Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Zateplenie a izolácie

Je zateplování nové náboženství?

Zobraz úvodný príspevok
V této diskuzi bych chtěl všeobecně probrat všechny klady zateplování a jeden, případně oba dva zápory zateplování. Smyslem tohoto pokecu bude vysvětlit a hlavně zdůvodnit proč tak, či onak řešit nějakou konstrukci. Pro začátek musím zdůraznit, že žádná samostatná konstrukce není samostatně směrodatná, neboť dům se skládá z podlahy, obvodových stěn, ze stropu, z výplní otvorů a velkou roli hraje tepelná ztráta větráním. Pouze globálně vyřešený soubor všech vyjmenovaných kostrukcí, jejich návaznosti a spolupůsobení dá dohromady dům. A ten dům bude mít takové tepelné a akustické parametry, jak se nám podaří vyřešit všechno dohromady. A dále musím uvést, že neexistuje pouze jeden vyvolený stavební systém, stavební materiál a taktéž druh a tvar domu. Takže zde nepostavíme nějaký dokonalý dům s dokonalými vlastnostmi a esteticky nejlepší. Ale uděláme si jakýsi přehled, který můžeme použít v úvahách co stavět, jak stavět, proč zateplit, nebo nezateplit, co a jak udělat, čeho se vyvarovat. Samozřejmě, že se budeme bavit i o cenách, které spoustu stavebníků limitují a oni pak mají pocit, že za 50.000 Euro nejde postavit normální kvalitní dům a pod. No a když jsem už použil ten nadpis, tak navrhuji že členem spolku se může stát každý, kdo pochopí, nebo už zaplať pán Bůh pochopil, že nevětší úspory dosáhnu tím, že něco vůbec nepotřebuji obecně a ve stavebnictví se to týká snižování potřeby tepla k nule. A to se dá krásně hodnotit jedním parametrem, který se nazývá měrná potřeba tepla ( MPT ). Takže tloušťka izolantu je sice také nějaký parametr, ale není rozhodující. Když budou vedle sebe stát dvě stěny a jedna bude mít 40 cm bílého a druhá 40 cm šedého EPS, tak to bude jiné. A když tam dáme 40 PU pěny tak to bude také jiné a navíc se nedoplatíme. Čili vrstva sádla je důležitá, ale také kvalita toho sádla hraje velkou roli. Svůj příspěvek končím volbou našeho guru, čili našeho učitele a šéfa nejvyššího. A protože je to moje vlákno, tak volím sám, aby do toho nikdo nemohl demokraticky kecat. Pak to dopadá, jako v politice. Jo zapoměl jsem to jméno : blacksr , alias paní Jarka. Proti této volbě není odvolání, ani opravného prostředku. S pozdravem Laďa
Odpovedať
1
2
3
…
8
@mr79 nie, kompexy určite nie. keď by som ich mal, tak tu neriešim dodatočné zateplenie a bil by som sa ako iní do pŕs, že tá tehla je super a nič iné netreba. možno by som to ani neriešil, ale tepelné mosty sú z môjho pohladu neodhadnuteľné a predsavujú najväčšie riziko. zateplenie o 3 000 eur viac "ako je normálne" je podla mňa momentálne nenávratná investícia. prečítaj si príspevky ľudí z iných fór, nielen tohto. pri zateplení na úrovni môjho platia cca 60 eur mesačne včetne ohrevu teplej vody. bude rozdiel v Tvojom prípade natolko významný? či dáš dopodlahy 12, aleo 17, alebo 30 cm, znamená minimálny rozdiel v úspore. stačí modelovať v TZB. Posledná poznámka čo sa týka komplexov, tých 3 000 eur by som ešte našiel :-) @ladajaskva, ďakujem, tiež som uvažovl skôr nad vlnou, skúsim to ešte prepočítať. R by podla môjho osobného názoru malo od podláh k stropu postupne rásť, keďže tak sa správa aj teplý vzduch - stúpa hore. škoda, že sa tu neobjavila blacksr, tá myslím spomínala, že pri vlne nie je rosný bod natoľko podstatný.
