0
lajkov
241
správ
Obvod domu z 38cm Porothermu. Zatepľovať?
Zobraz úvodný príspevok
0
lajkov
@rebeka1 ja som len reagoval na to, ze cena toho riesenia bola vyssia a pritom sa to dalo spravit lacnejsie a zaroven ziskat lepsie tepelnoizolacne vlatnosti
0
lajkov
Zobraziť profil
ups
10.10.2011
sponzor fóra
0
lajkov
@cubicomp co sa tyka ceny,nevyslo nas to drahsie.ani vata oproti polys. ani lambda oproti inej tehle,inac by sme do toho nesli /az teraz viem,kolko si stavebniny nadhadzuju na ceny,ked sa dalo ist tak dole s cenou,no comment /.mna len zaujima,nie co bolo lacnejsie,ale co malo lepsie vlastnosti.teraz uz dom nezburam,ale ma to zaujima ,ked budeme v bud.zivote zase stavat a aby som mohla prispiet do rubriky,co by som uz pri stavbe domu neurobila:)))
0
lajkov
@rebeka1 no vaša stena má tepelný odpor zhruba R=5,2. Koľko stál m2? Myslím Ytong + vlna.
0
lajkov
@calimero kolko stal m2 uz ozaj neviem,bolo to 1,5roka dozadu,papiere nemam pri sebe,zaujimalo by ma,nie co bolo lacnejsie,lebo ceny sme mali ok,ale co bolo lepsie?myslim,na tu lambdu,radsej EPS a kolko cm?
0
lajkov
@rebeka1 ahoj, chcel tým vlastne povedať, že kým stena z ytongu Lambda + 6 cm vata vyšla príklad poviem 50 eur/m2 a dosiahla si R=4,5 tak pri rovnakej cene, ak by si kúpila dajme tomu najlacnešiu priečkovú tehlu hrúbky 25 cm a lacný EPS napr 15 cm, tak dosiahneš R=6. Všetko len príklady, skutočnosť sa mi nechce zisťovať. Pravda je, že napr. Ytong Lambda alebo tehla Porotherm Profi 44 cm sú drahým riešením pre dosiahnutie vyššieho odporu stien. Popísalo sa toho dosť ... Ja som sa poučil tiež ;-)
sponzor fóra
1
lajkov
@rebeka1 ..takže vata na zateplenie rovnaká cena ako polystyrén a napr. lambda rovnaká cena ako obyčajný Ytong? To ste tak vyrokovali ceny?
3
lajkov
v takmer všetkých témach o zatepľovaní sa nakoniec diskusia mení na polemiku o čo najnižších (najvyšších) hodnotách koeficientov.
Chýba však spätná väzba a to je dosť podstatné. Prirodzená a pochopiteľná je snaha každého mať čo najúspornejšiu stavbu, otázne však je, či investície do prehnane prekoeficientovej výbavy majú s ohľadom na rôzne podmienky umiestnenia stavby vôbec nejakú návratnosť.
Tak či onak, napriek iba klasickému 37,5 porothermu a 10cm EPS, dvojsklu s U tuším 0,9 minieme ročne cca 1400m3 plynu (kúrenie+TÚV). Napriek tomu že z obsahu podobných diskusií vyplýva že som sa dopustil neodpustiteľných staviteľských hriechov. Tak potom kde je chyba? Naozaj všade platí bezpodmienečne to povestné, že ušetrím jedno euro aj keby ma to stálo eur päť ?
0
lajkov
Zobraziť profil
skrutka11
11.10.2011
1
lajkov
@zamotek Dobrý den. Já nechápu, co jste vlastně sdělil, nebo sddělila ? Každý si postaví nakonec to, na co má. A když se bude striktně vycházet z nákladů, čili cen materiálů, tak Vaše argumenty neobstojí, protože izolační materiály jsou ve většině případů nejlacinější stavební materiál. Takže já to to Vaše tvrzení musím obrátit proti Vám a zeptat se , proč máte potřebu investovat více Vašich peněz do horšího systému, který Vás nakonec se železnou pravidelností bude stále více a více obírat o peníze přesně v poměru, jak se bude zdražovat energie. Takže je lépe investovat méně a uspořit více. Tak to dneska vidí každý, kdo vidí na obě oči.
