0
lajkov
79
správ
Ako na zateplenie celého domu?
ahojte vsetci potrebujem pomoc.. uz v mojich predoslych diskusiach ohladne nakladov v dome a podobne sa vela z vas vyjadrilo o idealnych, alebo resp. vhodnych druhoch , hrubkach zateplenia. v tejto sekcii som nenasla konkretne diskusiu na to, co potrebujem ja. Potrebujem totiz poradit vo vsetkom! vedeli by ste mi odporucit na domcek ( 88metrov stvorcovych, bungalov nepodpivniceny, bude sa este len stavat !,.-chorvatsky grob) ake by bolo idealne zateplenie stien, podlahy aj strechy, popripade citam tu aj ze existuje vata alebo polystyren ? kazdy totiz udava ine .. idealne hrubky, od 15 az po 40 cm, a preto sa chcem opytat na Vase nazory, aby som mohla dalej s nasim stavebnikom o tom diskutovat, chcem o tom apson trochu vediet, nechcem mat info iba z jednej strany .. budem vdacna za kazdu radu a ak treba nejake dodatocne informacie na ktorych zalezi vo vybere toho zateplenia, dam sem vsetko, pokojne sa pytajte ... Dakujem vsetkym vopred za kazdu radu !
Odpovedať
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
0
lajkov
@zla_erika :) ja ti nemozem povedat z coho a ako je zatepleny, na to sa predsa pytam ja :) ten dom zacneme stavat v marci, preto s ana to chcem pripravit ....strecha je sedlova, steny budu tak do 30 cm, ale tam tiez zalezi na tom predsa ake das zateplenie, ak bude vhodne zateplenie, staci aj menej ... peniaze tu neriesim, chcem vediet nazor na zateplenie, keby osm na to nemala, nejdem stavat dom :) a NED z toho nebude, to viem isto lebo si nemozem dovolit otocit stavbu na pozemku tak ako by to bolo podla NED spravne, ale smaozrejme chcem co najmensie naklady na vykurovanie...
sponzor fóra
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
2
lajkov
@sefaa Idete na to dobre,aspon co sa hrubky stien tyka.Tych 30cm je dobra volba.NED z toho mozte pokojne mat.Kedze chcete kurit ELI,treba dobre zaizolovat.Kedze ide o bungalov,,najvacsie uniky tepla budu cez strechu a podlahu.Co sa tyka izolacie strechy dajte kolko vlezie,teda 40 az 60 cm vaty.Na zateplenie stien mozte dat penovy polystyren,je to lacnejsia volba ako vata. 20cm su optimalne.Do podlahy takisto 20cm podlahoveho polystyrenu.Zateplit mozte aj zaklady 10cm extrudovaneho polystyrenu,resp.perimetrom.Okna chcete trojskla,to je OK.
2
lajkov
Ved je to tu nespocetne velakrat omielane, dajte nejake akumulacne napr. betonove jadro (z murovacich tvarnic), oplastenie domu sendvicova drevenea konstrukcia, alebo a la Mio, vymurovat z betonovych tvarnic a sedy EPS Neo + okna s 3 sklom, strecha + zaklady zateplit, dotiahnut detaily (okna, dvere, spoje a pod.).
K solarnym ziskom...mozte mat natoceny dom ale priorita su tepelne mosty. Pasiv kludne dosiahnete aj ked dom nie je natoceny tak ako ma byt. Treba si uvedomit zasa v lete je o to menej prehrievania, t.j. menej chladenia (to je raz tak drahe ako kurenie co do spotreby). Tie chybajuce zisky mozte poriesit fotovoltaikou a bude. Takze nedavajte ziadne obrovske francuzske okna a samozrejme dobre navrhnuty vykurovaci system Vam mozno da vacsiu pridanu hodnotu (pomer investicia a naklady) ako debata ci dat 20 alebo 25 cm izolacie. Na zaver viem, chcete na jar stavat ale radsej premyslite vsetko 5x aby ste isli na istotu, ziadne experimenty.
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
sponzor fóra
0
lajkov
@sefaa Dobrý den. Zlá_erika si z Vás střílí, čili dělá si srandu a ocipovský správně píše, že se to zde omílalo velakrát. Já k tomu musím pouze dodat, že na samém počátku musí být Váš požadavek, jaký že vlastně chcete postavit dům z hlediska nákladů na topení. Jistě je Vám známo, že cena energie má vzestupnou tendenci, čili každé náklady na snížení energetické náročnosti se vrátí. A zde musím připomenout, že když je dům správně koncipován od samého začátku, tak za stejné prachy postavíte dům vynikající a taktéž dům s potřebou tepla, jak betonový bunkr. Není pravda, že byste nemohla postavit NED , protože ho nemůžete ideálně orientovat ke světovým stranám. Jedna věc jsou trvalá pasivní opatření, čili minimalizování tepelných ztrát prostupem stěnami, podlahou, stropem a výplňmi otvorů ( okna,dveře). Do toho se musí připočítat TZ větráním, které se dají zmenšit pomocí vzduchotechniky s rekuperací tepla.
