Kategórie

Najnovšie diskusie

Kde sa diskutuje

Kam som prispel

Sledované diskusie

Sieň slávy

Súťaž s

Jarná súťaž s Allianz: Vyhraj praktické ceny na piknik či cestovanie!

Fórum > Zateplenie a izolácie

Je zateplování nové náboženství?

Zobraz úvodný príspevok

ladajaskva ladajaskva

Autor diskusie

30.09.2011

V této diskuzi bych chtěl všeobecně probrat všechny klady zateplování a jeden, případně oba dva zápory zateplování. Smyslem tohoto pokecu bude vysvětlit a hlavně zdůvodnit proč tak, či onak řešit nějakou konstrukci. Pro začátek musím zdůraznit, že žádná samostatná konstrukce není samostatně směrodatná, neboť dům se skládá z podlahy, obvodových stěn, ze stropu, z výplní otvorů a velkou roli hraje tepelná ztráta větráním. Pouze globálně vyřešený soubor všech vyjmenovaných kostrukcí, jejich návaznosti a spolupůsobení dá dohromady dům. A ten dům bude mít takové tepelné a akustické parametry, jak se nám podaří vyřešit všechno dohromady. A dále musím uvést, že neexistuje pouze jeden vyvolený stavební systém, stavební materiál a taktéž druh a tvar domu. Takže zde nepostavíme nějaký dokonalý dům s dokonalými vlastnostmi a esteticky nejlepší. Ale uděláme si jakýsi přehled, který můžeme použít v úvahách co stavět, jak stavět, proč zateplit, nebo nezateplit, co a jak udělat, čeho se vyvarovat. Samozřejmě, že se budeme bavit i o cenách, které spoustu stavebníků limitují a oni pak mají pocit, že za 50.000 Euro nejde postavit normální kvalitní dům a pod. No a když jsem už použil ten nadpis, tak navrhuji že členem spolku se může stát každý, kdo pochopí, nebo už zaplať pán Bůh pochopil, že nevětší úspory dosáhnu tím, že něco vůbec nepotřebuji obecně a ve stavebnictví se to týká snižování potřeby tepla k nule. A to se dá krásně hodnotit jedním parametrem, který se nazývá měrná potřeba tepla ( MPT ). Takže tloušťka izolantu je sice také nějaký parametr, ale není rozhodující. Když budou vedle sebe stát dvě stěny a jedna bude mít 40 cm bílého a druhá 40 cm šedého EPS, tak to bude jiné. A když tam dáme 40 PU pěny tak to bude také jiné a navíc se nedoplatíme. Čili vrstva sádla je důležitá, ale také kvalita toho sádla hraje velkou roli. Svůj příspěvek končím volbou našeho guru, čili našeho učitele a šéfa nejvyššího. A protože je to moje vlákno, tak volím sám, aby do toho nikdo nemohl demokraticky kecat. Pak to dopadá, jako v politice. Jo zapoměl jsem to jméno : blacksr , alias paní Jarka. Proti této volbě není odvolání, ani opravného prostředku. S pozdravem Laďa

Odpovedať

1 2 3

5 6 7 8

1 2 3

…

mio23 mio23

07.10.2011

@martin1212 Najhorsie je, ze na technicke vysoke skoly sa nerobia IQ testy, ale to myslim vazne. Vacsina ludi ma dobru pamet, ale slabe uvazovanie. Vela ludi ma titul vdaka tomu, ze sa nieco naucili naspamat a + skutocne si myslia, ze tomu rozumeju lebo maju vysoku skolu, pritom vysoka skola nie je meradlom zdraveho uvazovania :) Preto je secko tak ako je :-p a preto ja mam UČNOVKU :-p a neobmedzuje ma hrdost titulu...