S pozdravem Laďa
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
skrutka11
11.10.2011
3
lajkov
@ladajaskva asi to naozaj vyzerá pomerne nepochopiteľne :-)
Iba som skonštatoval konkrétny a podľa faktúr a vyúčtovania nespochybniteľný fakt, že investovaním do podľa vás horšieho systému som nedosiahol tak efektívne zisky aby som konštatoval že som spáchal kamikadze.
Myšlienky ktoré tu prezentujete sú úprimne fakt fajn, problém je že obyčajný staviteľ domu si naozaj môže myslieť že je diletant či socka ak nemá 0,7 okná či 20 cm vlny na stenách.
Téma má zmysel, iba si myslím že je podstatný a naozaj podstatný rozdiel čo ma tie usporené eurá budú v konečnom dôsledku stáť. Už len preto, že aj keď som laik, nepoznám jediný prípad, kedy by sa akokoľvek dobre postavený dom po 20-30 rokoch neprešiel rekonštrukciou.
1
lajkov
@zamotek, tiež sme si pri stavbe užili svoje pri rozhodovaní medzi EPS a vlnou, tehlou a Ytong a podobne :-)))
Na NED sme si pre náklady vôbec netrúfli a zvolili ekonomicky prijateľnú variantu. Nedosahuje síce žiadne superlatívy a aj napriek tomu sme pod vypočítanými hodnotami z projektu.
1
lajkov
@ladajaskva : veď práve to najdôležitejšie zostalo vo vašej reakcii iba v rovine nejasného a nevyargumentovaného teoretického záveru.
Nie som hlupák (dúfam), preto ak s niečim mám súhlasiť, musíte mi oponovať jasne a hlavne vecne. Ak by ste mi oponovali tým, že vďaka EPS 15cm som mohol ušetriť 200m3 plynu, tomu sa dá rozumieť a porovnať či to za to stálo. Inak je to ...... stále iba teoretizovanie ?
Priamu úmernosť hrúbky izolácie a potreby energie pochopil už každý, ja sa obávam že drvivá väčšina staviteľov v podobných diskusiách hľadá práve jasné, stručné a hlavne na porovnávanie vhodné fakty, ktoré sa im zatiaľ zúfalo nedostávajú.
0
lajkov
@zamotek Dobrý den. Nubudu se pouštět do žádné polemiky s Vámi, ani s nikým jiný. Ale to už tady dávno vyčíslili v Eurech jiní diskutující. Kolik se nakonec uspoří je celkem jedno. Rozhodující je cena za konstrukci při dosažení stejného tepelného odporu, nebo součinitele prostupu tepla U. Mě je zcela jedno, jestli se to Vám a spoustě dalších nepodařilo. To svědčí akorát o kvalitách Vašich projektantů a jestli jste si to dělal sám, tak je to Váš výsledek. Prostě za stejné prachy se dá udělat různá kvalita a Vy patříte k té většině, že se Vám podařilo za hodně peněz málo muziky. A porovnejte si ceny . Třeba 1 m3 Ytongu, Porfixu a EPS.
S pozdravem Laďa
2
lajkov
@zamotek Jednoduchá matematická úloha:
1. Porotherm 37,5cm + 10cm EPS
2. Porotherm 30cm + 17,5 EPS
Ktorá stena je lacnejšia? Ktorá stena má vyšší tepelný odpor?
Naschvál som nedal Porotherm 25cm, aby tu niekto neargumentoval, že pri tak tenkej stene budú drahšie vence, čo však pri väčšine bežných domov ani nebudú. Ten rozdiel v úspore za materiál a v hodnote tepelného odporu by bol ešte väčší ako v prípade príkladu hore.
A v prípade Ytongu majú 25 a 30cm tvárnice ešte aj lepšie fyzikálne vlastnosti - pevnosť, hutnosť, akumulačná schopnosť, nižšia nasiakavosť - oproti konvenčnému Ytongu Lambda 37cm.
0
lajkov
Predpokladám, že väčšina stavebníkov si projekt kúpila ako katalógový. Ak áno, tak problém neschopných projektantov nedokážeme ovplyvniť. Ak mám v projekte dané parametre, nemám čas ešte rok polemizovať a teoretizovať o konštrukciách, napokon netuším či niekto vôbec zmenil rozhodujúce parametre podľa príspevku v nejakej diskusii. To by som si bez statika a podobne naozaj netrúfol.
