Menu Forum

Odvetraná fasáda a zateplenie polystyrénom

6. feb 2011  • 
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
 aky je rozdiel medzi odvetranou fasadou a zateplenie polystyrenom?
4. feb 2011 o 22:12  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @yukaya Pre hlbšie pochopenie je najlepšie si to vygoogliť.
Obe riešenia sú dobré. Len ich treba správne urobiť.
Pri tom prvom treba zabezpečiť, aby smerom von klesal difúzny odpor materiálov v stene. Podobne, ako je tomu u strechy - tá funguje tiež na spôsob odvetranej "fasády".
Pri tom druhom zase treba dbať o to, aby EPS, ktorý má veľký difúzny odpor, nespôsobil vznik rosného bodu v murive alebo nedajbože na jeho vnútornom povrchu. To sa stáva, ak ľudia zateplia malou hrúbkou. Ak sa to prepočíta a zateplí sa poriadne, k rosnému bodu nepríde, pretože, hoci cez EPS neprejde v zime tej pary veľa a drží sa v murive, murivo je v teple t.j. nad rosným bodom.
4. feb 2011 o 22:20  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
16
Registroval sa 30. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 2800 príspevkov. Má 4 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
16
Registroval sa 30. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 2800 príspevkov. Má 4 priateľov.
 @yukaya Odvětrávaná fasáda je zpravidla nějaká velkoplošná konstrukce, která vytváří větrací mezeru mezi zateplením a konečnou fasádní úpravou na té konstrukci. Větrací mezera musí mít vstupní a výstupní otvory, aby tudy mohl volně proudit vzduch a odnášet nadbytečnou vlhkost, která se dostane z domu přez zateplovák. Tím bývá zpravidla nějaká minerální vlna, která je tzv. prodyšná, čili má malý difuzní odpor. Tato konstrukce zaručuje, že i případná zkondenzovaná voda se ze zateplené konstrukce ( stěny ) může odpařit a odvětrat do venkovního prostředí. Je to konstrukce spolehlivější a blbuvzdorná, ale i několikanásobně dražší, jak kontaktrní zateplení pomocí EPS.

Kontaktní venkovní zateplení pomocí EPS vytváří ve drtivém počtu případů difuzně uzavřenou konstrukci a zde si musíme pohlídat, aby v zateplené stěně nenastaly podmínky pro vznik rosného bodu , protože zkondenzovaná voda se z té stěny velmi těžce odpařuje. Zde si stačí pohlídat pouze příslušnou tloušťku EPS. Obecně platí, že čím má zateplovaná stěna horší parametry, tím se lépe zatepluje. A jde především o posun pásma výskytu rosného bodu do EPS. Pak je jistota, že ve stěně nic nemůže zkondenzovat. Jaká je vhodná tloušťka EPS je věcí individuálního posouzení, ale ve většině případů je to více, než 10 cm. Už neplatí a nikdy neplatilo, že stačí 5 cm. Možná tak na betonovou stěnu.
S pozdravem Laďa
4. feb 2011 o 23:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
 @ladajaskva
@blacksr
no vidite toto som sa nikde nedocitala... no musim to popozerat lepsie.... ako sa da vypocitat alebo kto by to vedel ake zateplenie by bolo dobre? nejaky stavebný ing. by to moohli vediet? alebo nejaky predajcovia ? (aj ked s riskom ze aj tak nam predaju, co je pre nich vyhodnejsie)...
5. feb 2011 o 11:09  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @yukaya Na stránke Donum sa dá stiahnuť programček. Ovládať by to mal každý jeden projektant. Žiaľ, ak budete chcieť hrubšie zateplenie, narazíte na vety typu "to sa tak nerobí" a "5 cm stačí" a podobne.
Všeobecne platí, že pri murovaných domoch treba je najmúdrejšie tenké murivo a hrubší izolant (uvažujem EPS), než ako je bežné. Napr. 30+20 cm, 25+25 cm. Z hľadiska investície, izolačných vlastností i rosného bodu.
Skúste si zadať tu na MS "rosný bod", myslím, že som o tom (nielen ja) písala.
Kuk aj sem http://pasivnydom.blog.cz/0904/i .

