0
lajkov
43
správ
Máte negatívne skúsenosti so zatepľovaním polystyrénom?
Ahojte,
Chcel by som sa opytat ci ma niekto negativne skusenosti so zateplovanim polystyrenom. Dlhy cas som bol totiz presvedceny ze na zateplenie pouzijem nobasil,kedze je to prirodna ziva latka - a stena bude dychat. Ale ako som sa docital z roznych vedeckych a nevedeckych zdrojov - zevraj je to len reklamny tah,aby predali 3,4 krat drahsiu zateplovaciu latku, a stena dycha na 95 % prostrednictvom vetrania cez okna a nie cez stenu,takze je to vlastne jedno co pouzijeme na zateplenie stien. Mate niekto negativne skusenosti so zateplenim polystyrenom? a ktory pouzit?extrudovany alebo expanzovany?Viem ze jeden z nich vsakuje vodu v omnoho mensej miere a preto je na zateplenie omnoho viac vhodny. Dakujem
Odpovedať
0
lajkov
Ahoj,
polystyren mohu jen doporučit, určitě není pravda, že by pak stěna nedýchala, fakt trapné reklamní tahy. A s tím jaký druh....předpokládám, že se bavíme o klasickém zateplení obodové stěny? Tak pak určitě klasický "kuličkový" expandovaný polystyren. Oproti extrudovanému je sice měkčí a není nenasákavý, ale cena je taky úplně někde jinde. Tímto polystyrenem se běžně zatepluje už řadu let, má svoje + i -, ale není se čeho bát. Jediné, co je ptřeba mít na paměti, že v konstrukcích ve styku s vlhkostí (např. zateplení základů, spodní stavby, i cca 30 cm obdovodého diva nad terénem) je potřeba zatepit právě extrudovaným polystyrenem! A kolik cm použít na zateplneí záleží samořejmě na tloouštce a materiálu použitých zdících materiálů (ale jak píše Svetluska, obvykle 8-10 cm, občas by stačilo i méně, ale cena zas o tolik neklesne, pokud by někdo chtěl zas dát více, tak už zas narůstá cena neúměrně ušetřeným nákladům na vytápění....pokud ovšem se nejedná např. o nízkoenerg.dům, kde je ve střeše 50 cm izolace, atd. :-D )
sponzor fóra
0
lajkov
Dakujem pekne za dobre rady. Takze staci expanzovany polystyren EPS potrebnej hrubky 10.12 cm na obvodove steny, nie je potrebny napriklad extrudovany polystyren Styrodur, ktory je tak predrazeny ze sa dostal na uroven Nobasilu. Pocul som aj chyri o obsahu jedovatych latok v klasickom expanzovanom polystyrene,ale inde som sa zase docital ze je to blbost, ako aj myty o tom ze jednoduchy polystyren po istom case mizne - odpari sa...co pokladam zase za cudne tvrdenie,kedze inde pisali ze sa to stava iba v styku s urcitymi chemikaliami a sam som videl na vlastne oci ze tam ten polystyren bol este aj po 30 rokoch,ked sme prerabali strechu..takze orientovat sa v tychto reklamnych tahoch je fakt tazke..
sponzor fóra
0
lajkov
fasády zatepli normálnym fasádnym polystyrénom, ale daj si pozor na certifikáty, lebo objavili sa aj lacné nekvalitné polystyrény a tie sa ti fakt po pár rokoch vytratia... extruďák ide okolo základov, okolo vencov, do podlách, na strechy... a neexistuje len styrodur, je ich viac typov s rovnakými vlastnosťami a za ľudskejšie ceny...
•
Diskusia pokračuje po 8 mesiacoch
•
0
lajkov
www.izolace.cz
na tejto odbornej stranke je aj poradna- odbornici slubuju, že na všetky zaslane otazky ohladom tepelnej izolacie a hydroizolacie odpovedia mailom ... ak mate nejake pochybnosti o detailoch uloženia izolacií, skuste sa ich opytať...
1
lajkov
Aohj, a ked som dal normalny fasadny polystyren pod okna a niekde aj okolo venca, je to velky problem?Vacsinou som dal okolo venca a hornej deky Haraklit - kombidosky(asi 4cm polystyrenu+1 cm heraklit), alena terasu sa uz neuslo,tak som dal eps. Aj pod okna a kvoli roletam aj do prekladov..co je problme s eps?rozpadne sa?