Odpovedať

ferre1 ferre1

07.10.2011

@mio23 najlepsie bolo ked som mojmu projektantovi a architektovi vysvetloval, aky chcem mat dom tak pozerali na mna ako na "ufonca" (jej mio ty si tiez ufonec :D ). Ked som im vysvetloval, ze chcem mat zateplene zaklady az po spodok zakladovej skary tak sa div nepopukali s tym, ze to nikto tak nerobi a ze to je zbytocne. Vysvetlovanie o teplote zeminy pod zakladmi bolo ako ked by som prednasal hluchym a slepym. (mimochodom tiez nemam VS). Ked som im oznamil, ze 10cm izolacie do podlahy povazujem za zalostne malo tak nasledovalo presne to iste... vtedy som pochopil, ze tade cesta nevedie a zobral som papier/pero a jednoducho som im napisal kolko kde a akej izolacie maju dat. Nasledne som sa pre zaujimavost spytal na predsadenu montaz okien a to uz som bol v ociach ufonec ako z vymalovany :) Najlepsie na tom bolo to, ze dalsi titulovany "odbornik" mi pocital tepelno-technicke parametre domu a vysla mu krasna hodnota 100kW/m2. To ked som zbadal tak som myslel, ze ma rozdrapi kedze odhadom to malo vychadzat cislo okolo 20kW/m2.... tak som teraz pre zmenu ucil ja jeho ako sa to pocita aj s opravami chyb. Vysvetlenie od neho... ze on si neda do roboty kecat od nejakeho hej-pockaj a ved o nic nejde a na stavebne povolenie to staci. Za takuto robotu beru nasi titulovany inzinieri tazke prachy a nehambia sa zobrat 2-3x tolko pri slovicku pasivny dom! Takze po tychto informaciach a skusenostiach si vsetko overujem/pocitam/zistujem sam a priamo na stavbe riesim.

Odpovedať

calimero calimero

07.10.2011

@ferre1 "to nikto tak nerobi a ze to je zbytocne" Tak toto tiež počúvam z každej strany.

Odpovedať

yaninca yaninca

07.10.2011

@mio23 @ferre1 @calimero mame naprojektovany nizkoenerg. dom. Je podla Vas 15 cm EPS do podlahy dost?? asi nie co:) este to mam teraz moznost posunut o 5 cm vyssie, sli by ste do toho? ak ano aky EPS potom? diik j

Odpovedať

macka23 macka23

07.10.2011

@yaninca ked sa da, treba viac. My mame 22-25 cm, podlahovy EPS 150S My teda nie sme ziadni extremisti /aj ked keby sme stavali druhy dom urcite sa do toho oprieme viac :-) / a aj tak uz na nas kukaju poniektori, ze to co je =-) =-) =-)

Odpovedať

mio23 mio23

07.10.2011

@macka23 Vies ako na mna pozeraju :-p ale mna to tesi, lebo niekto musi zacat a moze uz vraviet, ze TAKTO SA TO ROBI :-D

Odpovedať

mio23 mio23

07.10.2011

@calimero Hehe toto si uz nevsimam, proste chces platit vela za kurenie, rob ako sa to robi :-p Chces mat krb urob si minamlne 3 kominy :-D lebo do zalohy treba mat :-D

Odpovedať

calimero calimero

07.10.2011

@yaninca určite by som tých 20cm dal, pokiaľ je možnosť. A budete mať pokoj, lebo zatepľovať podlahy dodatočne je bez rozbúrania celého domu nemožné. Ale záleží, ako budete mať zateplené základy.

Odpovedať

mio23 mio23

07.10.2011

Zo mna sa napriklad vysmievaju v zeninej rodine, ze ja clovek z mesta idem stavat dom.. To boli zaciatky, ale stale to trva a nikdy im to nedokazem.. Nakoniec som si ja clovek zmesta dovolil im povedat, ze ano idem stavat dom, ale ja postavim taky v ktorom nebudem kurit.. Co si omne mozu mysliet? :-D Momentalne som postavil skoro celu stavbu sam s kamosom, stale sa niektory tvaria, ze som neschopny.. A ake to je narocne som sa na zaciatku napocuval, pritom stavat dom je jedna velka sranda, kopa zazitkov na ktore budem spominat am i to bude chybat... Ziadne drenie atd.. To su take hluposti.. Ja si to priam uzivam a smejem sa a radujem... A nech ma bozaju v rit :-p