Nevieme sa iba odtrhnúť od stáleho opakovania výpočtov. Možno sa mi naozaj niečo nepodarilo, len zatiaľ neviem čo. Osobne považujem svoje náklady na stavbu za pomerne veľmi priaznivé a rovnako ma teší, že náklady na energie mám v RD o asi 30Euro nižšie ako v trojizbovom byte. Niekto to možno považuje za neúspech ale nájdu sa aj takí, čo by s tým boli ešte dlho spokojní.
Pokúste sa brať tie príspevky neosobne. Rozhodne ich nepíšem za týmto účelom. Nie je nič zlé urobiť si prehľad, ako sa tá ktorá konštrukcia domu prejaví na celkovej potrebe energie.
2
lajkov
@zamotek No ja som si dal podmienku, že keď už mám ísť do domu a vysoliť toľké peniaze za jeho stavbu, tak nech aspoň náklady na bývanie budú lacnejšie ako je to v byte. A od toho sa začalo všetko odvíjať (štúdium problematiky). Keby som sa do toho vrhol hurá systémom, tak tiež postavím z 37,5cm porothermu, lebo tak mi radil kamarát predávajúci v stavebninách, ja som o stavbe domu nič nevedel. Stavba domu je však pre mnohých z nás najväčšou investíciou v živote, tak prečo si najprv niečo nenaštudovať? Veď aj pred kúpou auta nás okrem ceny zaujíma výkon, spotreba a pod.
A zmeň si pohlavie :-D
1
lajkov
@calimero Zdá sa že tušíš, ktorým smerom by sa mohla časť diskusie odvíjať. Ak by si ale práve začínal a rozhodoval sa, a ak by ešte niekto uviedol na približné porovnanie nákladov na vykurovanie v tých dvoch variantách konštrukcie, potom by bolo o čom sa baviť. U nás otrocký teoretický výpočet potreby energie podľa vzorčekov prekročil skutočnosť o cca 20%. Prečo je to tak mi teda vzorce nepovedia. Nedokážem porovnať ani hodnotiť či je to bežné. Kto áno ?
1
lajkov
@zamotek Dobrý den. Váš problém je v tom, že se na celou problematiku díváte optikou Vašeho domu. A v tom případě je celkem jasné, že když už to máte v jakési fázi naplánovaných, nebo už realizovaných tepelných parametrů, že diskuzte jestli se navýšení izolací vrátí, kdy se vrátí, jestli se vůbec vrátí je zbytečná, protože se asi nevrátí nikdy. A důvod je jednoduchý - jediný parametr, který znáte je cena zateplovacího materiálu a cena práce. A protože můžete pouze spočítat úsporu v denšních cenách energí, tak Vám vyjde nějaký, poměrně dlouhý čas. Ale ceny energií se také pohybují po vzestupné křivce a to dává solidní předpoklad, že se to vrátí podstatně dříve, než se původně spočítalo. Ale celá diskuze je o něčem jiném. Je to o volbě a tím pádem i ceně stavebního materiálu. A jistě všichni musí uznat, že když za stejné peníze dosáhnu lepších parametrů, čili snížení tepelných ztrát, tak je to pro stavebníka nutně finančně výhodnější. A to trvale ve snížení nákladů na topení. Toto nelze zpochybnit, protože to je fyzikálněmatematická závislost. Ale podmínka je už to naplánovat od prvopočátku. a příkladů zde na tomto fóru je dostatek.
S pozdravem Laďa
1
lajkov
@zamotek ...prećo? je to jednoduché..na výpočet tep. strát je aspoň 10..a každý s nich sa líśí vo výpočtoch aj o 20-40%.Prećo? lebo výpoćty a tabuĺky, ći premenné ćinitele do nich dávali rôzny teoretici, rôzny ľudia a hlavne hodne ...ako to sluśne poveda´t..laikov?