Odpovedať
@jan45 Dobrý den. V této všeobecné diskuzi je mým záměrem, aby se stavebníci rozhodli před započetím stavby, jaký materiál na stěny použít. A protože nic nestavím, tak mě možná unikají cenové posuny u jednotlivých materiálů. Ale doposud vždy platilo, že běžná teplená izolace je lacinější, jak jakýkoliv nosný materiál. Takže kdo chce spořit energii, čili chovat se ekoligicky, tak musí parodoxně spořit i náklady na konstrukce. A doba návratnosti ? Co to je ? A jak ji spočítám u domu ? A jaká je minimální finanční částka ze které se bude vycházet jako s návratnou investicí ? To jsou podle mě celkem nevyřešitelné otázky. Ona sama stavba domu je investice nenávratná a pro každého stavebníka je dům splnění a vyřešení jejich potřeb. A každý se legitimně ptá, kolik ho to bude stát, protože každý má jiné finanční možnosti. A zde bych třeba mohl porovnávat dva naprosto stejné domy, kdy jeden bude mít MPT 20 kWh/m2 a druhý třeba 50 kWh/m2 a do toho musím nutně započítat celkové investice a z rozdílu spotřeb a finančních nákladů na topení něco spočítám. Ale v okamžiku, kdy použiji na stavbu toho úspornějšího promyšlenou a lacinou kombinaci nosných a izolačních materiálů se s cenou investice dostanu na stejnou úroveň a již z tohoto faktu vyplývá, že žádná doba návratnosti není, protože ten úspornější , za stejné prachy šetří, čili vydělává od samého počátku užívání. Je pravda, že jestli použijeme izoalci 50 cm, nebo 100 cm, tak teoreticky ztráta musí klesnout na polovinu. Ale protože tepelná ztráta u 50 cm izolantu je skoro nula, tak u 100 cm to bude polovina ze skoro nuly, čili naše rozlišovací schopnost to ani nepostřehne, zatímco peněženka ano. A právě proto se se domy rozdělují do energetických kategorií a nejvyšší kategorie z hlediska zateplení je pasivní dům. A ve volbách tlouštěk izolací není smysluplné jít dál, protože to jednoduše postrádá smysl. Že ortodoxní zateplovači jdou za tuto teoretickou hranici je jasné. Nikdy se nic nepodaří realizovat naprosto dokonale, jak to vychází teoreticky. Vždy se někde vyskytne slabší místo. A to se kompenzuje právě zvýšením izolací na 40 cm na stěnách a 50 cm ve stropech. . Ale musím upozornit, že honba za nejnižší energetickou náročností má i svá úskalí, kdy se takový úsporný dům musí majitel naučit užívat a musí změnit své návyky, jinak bude skutečná spotřeba daleko od teoretické potřeby. S pozdravem Laďa
Odpovedať
Staviam pasivny dom. Pocital nam ho jeden z najlepsich ludi na teplotechniku na SK. Ortodoxni zateplovaci sa na mna vrhnu a budu spochybnovat skladu, ze je nedostatocna. Som si ista, ze ich presvedci az zaver, ked dame dom oficialne certifikovat. Som naozaj zvedava, ci presvedcim aj pana Láďu :) aj ked ho za ortodoxneho nepovazujem, vazim si prave ten jeho "zdravy" usudok, ale nasa skladba sa mu nepozdavala ;)
Odpovedať
aby to nevzynelo nejako nadnesene, ja sama tomu definitivne uverim tiez az po certifikacii :-D
Odpovedať
tak to potom budem cestnym clenom sekty, mame polystyren hruby 35 cm :-))))
Odpovedať
