6
lajkov
222
správ
Je zateplování nové náboženství?
Zobraz úvodný príspevok
V této diskuzi bych chtěl všeobecně probrat všechny klady zateplování a jeden, případně oba dva zápory zateplování. Smyslem tohoto pokecu bude vysvětlit a hlavně zdůvodnit proč tak, či onak řešit nějakou konstrukci. Pro začátek musím zdůraznit, že žádná samostatná konstrukce není samostatně směrodatná, neboť dům se skládá z podlahy, obvodových stěn, ze stropu, z výplní otvorů a velkou roli hraje tepelná ztráta větráním. Pouze globálně vyřešený soubor všech vyjmenovaných kostrukcí, jejich návaznosti a spolupůsobení dá dohromady dům. A ten dům bude mít takové tepelné a akustické parametry, jak se nám podaří vyřešit všechno dohromady. A dále musím uvést, že neexistuje pouze jeden vyvolený stavební systém, stavební materiál
a taktéž druh a tvar domu. Takže zde nepostavíme nějaký dokonalý dům s dokonalými vlastnostmi a esteticky nejlepší. Ale uděláme si jakýsi přehled, který můžeme použít v úvahách co stavět, jak stavět, proč zateplit, nebo nezateplit, co a jak udělat, čeho se vyvarovat. Samozřejmě, že se budeme bavit i o cenách, které spoustu stavebníků limitují a oni pak mají pocit, že za 50.000 Euro nejde postavit normální kvalitní dům a pod.
No a když jsem už použil ten nadpis, tak navrhuji že členem spolku se může stát každý, kdo pochopí, nebo už zaplať pán Bůh pochopil, že nevětší úspory dosáhnu tím, že něco vůbec nepotřebuji obecně a ve stavebnictví se to týká snižování potřeby tepla k nule. A to se dá krásně hodnotit jedním parametrem, který se nazývá měrná potřeba tepla ( MPT ). Takže tloušťka izolantu je sice také nějaký parametr, ale není rozhodující. Když budou vedle sebe stát dvě stěny a jedna bude mít 40 cm bílého a druhá 40 cm šedého EPS, tak to bude jiné. A když tam dáme 40 PU pěny tak to bude také jiné a navíc se nedoplatíme. Čili vrstva sádla je důležitá, ale také kvalita toho sádla hraje velkou roli.
Svůj příspěvek končím volbou našeho guru, čili našeho učitele a šéfa nejvyššího. A protože je to moje vlákno, tak volím sám, aby do toho nikdo nemohl demokraticky kecat. Pak to dopadá, jako v politice. Jo zapoměl jsem to jméno : blacksr , alias paní Jarka. Proti této volbě není odvolání, ani opravného prostředku.
S pozdravem Laďa
Odpovedať
1
lajkov
@ferre1
X: "Nechytaj ma za slovíčka!"
Y: "Slovíčko sa nedá chytiť..."
(ad: podlahovka nie je na plyn)
0
lajkov
@ferre1 O chvilu tu budu mat kampan akesi philips TC (ak som to dobre pochopil..). Ako tu boli naposledy ti zo ZRNA. Tak ich mozes vyspovedat.
(Ak sem teda neposlu len nejaku figurku, kusovku do poctu - s plnou igelitkou reklamnych sloganov nabifleneho par nezmyslov z 2 firemnych skoleni)
sponzor fóra
0
lajkov
@ferre1 mitsubishy robi jedny z najkvalitnejsich klimatizacii na svete, takze aj TC od nich by mali byt velmi dobre. Ja by som sa toho nebal.