0
lajkov
@calimero my sme k tej podmienke nižších nákladov na bývanie (samozrejme myslím poplatky za energie) pridali podmienku že to nemá byť drahšie ako náš kompletne rekonštruovaný byt. Podarilo sa s odretými ušami :-)
Aj mne sa páčil Ytong, no máme tehlu. Asi som nepochopil :-) To je prísne individuálna vec, ktorá pôsobí komicky pri čítaní diskusií zástancov a odporcov toho ktorého. Ja som napríklad nechcel podlahovku a máme ju. Tie radiátory mi proste chýbajú a z ovládania okruhov ma štípe v .... ale už to nezmením.
S tými autami je to dobrý príklad. Chcel som naftu a máme benzín. Je to drahšie, zatiaľ. Ale viem čo stojí vstrekovacie čerpadlo a turbo. To je tak asi so všetkým.
0
lajkov
@ladajaskva naozaj sa to zvrtlo na silnú polemiku :-)
O mňa máte pravdu naozaj nejde. Iba som konkrétne uviedol, ako je naša konkrétna stavba s jej parametrami v hrubom odhade energeticky náročná. Iba hrubá predstava. Ja nemienim meniť už nič, to nechám na potešenie svojim deťom :-)
Nič viac a nič menej. Navyše sme s domom spokojný presne tak ako je. Obyčajný štandard bez akýchkoľvek úletov pretože naozaj sme nemali čas a ani chuť úmorne počítať. To nech robia tí ktorých je to prácou :-)
Ono povedzme si úprimne, ak si dáte 20cm vaty aj tak vám niekto bude tvrdiť že malo byť 25.
Túto teoretickú diskusiu rozhodne nepodceňujem ale ani nepreceňujem, len by možno nezaškodilo ju občas ochutiť niečim podobne konkrétnejším ako som sa pokúsil.
Takže fakt žiadna irónia, iba trochu vegety :-))))
3
lajkov
@zamotek aj súhlasím aj nie..stavba domu je v naších konćinách celoživotná investícia s nemalými fin.prostriedkami, niekedy aj so splácaním na celý źivot.Len ma obćas udivuje ako niektorí ľudia pristupujú k tomu.Ak majú hodne peňazí..nie je ćo riešiť..ak len..len..treba rozum do hrsti..nekupujem voňavku a ani záclony, alebo nábytok.
0
lajkov
@pr hlboko s tým názorom súhlasím. Tých kategórií je samozrejme viac. Niekto má veľa a je lakomý a rozmýšľa možno viac ako ten čo sa zadlží na celý život :-)
Sme asi niekde uprostred, ale netrúfam si povedať, že je to až tak ťažké rozhodovanie. Ak ide niekomu o úspornosť, stačí jeden kvalitný vzorcový jokej a povie ti ako sa máš zariadiť. Neverím že laici si poskladajú 20variánt materiálu a izolácie a vrhnú sa na výpočty :-)
Poviem čo chcem a akú očakávam spotrebu. Ostatné je vec povolaných. A z jeho návrhov si predsa vyberám. Že by sa to dialo podľa diskusie tomu naozaj neverím ani keď ma zabiješ :-)
Ale skutočne ak ma to má zadlžiť na celý produktívny život, to by som naozaj nechcel zažiť. Tam sa oveľa ťažšie premýšľa.
0
lajkov
@zamotek ..a to prichádzame k tým povolaným..projektanti..a úplný súhlas s tebou..zhrniem to..ćo sa týka úspory energií..hrôza..ako z inej planéty..česť výnimkam.A vieš prećo..no lebo od Ytongu,Porothermu a iných dostanú za jeden projekt ćo tam dajú ich materiál cca 100-200E...uj..to zase bude reakcia od nich :-(
0
lajkov
@pr ale veď to máš tak všade. My sme zatepľovali kakaným EPS a vôbec mi netrhá žily, že po porovnaní cenovej ponuky aj na vlnu sme sa napriek ochkaniu predajcu rozhodli inak. Tam ale išlo o rabat, že :-)
Dnes je ale jedno čo máš v projekte. Aj tak sa napokon rozhodneš sám a spotrebu ti vypočítajú všade veľmi ochotne. Keď sme nechali napočítať Ytong, boli sme takmer rozhodnutí. Len pre info sme ale skúsili tehlu a rozdiel bol napokon taký, že v rovnakej cene sme mali ešte aj montovaný strop a maltu. Čo tam našpekuluješ?
Nenašli ste čo ste hľadali?