@maminnka Dobrý den. Tak jsem si to TZB všechno znova přečetl, protože si všechno nepamatuji. Já jsem se pozastavil pouze nad řešením podlahy Vašeho domu na pěnoskle. Jestli to založení výpočtově vyjde bude jen dobře. Já jsem to porovnával se skladbymi podlah založenými na pěnoskle a tam je tak trochu rozdíl proti doporučeným, spočítaným a již prakticky použitým řešením. O to ale nejde. Rozdíl bude možná pod hranici rozlišovací schopnosti a v abslutním vyjádření nebude třeba znamenat nic. A zde musím souhlasit s názorem, že tloušťka tepelné izolace, vlastně snižování součinitele prostupu tepla všech konstrukcí, má smysl pouze do určité míry. Potom je to mrhání vlastními finančními prostředky. A k pasivitě Vašeho domu - k čemu je potřeba ten certifikát ? Vy se určitě nebudete dohadovat, jak je Váš dům skvělý. Vám by mohlo stačit vědomí, že jste ho postavili podle svých představ a s největší možnou pečlivostí. Nicméně, pokud Vám to staví firma, tak bych ten certifikát také požadoval, včetně BD testu. S pozdravem Laďa
Odpovedať
@ladajaskva presne kvoli tomu, ze to stavia firma. Povedali, ze vedia postavit pasivny dom. Preto je vyplatenie celkovej sumy viazane na vysledky oboch BD testov a certifikacie. Inak, riesenie podlahy sme upravili, aj na zaklade odporucania na TZB fore.
Odpovedať
@maminnka Dodbrý den. Tak to by mě tak trochu zajímalo, jak jste to změnili. Aspoň slovní popis. Děkuji. S pozdravem Laďa
Odpovedať
Profilova fotka
@maminnka Preco riesite penosklo? Moj pocit z penoskla: Je stranse drahe. Nemate zarucenu lambdu. Neviete aka bude skutocna finalna hrubka po udusani, neviete ako sa to dokaze udusat silno - zase bude ina lambda, cize vypocet je urcite uz na zaciatku skresleny... Dalej Ked uz bude stat dom a budete okolo neho nieco riesit, napriklad cokel, obkopat mierne to penosklo vypadava, trebo to tak ci tak obalovat hned do XPS. Ale inac peno sklo je fajn, ale XPS je ovela efektivnejsia a presnejsia vec.. a Lacnejsia ;) z garantovanym stitkom na baleni.. :-p ale inac pohoda, je to super, ze riesite pasiv ;) a pekny ho mate na vizualizacii.
Odpovedať
Profilova fotka
@martin1212 Myslim si, ze pri zatepleni domu uvazovat stylom KEDY SA MI TO VRATI je uz prva chyba :) Aj ked si kupuje clovek osobne auto, tak sa mu to nevrati oproti chodeni autobusom MHD :-p Skor by som inac uvazovat a to stylom, ako si postavim dom zo 40cm NEOPOR polystyrenom R=15 tak, ze ani nezacnem murovat a mam to lacnejsie ako sused, ktory nema ziadny polystyren, na YTONGu lanbda 375 s MOZNO odporom steny R=4,4 (vlhky ytong ma nedobry odpor).. Moje murivo stalo cca 1m2 za 35eur a YTONG lambda 37,5 za 43,56 1m2.. Cize ja vyvraciam teoriu, ze peniaze sa od urcitej hrubky EPS nevratia :P a nastoluje teoriu, ze nezatepleny dom sa mi financne nevrati :-D Vypocty... fasada domu 200m2 MIOVE MURIVO R=15: cena 35eur s DPH = 7000eur napr: YTONG LAMBDA R=4,4: cena 43,56 s DPH = 8712eur miove murivo je o 1712 eur lacnejsie (tolko ma stala bramac skridla na dom) miove murivo ma o 3,4 nasobne vadsi tepelny odpor :-p v miovom dome sa menej a skoro vobec nemusi kurit :-p Ale oka treba riesit aj strechu.. do poriadnej izolacie strechy investujem tych 1712 eur a uz tych 3000eur naskrobem aj do zakladov.... ALE! Kurenie v miovom dome cena 300eur cely dom a v konkurencnom 10.000 eru :-p
Odpovedať
Profilova fotka
Aby mi nebolo ublizovane, ze klamem, tu je screenshot cennika YTONG http://www.pasivnydom.net/ytong/
Odpovedať