0
lajkov
Zobraziť profil
suchonka
05.07.2009
0
lajkov
www.e-filip.sk je vyborna stranka, tam je diskusne forum, v ktorom ti určite poradia.
Článok sa načítava...
0
lajkov
Suchonka-Sokel sa izoluje, pretože ak prihrnieš zem, tak Ti to bude vlhnúť omietka.
Iskarder EPS je polystyrén, ak bude chránený proti slnku a to bude sieťka, kleber, omietka, tak sa Ti nerozpadne. Polystyrény sú obyčajné, podlahové, fasádne, strešné apod. a každý má iné vlastnosti.
Polystyrén musí byť chránený pred betónom igelitom, lebo ho rozožerie a to sa týka hlavne podláh.
Pri vencoch to nevadí, lebo betónová voda stečie.
•
Diskusia pokračuje po 1 roku
•
•
Diskusia pokračuje po 4 mesiacoch
•
0
lajkov
Zobraziť profil
ejco
09.01.2011
0
lajkov
Zobraziť profil
ejco
09.01.2011
0
lajkov
@lukdosek Na to, aby ste splnili normu, cca 10-12 cm. Podľa toho, aká je to tehla a aký má tepelný odpor. Ale vzhľadom na minimálne cenové navýšenie za hrubší EPS a zároveň oveľa lepšie tepelnoizolačné vlastnosti odporúčam 20 cm. Teda, ak to dovolia okná, dvere - aby neboli "utopené".
0
lajkov
Zobraziť profil
frantik111
10.01.2011
0
lajkov
@blacksr dekuji za odpoved ale nemohu prekrocit vrstvu izolace pres pet cm ohledne kradkeho presahu strechy pro me spise zajimalo jestli polys. obycejny o syle 5cm nebo treba slabsi extrudak??
0
lajkov
@lukdosek 5 cm šedého EPS, má lepšie tep.izol. vlastnosti než biely fasádny (lambda 0,031-0,033, kým biely má až 0,039 W/mK). Šedý je lacnejší než XPS. Potom ešte prichádza do úvahy podlahový EPS 150 S (lambda 0,035) - je tiež lacnejší než XPS a zrejme ho ľahšie zoženiete než ten šedý.
XPS je zbytočný luxus, ten sa vyžaduje na miesta, ktoré budú v styku s vlhkosťou a/alebo veeeeľmi zaťažované.
0
lajkov
Dobrý den. Já bych chtěl zase subjektivně přispět do diskuze.
Tlachání o tom, jak to kdo má, jaké použil materiály, jaké zateplení a pod. je o ničem. Také plnit nějaké normami doporučené hodnoty, je o ničem. Také vycházet ze spefifických řešení někoho jiného,u domu v jiném prostředí, s jiným
počtem obyvatel, s jinou velikostí, jinou orientací ke světovým stranám a asi tak jěště miliónu nepatrných maličkostí je také o ničem. Základem je Vaše vnitřní rozhodnutí, jaký že si chcete postavit dům z energetického hlediska. Jako pomůcku si můžete vzít zaužívané parametry pro PD, NED, normální dům a starou zástavbu. Jenom ekonomický sebevrah se nebude rozmýšlet mezi PD a NED. Zde bych upozornil, že cena nosných stavebních materiálů je jedna položka a cena zateplovacích materiálů je položka druhá a na jednotku objemu je lacinější. Čili z toho se dá odvodit, že za stejné peníze dostanu sendvič s lepšími parametry, jak je jednovrstvá konstrukce. Jaké nakonec kdo zvolí řešení je úplně jedno. Musí se dát do souladu nosná fukce, izolační funkce, cenové relace a v konečném důsledku
musí vylézt kvalitní dům, s nízkou spotřebou, s nízkými investičními náklady a musí být v souladu se stavebně fyzikálními zákony. K problematice tzv. dýchání. Co to vlastně je a co si pod tím mám představit? Je to tzv pseudotechnický nesmysmysl, který se nám snaží naznačit, že konstrukce má schopnost odvést z interiéru do exteriéru vodní páru, které je tam vlivem pobytu obyvatel vždy nadbytek. Je to zavádějící a nepravdivý údaj. Takto se
z domu dostane max. těch 5 - 6 % veškeré vlhkosti. Ostatní vlhkost prostě musíme vyvětrat ( okny a nebo nějakou vzduchotechnikou ) a protože řešení vlhkosti jde ruku v ruce se zateplením, stoupá důležitost řešení vlhkosti, kondenzace a difuze uměrně s tím, jak dobře izolujeme a těsníme dům. A zde bych se opět vrátil k nákladům na stavbu takového pasivního domu, který je řešem naprosto komplexně již v projektové dokumentaci do všech detailů
a k jeho ceně, která bude srovnatelná s cenou podstatně horšího domu, který nebyl tak perfektně projekčně připraven.