My máme drevostavbu, nie je to síce odvetraná fasáda, ale dodržujeme pravidlo, že na vnútornej strane musí byť konštrukcia parotesnejšia než na vonkajšej.

Google obrázky: odvetraná fasáda - je tam toho habadej...
5. feb 2011 o 12:38  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
 @blacksr mame dom z porfixu 375mm sa mi zda ze v projekte je 10 cm zateplenie polystyrenom. neviem co znamena skratka EPS.
Videla som tu na MS jeden album kde uzivatel zateploval min. vatou a na to daval cetris, celkom sa mi to pacilo po dizajnovej stranke. Asi to je drahsia varianta ako polystyren ale este som nezistovala ceny.
Co by ste mi odporucili viac.
5. feb 2011 o 22:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @yukaya EPS je expandovaný polystyrén. Na porfix 375 z hľadiska rosného bodu treba cca 18-20 cm EPS, ak chceme, aby bol rosný bod (premena pary na vodu) mimo murivo. Ak dáte menej, bude v určitom množstve dochádzať v murive ku kondenzácii, ale v lete sa to odparí. A stále takto dokola. V miestach, kde porfix od skondenzovanej vlhkosti trošku navlhne (nebojte, nebude to na vnútornom povrchu, bude to v murive, predpokladám jeho vonkajšiu polovicu), bude porfix trochu menej izolovať. Tých 20 cm je už dosť, stena by bola moc hrubá, ktovie, ako máte osadené okná... asi na stred múru, že? Boli by utopené. Hrúbka okolo 15 cm by sa kvôli oknám ešte dala? Múr niečo vyše 50 cm je ešte prijateľný. Škoda, že Vám nenavrhli tenší porfix - mohli ste dať viac izolácie. Vyšlo by to lacnejšie a viac by to izolovalo. Ale teraz už netreba plakať, keď to stojí. Ak sa dá niečo vylepšiť, vylepšite. Samozrejme, dom nemá len múry, ale aj iné konštrukcie.

Cetris je drahý materiál. Je to ale materiál, ktorý má svoje prednosti. Ak by ste zvolili taký, čo sa neomieta, pohľadový, neviem, koľko by to vyšlo v porovnaní s omietkou. Skúste sa popýtať. Vlnu pod to by som dala nie fasádnu, ale lacnú, čo sa dáva do strechy. Uchytila by som ju do 2 vrstiev dreveného roštu po cca 7 cm. Na vlnu zvonku paropriepustná fólia a na to nejaký obklad alebo cetris. Ak by bola zvonku omietka, paropriepustná fólia nemusí byť - tá v tom predchádzajúcom prípade slúžila ako zábrana proti vetru. Ak vlnou prefukuje, menej izoluje.

Tých možností je viac. Druhá možnosť bude zrejme drahšia. A prácnejšia. Ak staviate cez firmu, jednoznačne fasáda s hrubým EPS. Ak svojpomocne, tak môžete zvážiť a prepočítať aj ten druhý variant.
5. feb 2011 o 22:50  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
 @blacksr ten pan co pouzival cetris daval asi 1cm špary. To znizuje izolacne vlastnosti?
5. feb 2011 o 23:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @yukaya Prefukujúci vzduch cez špáry znižuje vlne izolačné vlastnosti. Preto treba tú paropriepustnú fóliu, v spojoch prelepenú. My v našej drevostavbe nedávame fóliu (len parotesnú znútra), pretože na opláštenie Velox doskami príde omietka, ktorá tú vetrotesnosť zaručí. Dobrú noc.
5. feb 2011 o 23:16  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
 @blacksr čize ked sa da paropriepustná folia tak by izolacne vlastnosti mali zostat zachovane ak som to spravne pochopila..
5. feb 2011 o 23:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Poradenstvo v oblasti energeticky a investične nenáročnej výstavby
Jarka Černá PRO