@mio23 Dobrý den. To, co jste nyní napsal, včetně vyčíslení v aktuálních cenách, je jedna ze základních informací, které by každý stavebník měl mít na samém začátku. Zde je naprosto kardinální nedostatek v přístupu státu. Na jedné straně stát něco propaguje, ale nemá to ani hlavu, ani patu. Podle mě takovéto záležitosti by se měli denodenně prezentovat ve veřejnoprávních televizích formou krátkých šotů před hlavními zprávami. A velmi mě zneklidňuje, že nasprosto drtivá většina projektantů má k této problematice velmi vlažný, až přezíravý postoj. Já, stejně jako Vy, vidím cestu k úsporným domům za přijatelné peníze pouze v použití sendvičových konstrukcí. A druhá věc je, že investice na horší a lepší dům po stránce energetické, jsou srovnatelné. Čili menší spotřeba tepla na topení je nejvyšší příspěvek pro zachování trvale přijatelných podmínek pro život na této planetě. S pozdravem Laďa
Odpovedať
Článok sa načítava...
Profilova fotka
@mio23 OPRAVUJEM.. 40cm moj Neopor ma R=12,9 .. cize 2,93 nasobne mam lepsi tepelny ODPOR :-S To znamena, ze mojmu 60cm murivu (40cm EPS + 20cm vybrolisovana betonova tvarnica) sa vyrovna v tepelnej strate YTONG LAMBDA o hrubke 110cm :-p a cenovo ak by som to nasobil, tak ytong lambda 110cm by stala 1m2 za 127 eur :-x
Odpovedať
Profilova fotka
@mio23 Ma to zacalo bavit ta matematika :-D Este pokracujem... cize ak R=12,9 yton lam = 127eur za 1m2 a moje murivo = 35eur 1m2 tak som usetril na postaveni domu oproti nezateplovacom, teda pre nezateplovacov neviem akych ale asi tych co polystyren je BE a usetrene peniaze su MNAM :D 200m2, odpor muriva R=12,9 mio: 7000 eur spominane murivo: 25.400 eur Usetril som 18400 eur.. co teraz snimi? :-D
Odpovedať
Profilova fotka
Myslim si, ze najdolezitejsia hodnota je tepelny odpor od ktorej sa treba odrazit, ale su aj dalsie: akustika - ked si clokev prdne na WC aby to nebolo pocut v obyvacke plnej navstevy, alebo z exterieru do interieru a opacne ked sa hadam sam so sebou aby to suseda neriesila.. Clovek si ma urcit aky chce dom, chcem NED alebo PD.. Caa kazdy DOM ma priblizne urceny aky odpor ma mat NED a aky PD.. Potom si ratam murivo na 1m2 podla odporu... A takto si odvodit cenu a ktory smer je spravny.. :-. Osobne si myslim, ze je hlupost staviat NED (malo by sa to volat spravne MNED - Momentalne Nizko Energeticky Dom) Minimalne zaklady robit ako pre pasivny dom, lebo by bola nadej ze z ned este nieco urobim za 20rokov.. Pasivny dom vobec nie je cenovo drahsi, myslim si, ze je lacnejsi.. Ale je pracnejsi. Mozem mat penazi vyse hlavy, ale ked si ten dom nestaviam sam, nemam momentalne istotu, ci druhy mi to postavi tak ako sa to detailne ma riesit... Aj firmy o ktorych som si myslel, ze su vzorom, vedia veci uuuplne dokaslat.. Na recicky treba davat bacha... Tu uz nejde, ze 5cm hore dole a budem poldeci do jednej nohy.. Toto je uz ina kava, pre iba pedantnych ludi.. Nepodcenoval by som to. Mam osobnu skusenost, pre mna neni problem sa piplat z oknom aj tyzden a presvecovat pasky ci niesu niekde nedolepene atd... Ale nie kazdy vie riesit prtavu robotku a tu prtavu robotku aplikovat do stavby domu.. Trpezlivost ruze prinasa.. :-S
Odpovedať
@mio23 penosklo riesime z viacerych dovodov. Jednak cena nie je uz taka vysoka, ma viacero dobrych vlastnosti, nie len izolacnu. Dlho sme zvazovali viacero variant, porovnavali... penosklo vyslo najefektivnejsie. A nie je pravda, ze ho treba obalit XPS. My tam ziadne nedavame, teda okrem zateplenia sokla. Zakladanie stavby nam robi clovek, ktoryx s touto technologiou robil dlhe roky v Nemecku, potom prisiel na SK a vsetkych, co teraz predavaju penosklo, to ucil robit on. Nebojim sa nekvalitneho prevedenia. Sama by som sa do toho samozrejme, nepustila, pretoze je jasne, ze to nie je obycajny strk a treba vediet, ako s nim narabat, ako ho zhutnovat.