Zde bych odkázal na dřevostavbu blacksr, která na svém blogu nezištně dává rady a spoustu fotografií k pochopení právě probíhající operaci.
Abych to trochu sesumíroval, tak by se všichni noví stavebníci měli soustředit na stavbu takového domu, který bude mít výpočtovou měrnou potřebu tepla na topení v rozsahu 15 - 50 kWh/m2/rok. Měli by se soustředit na konstrukci sendviče tak, aby jednak splňoval tepelněizolační parametry a současně byl vzduchotěsný. Parotěsnost je jiná fyzikální veličina a tudíž z tohoto pohledu jsou konstrukce patrotěsné, nebo tzv. difuzně otevřené. V každém případě je
nutné tyto parametry ověřit výpočtem, protože kondenzát v izolaci a promočení dřevěné konstrukce dávají dobrý základ pro růst plísní, hnilob a konstrukce rychle ztrácí své deklarované parametry. A úplně na záver jenom takové konstatování, že domy, které mají složitější tvary, spoustu výklenku, střecha užlabí, průniků atd. jsou, složitější, dražší
a náchylnější na vznik nějakých poruch.
Konec, zvonec.
S pozdravem Laďa
•
Diskusia pokračuje po 7 mesiacoch
•
0
lajkov
Zobraziť profil
robertoba
07.09.2011
1
lajkov
@iskander Okolo problematiky oteplenia a izolovania stavieb je neskutocne mnozstvo bajok a polopravd. 70% zludovenych info su rozpravky. Uz bolo o tom tolko len v CZ a SK serveroch a diskusiach popisane, ze je to asi nemozne vsetko precitat aj za rok.
Existuje kopec oficialnych informacii (video, dokumenty, fotky, knihy), kazdy vacsi vyrobca izolacie ma na svojich strankach presne a detailne opisane ako, kedy, preco a cim sa zatepluje. Nakolko sa jedna o dost financne a casovo narocnu zalezitost, silne doporucujem nastudovat si v ramci moznosti aspon v hrubych rysoch, ze o co vlastne ide. Za 2-3 mesiace ked sa clovek tomu povenuje,,, nehovorim, ze sa stane svetovym sampionom v izolaciach, ale dokaze rychlo rozoznat zrno od pliev a "a-je-to majstrov" od ludi, ktorym by sa realizacia ETICS dala zverit. Ja som este zatial ziadnu izolaciu nepostavil (chystam sa), ale mozno par laickych rad mam :-) :
1, Nie kazdy kto ma ICO, DIC a v nazve slovo IZOLACIA je hned aj odborna firma.
2, Zatepluje sa sucha konstrukcia.
3, Zateplenie sa riesi komplexne (veci ako okna, dvere, podlahy, stropy, steny, kurenie .. spolu suvisia).
4, 5 bude malo.
5, Navratnost - je ten pojem, ktory dava izolaciam zmysel.
6, Zateplit steny a nezateplit sokel je horsie, ako nezateplit vobec.
7, EPS, vlna, pena, papier .. niet univerzalnej idealnej izolacie, co stavba to moze byt vhodny iny material.
8, Najdrahsie riesenie nemusi byt najlepsie, najlacnejsie nemusi byt najhorsie.
Vela zdaru.