Plyn, voda, vykurovanie, klimatizácia - Okres Malacky
292

“Zasaď strom... http://www.energia.sk/tema/obnovitelne-zdroje/francuzsky-veterny-strom-vyuziva-aj-ten-najlahsi-vanok/15288/”
(Pred 1 rokom)

 @yukaya yes
5. feb 2011 o 23:22  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
16
Registroval sa 30. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 2800 príspevkov. Má 4 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
16
Registroval sa 30. decembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 2800 príspevkov. Má 4 priateľov.
 @yukaya Dobrý den. Nechci Vás zrazovat od odvětrávané fasády, ale ta je opravdu podstatně dražší, protože je podstatně složitější. Cetris je na první pohled velmi zajímavý meteriál, má ale jednu zásadní chybu - je to dřevní hmota. A tudíž s měnící se vlhkostí vzduchu ( a tím pádem vlhkostí celé desky ) dochází k pomerně velké rozměrové změně. Proto je iluzorní udělat fasádu jako jeden celek. Musí tam být přiznené dilatační spáry, jinak si to ta plocha vytvoří sama- v každém spoji Vám to praskne. A to mám z vlastní zkušenosti, protože tak mám udělané podhledy
( přesahy ) na střeše. I když je to přetažené lepidlem s armovací perlinkou, tak to za rok ruplo. Svagrová to má na firmě ve větší ploše, protože má větší přesah střechy. Má to na sraz a ještě vyspárované a natřené fasádní barvou.
První rok to bylo OK. Pak to všude popraskalo a ty dilatační spáry si to udělo samo. Jedinné obrana je nalepení EPS
( čili expandovaný polystyren, v tomto případě tzv.fasádní ) aspoň 3 cm silný. Ten je schopen ty dilatace vychytat. Mám to odzkoušeno. Potom se ale vytrácí smysl takové konstrukce, protože je to značně komplikované, výsledek celkem nejistý, je to drahé. Výsledný efekt neodpovídá ceně a pracnosti s tím spojené.
Vaše zásadní chyba ( a nejen Vaše ) je způsob uvažování o stavbě domu. Řešíte vždy následující krok v okmžiku, kdy je řešení buď nemožné, nebo špatné a nebo možné a drahé. Stavba z materiálu Porfix 375 je velmi snadná a výrobce už v technických podmínkách dokazuje, že dodatečné zateplení je nenávratné. Nicméně, to dělá každý výrobce. Vy jste udělali velkou chybu, že jste nepostavili z Pofixu 30 cm a potom to zateplení pomocí 20 cm EPS je daleko nejlepší a předpokládám i nejlacinější řešení. A co se týká difuze vodní páry a kondenzace v konstrukci, tak tam by to bylo v pořádku. Z vlastní zkušenosti mohu pro Váš dům doporučit pouze jedno řešení - zateplit pomocí minerálu a konečnou úpravu fasády udělat difuzně otevřenou tenkovrstvou stěrkou. Jako zateplení bych dal desky z čedičové
vlny ORSIL TF. Na tloušce celkem nezáleží - difuze bude v pořádku, ale aby to mělo nějaký efekt, tak bych rozhodně pod 10 cm nešel. Tím se dotanete na stejnou konstrukci, jako máte navrženou s tím EPS. Ale toto řešení je difuzně otevřené a nejaké vlhnutí a plísně nehrozí. U 10 cm EPS to není zaručeno, nebo je to na samé hraně bezpečnosti
bilance vodní páry.
S pozdravem Laďa
6. feb 2011 o 07:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
yukaya
14
Registrovala sa 27. apríla 2006 na mojasvadba.sk. Na modrastrecha.sk pridala 377 príspevkov a 2 albumy. Má 9 priateľov.
 @ladajaskva odporucate mi "zateplit pomocí minerálu a konečnou úpravu fasády udělat difuzně otevřenou tenkovrstvou stěrkou" ...co by sa malo pouzit na tu vlnu aby sa dala naniest stierka?
6. feb 2011 o 18:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to