Odpovedať
@jan45 : plyn nemam a ani nechem ak by som mal. Musel by som riesit podlahove teplovodne topenie (radiator v ziadnom pripade), ktore sa tazsie reguluje a ma dlhsi nabeh a dlshiu zotrvacnost, takze to riesim elektrickym, na ktorom usetrim a mozem to dat do zateplenia, aby som neprekuril posledne gate. Tak budu folie a topne kable za cca 3000 Eur. Pisal som rozdiel +3100 za material navyse. Ty, ze s robotou je to 6000 - ale podlaha aj strop bude svojpomoc a vonkajsie zateplenie sa este uvidi, ale je to cca 130 m2, tak az taky extrem to nebude. Zbytocne to rozoberat, mame to tak naprojektovane a preratane a menit to nemienim. Este otazka kolko bude stat plyn, alebo kW o 5 alebo 10 rokov. Dole to urcite nepojde.
Odpovedať
Profilova fotka
zateplovaci, poradte.. uz som to sice spominala v inej teme, ale k rieseniu som nedosla.. ideme stavat z porothermu 30 cm a zateplovat aspon 25 cm.. ale neviem ako znizit tep. unik na spodnej casti muru - chceli sme davat ytong, ale ta nasiakavost..:( a ani neviem ci by to spojenie s tehlou nerobilo neplechu.. co ine teda? vdaka!
Odpovedať
@yaninca Zatepliť základy XPS hr. asi 10 cm, pekne to napojiť na fasádny. V nadzemnej časti bude asi treba dať 20 cm, aby nebol odskok taký strašný. Iné riešenie je postaviť múry na "tehličku" penoskla - čo si pamätám, pred 4 rokmi stál kubík okolo 500 €. ;-)
Odpovedať
@yaninca Dobrý den. Někdo zde psal, že na Slovensku se nevíce staví z Ytongu. Já bych k tomu přidal i Porfix, ze kterého má syn postavený bungalov a já jsem přistavil z něho kus firmy. Takže jaké traumata asi musí zažívat tito stavebníci, když náhodou prší ? Mají se obávat, že jim stěna spadne, že se spodní řada rozpustí, nebo rozdrtí pod vlastní váhou ? Já si myslím, že nebezpečí zase tak akutní není. Je ovšem potřeba veškerá rizika co nejvíce eliminovat tak, že dům na zimu zastřešíme. Tam by s mokrým Ytongem mohl nepěkně zatočit několikanásobný zmrazovací cyklus, ale pouze za předpokladu, že by v domě byla permanentně vrstva vody. A mimochodem, teď se mi vybavuje, že já jsem stavěl ( 1987 ) z předchůdce Ytongu ( bílý pórobeton z Hrušovan u Brna ) a stavbu jsem nestačil zastřešit a celou zimu byl otevřený obývák. A nic zvláštního se nestalo. Takže já bych se asi zase tak moc nebál. Musíte pouze zkontrolovat pevnost v tlaku. Ale do jednoposchoďového domu to vyjde. A co se týká toho zateplení souhlasím s Blacksr. S pozdravem Laďa
Odpovedať
Profilova fotka
@mr79 súhlasím, vždy som zastával názor, že raz sa budú merať kW a nie objemy, plynári už na to prešli.