Odpovedať

yaninca yaninca

07.10.2011

@macka23 @calimero diik davame viac teda:)

Odpovedať

maminnka maminnka

07.10.2011

mam projekt na pasivny dom, clovek, ktroy mi riesil teplotechniku, konzultoval kazdy jeden detail s projektantami. Preto to trvalo dlhsie a bolo to tiez drahsie, ale je tam vsetko preriesene. Projekt pre SP nestaci zdaleka, nestaci ani klasicky projekt realizacny. Ono to nie je len o hrubke zateplenia, je to hlavne o prevedeni detailov. A tie treba beznej stavebnej firme nakreslit, potom 10krat vysvetlit a este to aj kontrolovat na stavbe. Ja som na poslednu chvilu zmenial stavebnu firmu. Aj zalozenie, aj hrubu stavbu mi budu robit ludia, co stavali domy v Nemecku 15 rokov. A to domy NED a pasivne. Ja osobne nemam cas ani moznost stravat sama, preto ma ten dom bude stat 1,5-2 krat viac ako vas, co ho toho davate vlastne ruky :-S :-S potrebujem aj kvalitny dozor - a ten mi robi clovek, ktory teplotechniku riesi uz od pociatku. Jemu doverujem, videla som jeho styl prace od zaciatku.

Odpovedať

maminnka maminnka

07.10.2011

poprosim o radu: v projekte mam na strechu navrhnutu mineralnu vlnu. Davate niekto vlnu ovciu? Ak ano, preco?

Odpovedať

Článok sa načítava...

ferre1 ferre1

07.10.2011

@yaninca ano dajte maximum co sa vam tam da natlacit. Budete mat podlahove vykurovanie alebo radiatorove? Ak mate podlahove a v projekte systemove dosky tak kludne prec s nimi a radsej investujte do vacsej celoplosnej vrstvy EPS. Na vrch staci uz len folia a podla toho ci bude betonovy poter alebo anhydrid tak kari rohoz (beton) a ulozit trubky podlahoveho vykurovania. Ja inak nie som zastanca systemovych dosiek takze ak na nich trvate tak si ich tam dajte, ja idem bez nich a radsej usetrene peniaze investujem inak.

Odpovedať

yaninca yaninca

07.10.2011

@ferre1 dakujem, bude podlahovka. laicka otazka zase raz ale - pri betone treba kari rohoze pri anhydrite nie? to ten beton celkom predrazi tusim..

Odpovedať

zuzula77 zuzula77

07.10.2011

a mne by ste vedeli poradit, ci sme sa rozhodli spravne? tiez chceme nieco INE a podla nas dobre. Prerabame stary domcek a rozhodli sme sa dat na steny vsade sadrokarton, pod neho 10 cm sklennej vaty, pretoze obvodove steny z vonkajsej strany domu planujeme iba nahodit novu omietku, bez zateplovania, je to v poriadku?

Odpovedať

martin1212 martin1212

07.10.2011

@ladajaskva súhlas. je potrebná osveta. takisto je pravda to, že väčšina ľudí číta až keď už stavia a niektoré veci už neovplyvní. a rada pre tých ktorí ešte nestavajú - nevyberajte projektanta podľa ceny :-). na niektorých veciach sa nešetrí. ale ak niekto naozaj nevie (viď projektant ferre1), môj ani nehovorím - toho zaujímal iba očakávaný pôdorys ]-( ), tam ani 5 000 eur za projekt nepomôže. - skôr by sme si tu mali doporučovať mená dobrých projektantov ako to kde sa dá kúpiť tehla o 20 centov lacnejšie. :-)