0
lajkov
@blacksr Ahoj. Chcem sa len spytat, uz mame zateplene, ale nestihli chlapci spravit sokel.Ked sme sa o tom bavili, tak nam slubili az na jar- tolko maju nabratu robotu, ze skor nestihnu.Nebude to vadit? Alebo mame si hladat niekoho ineho?Tu hore som citala, ze to je najhorsie ked nie je sokel zatepleny. A druha vec:cim sa to vlastne robi? :-p dakujem za odpoved
0
lajkov
@maruskat Ahoj, používa sa XPS. Dá sa použiť lacnejší podlahový EPS 150 S, ale je to prácne, takže v konečnom dôsledku sa to asi vyrovná - pretože treba podeň urobiť drenáž a zvonku ho chrániť pred kontaktom so zeminou vložením nopovej fólie.
Ak sa pod soklom rozumie ozaj len zateplenie základov = nie úroveň aj nad nimi na murive, tak nevidím dôvod, prečo by sa nemohlo počkať. Ak by šlo o prípad, že sokel je aj v úrovni steny a dokonca nad úrovňou podlahového EPS, a nezateplil by sa, boli by spodné rohy miestností chladnejšie a v novostavbe by sa tam mohla zrážať vzdušná vlhkosť. Ak však ide o sokel len na základoch, tak tepelný most vo vodorovnom smere sa nekoná, len nadol murivom do základu, čo je trochu lepší stav a teplota v dolnom rohu je vyššia.
Ak sa hneď nezateplí sokel, bude utekať viac tepla podlahou, keďže pod domom bude nižšia teplota, a to je všetko. Podľa ma to nie je akože najhoršie, je to proste nedokončené, nedokonalé... tak by som povedala... S bodom 6 od @kanvor nesúhlasím, beriem ho ako expresívne tvrdenie ;-) . Pretože ak je zateplená jedna konštrukcia, touto zateplenou bude utekať menej tepla - bez ohľadu na to, ako sú na tom so svojimi izolačnými vlastnosťami ostatné konštrukcie. Ak by v praxi fungoval bod 6, tak napr. pri postupnom zateplení by nevznikali úspory, ale my vieme, že ak len položíme napr. vlnu na strop a nezateplím iné, úspora sa dostaví.
0
lajkov
@blacksr Vychadzal som z http://goo.gl/aMGNV (uz len skopirovane bez odkazu na utora) viackrat som na to narazil, bol to povodne odborny clanok .. meno uz nepamatam, musel by som hladat. Asi to nebolo myslene ze je to zle z tepelnoizolacneho hladiska, skor z konstrukcneho.
0
lajkov
No uz som to dohladal.. Ide skor o problematiku rosnych bodov a riziko premrznutia stavieb v spodnom detaile. Toto je povodny zdroj. Autor studie: Doc. Dr. Ing. Zbyněk Svoboda - VŠ pedagog, působí na katedře Konstrukcí pozemních staveb Fakulty stavební ČVUT v Praze "Z výsledků je zřejmé, že nejhůře vychází detail stěny s kontaktním zateplením bez zatepleného soklu a základu (detail 3)" Vlastnosti zakladnych stavebnych materialov boli prevzate z ČSN 730540-3 http://goo.gl/jxyZY
Dalsi tu. Výstupy z programu AREA 2009 Autor: doc. Ing. Jaroslav Solař, Ph.D., Stavební fakulta VŠB TU Ostrava http://goo.gl/KaKml
Alebo novsi zdroj Autor: Ing. Jiří Čech, AB Design Studio, Konference Pasivní domy 2010 "Z 2D výpočtu teplotních polí je vidět, že původní povrchová teplota v rohu podlahy byla původně 13,5 °C, po zateplení 10ti cm (bez soklu) vzrostla jen na 14,5 °C, takže dále hrozí kondenzace vlhkosti. Teprve po provedení souvislého zateplení až do terénu a zateplení stropní konstrukce včetně vnitřního lemu všech stěn je povrchová teplota 16,8 °C." http://goo.gl/TGLNV
Spolieham na to, ze tito ludia maju pravdu. Odtat ruku by som si ale koli tomu nedal, nie som stavbar. Z 1 sezony by som strach nemal, tepelne uspory urcite stoja zato aj pri chybe detailu stena-sokel. Jeden, mozno aj 2 roky kym sa to dokonci sa ta kondenzacia vlhkosti, premrznutie, prip. nasledna plesen v rohoch podlahy da zvladnut.
1
2
1
2
Nenašli ste čo ste hľadali?