal, len že trhlina je staticky ok, že sa ale bude zväčšovať a nerozumel nejakej asi stavebnej logike tam. takže usudzujem, že tá rekonštrukcia nebola úplne šťastne alebo min. štandardne urobená. betónové podlahy tam nie sú povedala majiteľka, lebo že by vlhkosť viazali. to má pravdu. otázka či to vedela predtým alebo potom, čo tam nejakú podlahu urobili :) ale mám tel.číslo na realizátora renovácie, už som mu ale nevolala, keďže sme sa rozhodli. omietky neviem aké sú. znalecký posudok nemáme, statik si pýtal aj dokumentáciu, nemáme ani tú. ešte mi napadlo, že hovoril, že by sme mali potom pri výmene okien urobiť preklady, že nie sú.. tvoj pohľad na výber domu je zhodný s mojim. akurát teda, že my dochádzať musíme a záhorie je strategicky najlepšie miesto. ináč sme videli smerom na DS už krásne domy. boli sme v Mierove na svadbe, tak sme to tam okukali, žiaľ na dochádzanie pre nás zabité. a tie otázky k cenám, neviem asi je to od konkrétnej nehnuteľnosti, pozemku závislé. inak zase som o čosi múdrejšia, pozrela som si podrezávanie domu a mne nedošlo, pokojne sa zasmejte, že neplatíme len podrezanie, ale potom musíme celú fasádu porobiť a vnútri výspravky s maľovkou! že to nepočká! normálne heuréka, roboty jak na kostole. pomaly mi to všetko dochádza. dokonca aj čo otec hovoril, že môže ten dom podmyť voda a vezme ho preč, to už mi tiež neznie úplne absurdne..
Odpovedať
Profilova fotka
@stastnyjim a ešte tvoja prvá otázka, či sa dá rekonštrukcia, kde starý dom nepodrezávali nazvať dobrou je otázka.. neviem, prečo to rovno neurobili vtedy.. muselo to vlhnúť vždy, lebo je to tým terénom.
Odpovedať
@gubiko s tým statikom si urobila dobre. Tiež sme si zavolali statika, všetko s nami prešiel, zhodnotil celkový stav, poukázal na nedostatky, fotil, zapisoval si. A potom nám vytlačil správu, ako čo bude treba opraviť aj s fotkami a nákresmi. Lebo ako ľudia z paneláku sme nemali šajnu čo v dome si pozerať, aj keď sme pred tým študovali nejaké články na čo si dávať pozor a takisto aj známi nás zásobovali radou. A teraz s odstupom času,by som si vedel vybrať snád ešte lepší dom a pozemok na bývanie a možno aj za lepšiu cenu. Ale to človek získa skúsenosti až keď v dome býva a je potrebné niečo riešiť. Pri kúpe rozhodujú emócie a preto treba mať pri sebe nejakých odborníkov, resp. ľudí na ktorých rady dáš. Napríklad ako ty na svojho otca, aj keď sa ti zdá že to vidí negatívne z tvojho pohľadu aj tak treba každú radu počúvať a potom v kľude si ju prebrať v hlave sama zo sebou, alebo z manželom.
Odpovedať
Profilova fotka
@stastnyjim no pred týždňom by som s tebou nesúhlasila, dnes to vidím úplne presne tak, ako si to napísal. ako šťastie, že sa môj otec nevzdal a opakoval do kolečka to isté. lebo hoci som to videla negatívne a veľa aj popierala, čo vravel, nemohla som to len tak ignorovať, to nešlo. ináč toho statika sme zavolali na podnet môjho muža, keby bolo na mne, od piatka je rezervačka podpísaná. a môj otec je šťastný, veľmi sa mu uľavilo, že sme nešli do toho. vlastne celej rodine :-D a vzhľadom na to podrezanie a práce okolo toho, čo už si teda dávam v hlave dokopy si hovorím tiež, že tá suma je privysoká. však 20tisíc sú len zatiaľ práce čo vidím ako prvé.. pánabeka a to sme na sume 198 a stále je to starý dom, ktorý nikdy nový nebude ako ten môj otec vraví.
Odpovedať
@gubiko statik ti nepomoze. Ten sa ti vie vyjadrit k statike, ci ten dom nepadne. Ale zavolat si firmu, ktora sa rozumie skrytym vadam, elektrike, vode atp. A preco by malo podmyt ten dom? Kolko rokov tam stoji a nepodmylo ho a neodplaval... Ale uz je to bezpredmetne, ked ste od toho odstupili.
Odpovedať
@gubiko gratulujem. Za 200 k postavis krasnu novostavbu aj na kluc. Starinu so statickymi trhlinami a vzlinanim vlhkosti by kupil iba blazon. Takto sa kupuju prastare kurie a hrady, nie domceky v prdeli na Zahori.
Odpovedať
Profilova fotka
@megdesign vieš čo jasne, mohli sme si tam zavolať celú eskortu ľudí, ale dvaja nám stačili a to je dôležité, no nie? :) a to podmytie. no ja doteraz vidím ten dom, ako aj ten statik pozerali sme na neho zdiaľky a tá vlhkosť ako sa linula zľava doprava, presne ako tá podzemná voda tam steká z kopca, tak to pekne na tých šupinách bolo vidno. neviem ti to asi nijako vysvetliť, len si viem predstaviť, že nejaká veľká voda by to zobrala preč. hlinený dom na kameni. možno je to vec na úrovni povery, ale beztak mi to znie teraz akosi menej absurdne ako keď som to 1x počula. @peto99 tak predtým som si myslela, tušila, teraz už som videla a viem. a 200 nemáme, neviem ešte, čo ďalej budeme robiť. stavať nechcem. však uvidíme, kam nás toto naše hľadanie privedie. v priebehu dvoch týždňov tu som prišla na totálne obraty v myslení a názoroch, takže predpokladám, že ako ide život, všeličo sa môže zmeniť a možno nakoniec aj stavať budeme. ktovie.
Odpovedať
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie

Nenašli ste čo ste hľadali?