0
lajkov
@cubicomp Daikin tiež robí kvalitné klimatizácie. Mitsubishi Zubadan je na trhu už dosť dlho a čerpadlá iných známych výrobcov ho postupne dobehli alebo aj predbehli, čo sa týka technológií. Pritom Zubadan si stále drží dosť vysokú cenu, ťaží z mena, ktoré si vytvoril niekedy v roku 2007, keď bol novinkou. Už sa presne napamätám, ale na e-filipovi bežala dosť rozsiahla diskusia a Zubadan tam nedopadol veľmi dobre z pohľadu výkon/cena, tí borci tam rozoberali aj dosť podrobne technické záležitosti, ktorým som veľmi nerozumel. A ako záver z toho vyplynulo, že Zubadan je dosť nadhodnotený v číslach, aj v cene. Osobne by som tiež išiel radšej do Daikinu. Ale tým nechcem Zubadan zhadzovať, podľa mňa stále patrí k tomu najlepšiemu na svete, len je zbytočne preceňovaný.
Môj názor je taký, že pokiaľ TC vduch-voda, tak niečo od Japoncov: Daikin, Mitsubishi, Toshiba, Fujitsu.
Pokiaľ TČ voda-voda alebo zem-voda, tak niečo nemecké alebo švédske: Stiebel Eltron, IVT, Nibe.
Inak aj slovenský Wamak nemusí byť zlý, len nepoznám referencie.
sponzor fóra
0
lajkov
@calimero urcite tazi hlavne z mena a tym padom si drzi aj cenu, na SK bezna vec. Ale v klasickych klimach je micina na spici stale. Okrem ucinnosti sa treba pozerat aj na konstrukciu, pocet piestov v kompresore atd. To su veci, ktore sa bezne neuvadzaju ale su dost dolezite :-)
0
lajkov
Zobraziť profil
dadenka1
10.10.2011
Článok sa načítava...
0
lajkov
@pr Dobrý den. Na velikosti vždy záleží až na prvním místě. To je celkem jasné a velmi rozšířené. Ale někteří puritáni to nechtějí veřejně akceptovat..
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@ladajaskva zdá sa že Vám riadne poškvrnili vlákno debaty o konkrétnostiach, nie o podstate, tak ako bolo pôvodne myslené 8-(
0
lajkov
@martin1212 Dobrý den. To se dalo čekat. Ona ta debata o principech, o podstatě problémů v obecné rovině, je pro drtivou většinu lidí nezajímavá. Na co by se něco učili, na co by něco chápali, na co by jim byly znalosti před započetím stavby. To je moc složité, moc náročné, moc to bolí, musí se používat i mozek. Tak se raději 100 x po sobě zeptají na řešení něčeho, co vytrhnou z kontextu a nadávají. Většina jde cestou nejmenšího odporu a potom se nestačí divit a zjistí, že je někdo oblafnul, někdo jim nakreslil atrapu domu a oni potom jenom platí, plačou a nadávají. Já už na takovou globální osvětu nemám ani chuť a kolikrát si i říkám, dobře jim tak, měli si všechno předem zjistit a nenaletět na zastaralé myšlenkové pochody, zastaralé a nevyhovující kombinace materiálů atd. Možná, že kdyby vznikly nějaké poradní agentury a lidi za ty rady museli platit, tak by se asi zajímali. A musím konstatovat, že mě to už ani nebaví, ani nenaplňuje a uvažuji o odchodu do důchodu. Budu chodit na procházky a zde si pouze číst a jestli mě to vydrží, tak se ztáhnu do exilu a na nějaké stavění se vybodnu.
S pozdravem Laďa
2
lajkov
možno by stavebníci čo sa tu objavia privítali okrem osvety o ktorú sa tu niekto snaží aj trochu slušnosti.
Tá drvivá väčšina čo nepremýšľa či nechce používať mozog sa prevažne riadi projektom, ktorý zaplatili.
Takže mám tomu rozumieť tak, že projektanti nás zavádzajú ? Či nebodaj priamo a úmyselne okrádajú ? Máme zatepľovanie realizovať podľa diskusie anonymných prispievateľov?
1
lajkov
@kacenka222 Na internete je veľmi veľa odborných článkov tému zatepľovania, netreba sa riadiť len radami anonymných diskutujúcich. Navyše, je veľa progresívnych projektantov, ktorí zatepľovanie sami odporúčajú.
