Ahojte. Potrebovala by som poradit. Ideme nadstavovat rodinny dom (cele poschodie) z Ytongu, avsak nechceme mury zateplovat. Radsej vystavit hrubsie mury.. Samozrejme, je doba zateplovania a castokrat je to velmi potrebne, ale my mame na dome dost hrube mury a aj to poschodie chceme z hrubsich tvarnic, takze nevidim dovod na zateplenie, ak si murari spravia dobre robotu... A navyse mam pocit, ze tie steny potom nedychaju, zazili sme to, ked sme byvali v byte. Zateplena bytovka, plastove okna... Samozrejme, ked takmer vsetci teraz zatepluju, asi budete proti, ale aj tak by som bola rada za nazory, dakujem.
@mudrastrecha YL má objemovku len 350 kg/m3. Objemovku 400 kg/m3 má klasický ytong.
@andyfr Spodnú časť by sa zišlo zatepliť HLAVNE. Lebo hrubé múry nič neznamenajú, pokiaľ veľmi dobre vedú teplo. Prakticky je jedno, či stena z plnej / voštinovej tehly má hr. 40 alebo 60 cm. Jedna izoluje supersupermizerne a druhá supermizerne.
Máte lacné teplo = plyn + drevo. Úspora zatepľovaním by bola pár eur mesačne, To nestojí za tú námahu vo výške pri zatepľovaní. Širšia stena je zároveň stabilnejšia.
@majkoj No hlavne na teplu vodu to chceme plus na kurenie... No toto som pocula o inych moznostiach energie z obnovitelnych zdrojov, ale tieto solarne kolektory mam potvrdene od roznych ludi, ze sa to oplati. Navyse davaju teraz dotacie..
andyfr: zatiaľ sa vykašlite na solár, budete mať lacné teplo z plynu
blacksr: ďakujem, takže ytong lambda má 350 kg/m3. majú hrozne neprehľadnú stránku. Pomýlil som si to so sivým porfixom ktorý dobre izoluje aj pre vyšších pevnostiach a teda aj hustotách. Noale sivý popolček do zdravého domu nepatrí.
@andyfr Solár sa pri plyne neoplatí. Však dajte čísla - koľko bude dom s nadstavbou potrebovať na kúrenie? Koľko na TUV reálne spotrebujete? Nie je problém vyčísliť návratnosť soláru pre váš prípad.
Načo prikurovať solárom? Viete jak je taký systém drahý a zložitý? Nie je lepšie nemusieť kúriť? Dať za EPS na steny 1600-2000 € vyjde lacnejšie ako dávať vykur. systém plyn+solár+krb!!! Dobre zateplite CELÝ dom a postačí len plyn. Netreba solár, netreba krb. Ak dom izolačne dobre koncipujete, pri veľkosti domu 150 m2 (príklad) prekúrite ročne 400 € v plyne - bez jediného polienka dreva, bez podpory solárom! Na TUV sa v plyne minie cca 100 € ročne.
andyfr: Príklad návratnosti soláru:
cena 3.000 eur
vyrobí množstvo teplej úžitkovej vody za rok: 3.000 kWh
úspora = cena tepla z plynového kotla: 0,05 €/kWh x 3.000 kWh = 150 €
návratnosť: 3 000 € : 150 € = 20 rokov
Záver: Návratnosť zariadenia je za odhadovanou životnosťou zariadenia, takž eide o nenávratnú investíciu = čistá strata.
@andyfr solar sa oplati, ked teplu vodu ohrievas drahou elektrinou. Lenze ked vodu ohrievas plynom je to 3x lacnejsie. Tym padom sa solar neoplati a neviem ci to nejake dotacie zachrania.
@mudrastrecha No citala som aj v letakoch, ze ta navratnost je okolo 15-20 rokov, ale ti co to maju snad od zaciatku, odkedy to prislo na SR si velmi pochvaluju a to velmi casto kuria aj s drevom ci plynom... Zevraj sa to oplaca... Takze nas na to nahovaraju... No tak uz neviem teda..
andyfr: Solár má výhodu nezávislosti = ostrovná technológia, pre prípad vojny alebo čo... Ale aj tak ste závislý na supermarketoch, elektrine, textilných fabrikách...
idete robiť železobetónová strop medzi prízemím a poschodím? To je dobrý nápad. Rovnako by bol dobrý aj nad poschodím. Vyriešite tým stabilizáciu teploty - zamedzí sa prehrievaniu domu v lete a od krbu v zime. Funguje to v stredných a vyšších polohách. Na nížinách pod 200 m.n.m. keď neklesne nočná teplota pod 20 C treba chladenie. To je tiež dobré zaliať do toho betónu. Možno cladiť vysokým výkonom, nehrozí rosný bod a prievan.