Odpovedať

ferre1 ferre1

07.10.2011

@yaninca do anhydridoveho poteru nesmie ist zelezo preto sa tam nesmie davat kari siet (chemicka reakcia anhydrid/zelezo). Do betonoveho poteru sa zase kari siet dava a to zdovodu zvysenia pevnosti a zamedzenia praskania. Vyhoda kari siete je, ze sa o nu vyviazu trubky podlahoveho vykurovania a netreba sa trapit s hacikmi, ktore tiez nie su zadarmo. Ja vzhladom na to, ze pozadujem od kurenia co najnizsiu teplotu vystupnej vody z kotla, tak uvazujem o anhydride ktory je lepsi tepelny vodic a zaroven lepsie zaleje trubku podlahoveho vykurovanie = lepsie odovzda teplo. S tou teplotou vystupnej vody je to aj o tom, ze jedna z mojich alternativ co sa tyka zdroja tepla moze byt tepelne cerpadlo a tam je jeho effektivita (COP faktor) vyssi pri co najnizsej teplote vody na vystupe. Takze uz sa snazim vsetko optimalizovat aj na TC aby som potom uz len riesil prehodenie plynoveho kotla za TC a nemusel uz nijako prerabat podlahove vykurovanie. To sa napriklad tyka aj pomerne velkeho predimenzovanie podlahoveho vykurovania (vzhladom na tepelnu stratu domu mam navrhnute skoro 2x tak vykonne podlahove vykurovanie). Toto vsetko ma za nasledok ze z povodnej projektovej teploty VV 37°C budem moct klesnut pod 30°C pri zachovani rovnakej tepelnej pohody.

Odpovedať

blacksr blacksr

PRO

07.10.2011

@zuzula77 Ak sa dá a nebude vadiť, že ešte ukrojíte z izieb, tak pridajte. S 10 cm vlny sa dostanete len na úroveň obyčajnej novostavby. Nezabudnúť na starostlivo urobenú parozábranu. To je 2-podlažný dom?

Odpovedať

mio23 mio23

07.10.2011

@yaninca ja si myslim ze 15cm je malinko... ak sa ti neda ist viac ako 20cm, pouzi minimalne podlahovy neopor CIerny polystyren ale podlahovy, uz ho vyraba polyform asi aj predavaju cez nejake stavebniny.. 20cm neopor = 24cm biely polystyren...

Odpovedať

mio23 mio23

07.10.2011

a tu mam kopu zaujimavosti, ak by sa chcel niekto prehrabavt, ak si to nascrolujete uplne na spodok, tak to ide chronologicky zo stavanim domu, secko co som nasiel zaujimave na webe som pastoval na facebook : http://www.facebook.com/#!/pages/Pas%... je to kvazi moj dennik ;)

Odpovedať

kanvor kanvor

07.10.2011

@ferre1 Mudro vravis liska. Predimenzovanim vinutia podlahovky dosiahnes znizenie vstupu o 7*C? Mna to napadlo, len sa mi nepodarilo dohladat suvislosti. Este sa musim vela ucit, to by bolo super investiciou do par m trubiek znizit T na vstupe. .. S tymi architektami si ma ako stavebneho amatera pobavil, s tym tepelnym odbornikom si ma zabil. To naozaj takto totalne do bludu? A co akoze chlapik robil na skole? Kreslil si pi.. po lavici? Takze PD cez firmu pravdepodobne = rovnaky stavebny postup ako iny obycajny dom, len + navysenie ceny? Uzasne. Fakt. @zuzula77 a preco z vonku nie? Videl som jednu rekonstrukciu (firmou - tzn. vysledok moze byt poprekrucany) zateplenie domu zvnutra akousi odraznou foliou, ale link uz nemam, skus dohladat. Som rovnakeho nazoru ako Rockwool "Tento spôsob je potrebné brať vždy ako náhradné riešenie, pokiaľ nie je možné urobiť zateplenie zvonku." ( http://goo.gl/0Zdz1 ). Zaroven prides o akumulacnu schopnost stien. Urcite by som do toho nesiel, keby som si nebol totalne brutalne isty 100% funkcnym stavom vodorovnej izolacie murov, pripadny hydroproblem spozorujes az ked prerastie na druhu stranu (do exterieru), prip. prerazi murom hore do poschodia. Tiez by som detailne doriesil parozabranu zateplenia ako pise blacksr. Na druhej strane by to asi (odhad) bolo lacnejsie ako vonkajsi ETICS. Ked sa na to das, urcite nahod fotky, to by ma zaujimalo. ;-)

Odpovedať

yaninca yaninca

07.10.2011

@ferre1 to predimenzovanie je v poho aj pri tom plyn. kotli?