1
lajkov
@calimero veď práve, robiť z ľudí anonymne hlupáčikov dokáže iba hlupáčik. Stavbu sme riešili s odborníkmi a projekt podobne. Aké použili metódy a vzorčeky neriešim. Býva sa nám napokon pohodlne aj keby sa podľa tu uverejneného nemalo.
Niet nad osvetu za každú cenu :-(
0
lajkov
Mam otazocku, patrim medzi tych, ktori sa dali okabatit hrubkov muriva a nie vysokej izolacie na podlahe. Sam na seba nadavam a dost som zo seba sklamany ale uz to nezmenim. Tehlu mam porotherm 38, trojsklo blue evolution Uw = 0,8 W/m2K celeho okna. Fasadu planujem zateplit 15 EPS. cely dom bude podlahovka na kondenzacny kotol (plyn). Zaklady mam zateplene 10cm. Moja otazka je: Zateplenie podlahy sa mi podari najviac hrubkou 10cm, preto sa pytam na material ktory mi pomoze viac ako obycajny EPS? Vo fore som cital o nejakom ciernom, je to to najlepsie? Poradili mi dat reflexne folie aj do podlahy aj na strop. Este nieco co mi moze pomoct?
Dakujem za kazdu odpoved. :-)
3
lajkov
@kacenka222 Dobrý den. Anonymní hlupáček oblbuje anonymní hlupáčky. Krásná formulace. A řekla jste to naprosto přesně. To je totiž převládající názor. A právě tento přístup odrazuje ty anonymní hlupáky, aby Vás zde oblbovali. Je naprosto prokázáno, že velké až obrovské kvantum stavebníků má nějaké problémy. Někteří menší, někteří větší. A ty problémy nevznikly realizováním rad nějakých anonymů zde, z tohoto fóra. Vznikly někde u projektantů, u stavebníků, u investorů. Že Vám to všechno vyšlo stoprocentně a že se Vám dobře bydlí je chválihodné a každý Vám to zrčitě přeje. Jenže to není standart a většina stavebníků se potýká s nějakými problémy. A je to o té prvotní zanalosti toho, co chci stavět, jaké to má mít parametry a pod. Nějak nechápu, proč by se Vám podle zde uvěřejněného nemělo žít dobře a pohodlně. Jestli ale narážíte na minimalizaci tepelných ztrát, čili úsporu energie, tak platí, že nejvíce uspořím za energii, kterou vůbec nepotřebuji. Ale každý si nastaví své mantinely podle svého nejlepšího vědomí. Já osobně jsem měl takovou vizi, že se aspoň někteří stavebníci zamyslí nad celou problematikou a svým vlastním úsudkem dospějí k závěru, že se dá postavit dům s minimální potřebou tepla na topení za náklady, které nepřevýší investice do daleko horších domů. NIcméně, jak píše calimero, nikdo se nemusí řídit nějakými anonymními radami. Je sposta odborných publikací, jsou profi portály na výstavbu úsporných domů, je odborná literatura. A musím uznat, že je i zde celá řada diskutujících, kteří převyšují svými znalostmi i ty odborné portály. Je ale škoda, když se bavíme o tom jestli nějaký AN radí nějakému AN, místo toho, abychom se zabývali nějakými principy. A z toho je mě smutno.
S pozdravem Laďa
1
lajkov
@flony Áno, šedý EPS 100 S. Menej vedie teplo ako biely.
Reflexia pokovenej vrstvy má zmysel len vtedy, ak je pred Al vrstvou vzduchová medzera. V podlahe asi ťažko.
V podkroví je zas MOŽNO efektívnejšie medzeru 3-4 cm vlny, keď už teda pre ňu miesto je. Neviem vykalkulovať, či viac ušetríte 3 cm vlny alebo odrazom určitých vĺn do medzery. V lete rozhodne je lepšia tá vlna. Ak by ste chceli odrážať, musela by byť odrazivá strešná paropriepustná fólia.