Odpovedať
@ladajaskva ked budem mat k dispozicii vykres, dam Vam vediet. Ale je to riesene takto: http://www.pasivnidomy.cz/data/photo/...
Odpovedať
@mio23 ak by to bolo mozne, vedeli by ste ma napisat, kolko Vas vysiel XPS na zaklady? Dakujem.
Odpovedať
Profilova fotka
@ladajaskva vdaka:) a nehrozia teda problemy pri spajani ytongu a tehly? cim sa maju spajat - klasicka malta? (tehly budu asi brusene na lepidlo) v projekte mame penove sklo (tvarnice) na prvy rad ale to ani neviem kde zhanat a uz nie je cas na to aby som to odniekial objednavala a tyzdne na to cakala, bud. tyzden chceme zacat tahat mury..
Odpovedať
@yaninca Dobrý den. Ytong založíte na maltu a pečlivě srovnáte ve všech směrech. Dále budete pokračovat stejným lepidlem, jako budete lepit broušené cihly. S pozdravem Laďa
Odpovedať
Profilova fotka
@maminnka ahoj, základy myslíš zateplenie základových pásov, spodnej deky ano? Potom sa jedná skôr o to kolko m2 to máš, to si jednoducho vypočítaš. M2 xps stojí od 10-20 eur. Ja som minul okolo 50m2, to máme dom 11,05*8,8 m.
Odpovedať
Profilova fotka
@ladajaskva a ostatni, ak by ste ale mali tip kde v okoli Ba zozeniem tie penosklove tvarnice, budem rada.. diik
Odpovedať
@yaninca napr. http://www.azflex.sk/index.php?id=40 alebo DEK (TL: http://www.foamglas.cz/katalogy/pds_p...) Ospravedlňujem sa, cenu som si zle zapamätala... je oveľa oveľa drahší...Kubík nestojí 500 €, ale 2000 € bez DPH.
Odpovedať
Profilova fotka
@blacksr dakujem..tak to je naozaj dost:(
Odpovedať
Profilova fotka
Zdravím.. Som úplný laik a absolútne nerozumiem tomu, čo tu čítam.. Preto sa potrebujem poradiť so skutočným odborníkom, lebo doteraz som sa bavila len s obyčajnými ľuďmi a každý mi poradil inak... Rekonštruujeme starý dom, robený ešte z plnej tehly cca 40 cm, riadne starý, ale prirástol nám k srdcu, investovali sme postupne do neho cca 2 miliony už (hrôza, po poslednej investícii, čo plánujeme tento rok by sme mali nový bungalov ]-( ), ale už to nezmeníme. Podrezávali sme ho, podlahy už máme, tie sme zatepľovali polystyrenom, netuším akým, už dávno, spravili sme krb s prieduchmi, plus kúrime aj plynom (keď sme v práci celé dni)... Posledná investícia nás čaká dokončiť podkrovie, zatepliť a vymeniť euro vchodové dvere (eurookná už máme). Chceli sme dať vatu, ale firma, ktorá to má robiť si myslí, že je to zbytočné, a nás presviedča, že stačí 10, príp 12 polystyrén, alebo (ak už moc chceme ]-( , tak nejaký čierny polystyrén - to neviem aký je, naozaj som laik)... Ja ale nechcem plesnivé steny (kvôli vlhkosti medzi polystyrenom a stenou).. Nikdy sme plesne nemali, ale ani nechceme mať... Čo si myslíte? Mám trvať na tej vate? A ak áno, na akej hrúbke? O dva týždne majú prísť to robiť, máme im dať vedieť ako sme sa rozhodli... Poradíte mi? Veľmi pekne ďakujem
Odpovedať
1
2
3
…
8
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?