Odpovedať

ferre1 ferre1

07.10.2011

@yaninca to predimenzovanie resp znizenie teploty VV (vystupnej vody) je dokonca velmi vhodne pre kondenzacne plynove kotle, ktore maju tiez najvyssiu ucinnost pri co najnizsej teplote VV. Takze tym urcite chybu nespravim ak budem moct znizit teplotu VV na doslova minimum. Jediny problem co vidim pri kureni (jedno ci KK alebo TC) je ak sa v dome pouzivaju dve uplne odlisne sposoby kurenia, teda podlahovka a radiatory. Toto sa mi zda uplny kocko-pes a uplne najviac milujem ked si to ludia este skomplikuju teplovodnym krbom a samozrejme este to treba zaklincovat solarom. Moj nazor na tieto all-in-one riesenie je... to je ako robit z lietadla, ponorku, vznasadlo a dufat, ze to bude fungovat a nic to nebude stat.

Odpovedať

calimero calimero

07.10.2011

@ferre1 Takže v podstate je výhodnejšie podlahovku nadimenzovať na čo najnižšiu teplotu média (vody)? Ide mi o to, že plánujem podlahovku v celom dome a zároveň sa snažím o čo najmenšie tepelné straty domu. Takže kúrenie by možno stačilo vo forme elektrického kotla (plyn nemáme), ale výhľadovo do budúcnosti, pokiaľ bude cena elektriny rásť a cena tepelných čerpadiel klesať, by som elektrický kotol vymenil za tepelné čerpadlo. Uvažujem správne?

Odpovedať

ferre1 ferre1

07.10.2011

@calimero uvazujes spravne a kludne by som aj teraz isiel do TC hlavne pokial nemas plyn. Navratnost je sice dost otazna, hlavne vzhladom na minimalne tepelne straty (cim nizsie straty tym horsia navratnost) ale pokial by sa ti staralo o pripravu TUV tak by to mohlo byt uz celkom zaujimave + ako bonus v lete mas klimatizaciu vo forme podlahoveho chladenia :)

Odpovedať

calimero calimero

07.10.2011

@ferre1 o TČ uvačujem už teraz, ale pripravujem sa aj na núdzový scenár, že nebudú peniaze ;-(

Odpovedať

calimero calimero

07.10.2011

@ferre1 keby som si mohol vybrať, tak si vyberiem ako malé dieťa. Lebo my chlapi sme ako malé deti, máme radi hračky. A túto hračku by som si vedel predstaviť: http://www.stiebel-eltron.de/en/priva... Rekuperácia, tepelné čerpadlo vzduch-voda (využíva aj odpadový vzduch z rekuperácie), kúrenie, chladenie, príprava TUV, vstavaná nádrž na TUV, predpríprava na soláry, ovládanie aj na diaľku cez internet - all in one. To je hračka! A cena? "Iba" niečo nad 10tis. € :-D

Odpovedať

kanvor kanvor

07.10.2011

@calimero BEST TC dnesnych dni je mitsubishi zubadan. (teda bolo donedavna)

Odpovedať

yaninca yaninca

07.10.2011

@ferre1 takze mas iba tu podlahovku na plyn ?

Odpovedať

ferre1 ferre1

08.10.2011

@yaninca podlahovka nie je na plyn :) podlahovka je teplovodna a ako zdroj tepla je plynovy kotol (kondenzacny). No a po celom dome mam samozrejme len podlahovku. Vynimka j eakurat rebrikovy radiator v kupelke kde je elektricky doohrev (aj ked nie som presvedceny ze ho vobec bude treba).