2
lajkov
@kacenka222 súhlasím s @ladajaskva. to čo sa tu píše, je pre tých, ktorí to chcú čítať. nikto nikoho nenúti sa držať radami prispievateľov. Tiež s veľa vecami nesúhlasím, nesúhlasím so zateplovaním, len aby sa zatepľovalo, pretože je teraz taký trend. ak má niekto porušené iné princípy (okná, tepelné mosty, klasické vetranie) zbytočne zateplí múry 50 cm EPS. To je ako keď mám 2 metrovú murovanú ohradu, ale mám polmetrovú drevenú bránku. Druhá vec je, že naše stavebné firmy a projektanti sú väčšinou čo sa prístupu týka dosť úbohí (česť výnimkám) a preto existujú takéto fóra. Je to ale aj tým, že si kvalitné poradenstvo nemôžeme dovoliť. A možno iba šetríme na nesprávnom mieste.
0
lajkov
@martin1212 ... pekne si to napísal, lenže v dnešnej dobe dostaneš zadarmo iba sadu supernožov či leštenky vyvíjané priamo v NASA za podmienky že si objednáš nejakú predraženú hlúposť vyrobenú ratolesťami v Číne :-(
Možno z toho pramenia rozpaky z toho ako sa tu prezentujú jediné správne riešenia. Logicky to totiž navodzuje predstavu že každý jeden projekt je vlastne súbor nepodložeností.
Čiastkové riešenia a návrhy sa dajú samozrejme akceptovať, šmahom ruky ale topiť každý názor iný ako ten môj je dosť odvážne až megalomanské.
Vonkoncom sa nepovažujeme za nejakú výnimku len preto, že sme stavali čisto v súlade s projektom. Okolo nás je takých plno. Sú tu však aj dvaja takí, ktorí napriek diskusii a výpočtom nakoniec zateplili aj ten Ytong.
1
lajkov
@kacenka222 ..skúsim inak..napr. nezeteplený Ytong..poviem...potreba na kúrenie napr.6000kW/h..zateplený napr.3000kW/h....je to relevantný názor?je to správne riešenie?Dá sa to overiť?Má to zmysel? je to len matematika a aj troch fyzika.Je to čiastkové riešenie?
0
lajkov
@kacenka222 Dobrý den. Já si myslím, že zadarmo a doživotně budete dostávat Vaše penízky které ušetříte, když na samém počátku, čili už v projektu postavíte dům, který má nižší tepelné ztráty, jak dům, který jste původně chtěla postavit. A je mnoho příkladů, kdy finance investované do nízkoenergetických a pasivních domů
jsou zhruba na stejné úrovni, jako u daleko horších konstrukcí. A je blbost propočítávat pořád dokola návratnost při dodatečném zateplení stěn postavených z materiálů, které se tváří, že jsou už samy o sobě vyhovující. Prostě, kdo postavil z Ytongu Lambdy 375, a různých cihlovzduchových tvárnic šířky 360 - 400 mm, se asi nikdy nedopočítá nějaké přijatelné doby návratnosti. Tam se ten prvotní, energeticky neuvážený krok, asi už nikdy nevyplatí napravovat. I když na druhou stranu, kdo ví, kde je ta horní cenová hranice energií. Zastaví se někdy růst cen ?
S pozdravem Laďa
0
lajkov
@pr to som iba chcela podpichnúť tých čo sa masochisticky kúpu vo fámach o nadprirodzených schopnostach Ytongu. Tí susedia takí boli .... takže zadosťučinenie :-)
1
lajkov
@ladajaskva áno, problém je v tom, že počítame rovnicu s jednou veľkou neznámou a to sú budúce ceny energií, a jednou možno menšou a to aké budú tepelnoizolačné materiály za 10 - 15 rokov pri dnešnom vývoji. osobne si myslím, že EPS sa bude strhávať zo stien a draho likvidovať. a budeme sa čudovať prečo sme zateplovali v takých hrúbkach. momentálne ale nie je veľmi na výber s používame to čo máme a a to čo je najlacnejšie. a možno, keď by sme dnes vedeli koľko bude stáť plyn za päť, desať rokov, by sme radi zaplatili za kvalitný projekt a alternatívne spôsoby získavania enrgie.
Nenašli ste čo ste hľadali?