@mudrastrecha Ano zelezobetonovy strop. Na tom poschodi, to som netusila, ze sa aj tam dava take nieco. A nie je to privelka zataz? Ci to je porovnatelne?
andyfr: Spokojne si dajte solár, ak na to máte peniaze. Bežným ľuďom zvyknú peniaze dôjsť počas stavby, šetria ako môžu. Takže je to nvaša vec či kúpite niečo čo veľa neušetrí. Ale zas netreba šetriť teplovou vodou, hlavne v lete,a to je návratnosť rýchlejšia, a oplatí sa to. Spotrebujete veľa teplej vody? Kúete sa všetci a každý deň?
Steny by som dal 45 cm, aby nebbol odskok.
@andyfr budem sa opakovat, stavias dom co nie je mala investicia. Riad sa cislami, nie pocitmi inych.
Skusim to trochu ozrejmit. Zoberme si nejaku sadu http://www.solarnekolektory.sk/index...., povedzme tu Pohoda/2. Su to 2 kolektory s celkovou plochou cca 4m2, cena systemu je 3000€. System vyrobi rocne cca 2,2MWh tepla. Keby sa toto teplo muselo vyrobit elektrinou stalo by to asi 270€ rocne. Cize navratnost bude 3000/270 cca 11 rokov. System by ma nejakych 20 rokov vydrzat, cize je navratny.
Ked sa ale rovnake mnozstvo tepla vyrobi za pomoci plynu, bude to stat cca 120€ rocne. Cize navratnost bude 25 rokov. Ak zapocitame dotacie, ktore pri tomto systeme mozu byt cca 800€ budfe navratnost cca 18 rokov.
andyfr: Betónový strop je veľká záťaž hlavne na základy, musia mať dostatočnú plochu a únosnosť zeminy. Mal by to prehodnotiť statik, vrátane zistenia únosnosti zeminy. To musí spraviť aj tak lebo potrebujete stavebné povolenie. Trvajte na tom aj keby povedal že netreba na povolenie.
@blacksr A ak sa este mozem opytat, pri hrubke tvarnic 450 cm je to tiez horsie ako so zateplenim. Dali ste mi priklad pri 375 cm tvarniciach, ako to je, ale ak mi viete poradit aj pri 450 cm ako je to v porovnani s 300 cm a zateplenim.. Ale asi to aj vychadza dobre draho taketo hrube tvarnice...
@mudrastrecha Jasne so statikom sme riesili. Len to som myslela na ten strop na poschodi, co ste mi pisali. No v nasom pripade asi to nemozme dat aj na poschodi, lebo uz tak to bude velmi tazke na mury podla neho, dokonca aj podstavujeme jeden mur v strede domu, je to tam trosku zle riesene.
@andyfr Skladba 300+200 mm izoluje 2x lepšie ako 450 mm bez zateplenia. Berte dom ako celok - poriadne izolovať a nemusieť investovať do kúrenia, rôznych zdrojov. Lebo ak budete rátať len samotný kúsok steny v podkroví a preratúvať to na drevo a plyn, neoplatí sa izolovať. Potom ale musíte dať tie 2-3 zdroje tepla, ak chcete kúriť a platiť málinko. Preto si treba najprv pozrieť projekt, čo tam je vypočítané.
My sme do celého vykur. systému dali 1300 € a ročne prekúrime 180 € v elektrine (v plyne by to bolo 70 €). priplatili sme si za hrubšie tep. izolácie cca 2300 €. Ostalo nám aj na vetranie, ktoré získava teplo z odchádajúceho vzduchu, čím sa ušetrí ďalšie teplo. Kúriť začíname na Katarínu / Mikuláša a končíme na Valentína. :-)
andyfr: Na stabilizáciu teploty v dome stačí 1 betónový strop medzi prízemím a poschodím. Má to aj iné výhody: nehnije, nevŕzga, tlmí zvuk prenášaný vzduchom, nepruží = nie je problém s napojením na murované steny... Na poschodí stačí spomínaný sádrokartón a šikmá strecha. Ľudia si to tak robia bežne.
@mudrastrecha Tak ak je to takto, tak to sa ozaj neoplati zateplovat, lenze finance to asi vyjde omnoho drahsie ako tensi mur so zateplenim, ako mi tu vela ludi pisalo. Dufam, ze to nie su nejake horibilne sumy teda. :-|
Ešte jedna podstatná výhoda betónového stropu: Ušetrí orientačne 10% na vykurovaní, pretože uloží tepelné zisky. To žiadna izolácia nedokáže. Pri nákladoch 70 eur na plyn mesačne je úspora 7 eur/mesiac = 84 eur/rok.
@andyfr a ten spodok nebudete zatepľovať? veď práve ten by sa mal, lebo izoluje slabo
a popri tom potiahnuť fasádny EPS nahor
veď lešenie kvôli omietke budete dávať aj tak
andyfr: Obe steny stoja orientačne rovnako. Polystyrén je trošku lacnejší, ale pri zatepľovaní treba aj lepidlo, lešenie, zaplatiť robotníkov (ťažko sa to robí svojpomocne). Naopak ytongová stena môže byť pár rokov holá bez lepidla, omietky alebo farby, nič sa jej nestane, ušetríte počiatočné náklady kým si došetríte.