Celkovou bilanci vylepšují solární zisky, ale ty v našich zeměpisných polohách nejsou nějak zásadní. Schválně nepíši o nějakých konkrétních materiálech, nicméně jedna věc je jistá - izolační materiály jsou nejlevnější stavební materiál a proto se vyplatí postavi z něčeho, co je laciné a udrží to střechu i s vrstvou sněhu a pořádně to zaizolovat. Je potřeba důsledně minimalizovat tepelné mosty, minimalizovat průvzdušnost ( nejlépe ověřit BD testem ) a zajistit bezpečnou bilanci zkondenzované a odpařitelné vody v konstrukcích. Taktéž je potřeba použít kvalitní okna - od rámů po perfektní zasklení, já doporučuji trojsklo. Myslím si, že v Chorvátskem Grobu nebude problém postavit NED levou rukou a když použijete i pravou ruku, tak se dostanete blízko k pasívu. A když projektant zapojí celou kapacitu mozku, tak ten pasiv vymaluje za týden. Hodně zdaru.
Veselé vánoce
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
0
lajkov
@zla_erika Dobrý den. Nevím co je to ve Vašem pojetí v zásadě. Já o žádné konkrétní tloušťce a konkrétním materiálu schválně nepíši. Jinak 30 cm není vágní údaj, ale naprosto jasný, přesně definovaný. Jiná věc je, jestli to bude 30 cm betonu, nebo EPS, nebo Ytongu, nebo celková tloušťka sedviče, čili obloženého chlebíčku. :-D :-D :-D :-D :-D :-D
PS mimochodem nejdříve si určíme kategorii domu a teprve potom stanovíme tepelný odpor, raději U, což je součinitel prostupu tepla. Potom teprve vybereme nosný materiál.Potom dopočteme požadované U atd. Nakonec to zkolaudujem.
S pozdravem Laďa
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
0
lajkov
@zla_erika Dobrý den. Já jsem ze staré školy. Abych správně pochopil psaný i mluvený text, tak věta musí mít podmět a přísudek. Nicméně já jsem si všiml akorát těch 80, 120 a 50 cm EPS. Ale nemám na to kurz, takže některé věci jdou trvale mimo mě. :-D :-D :-D :-D :-D
S pozdravem LAďa
Článok sa načítava...
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
0
lajkov
@ladajaskva dobry den, dakujem za rady :) ide mi o to ze ja domy nestaviam, nezivim sa tym a doteraz som sa o to proste nezaujimala az kym sme sa nerozhodli pre stavbu domu. preto potrebujem ohladne tohto rady, site na mna.. zial neviem to vycitat z dobornych slov jedneho textu, z ktoreho rozumiem ako laik velmi malo ako napriklad pise @oscipovsky... a taktiez mi nepomoze povysenecke narazky ako mi tu vypisuje @zla_erika, niako mi toto nevie pomoct a iste ze to budem riesit aj s projektantom, nech tu ,,kompetentni´´ nemaju o to starost... islo mi o to sa poradit s viacerymi ludmi, podelit sa o ich skusenosti a nazory, aby osm nebola zavisla iba na tom co mi povie moj stavbar, alebo projektant,.. projektantska firma od ktorej som si chcela brat projekt mi povedali ze pasivny dom ziskam uz len tym ze dam zateplenie 16 cm.. teraz uz viem ze to nieje pravda, a povedal to projektant.. nebyt tejto modrej strech ya inych nazorov, neviem to a vsade kricim ze mi stavaju pasiv... a napriklad moj stavbar nevie pochopit zateplenie vacsie ako 5 cm, pre neho je to zbytocne napriklad ( pricom netvrdi ze to neurobi samozrejme).. tak aby som niektorym tu nepripadala ako sliepka ktora si teraz otvorila katalog domov a ukazala prstikom ze taky chcem.. chcem tym veciam aspon trochu rozumiet, a radit sa, a radsej s atu budem radit aj sto krat ( aj keby niekto mal pocit ze to tu uz bolo sto krat, moj pripad tu proste nebol a v inych pripadoch sa skratka ja nevidim s mojou poziadavkou ) nez aby som potom uverila jednemu cloveku ktoremu to potom aj zverim do ruk a dopadne to zle... a to ze peniaze niesu problem, resp. ze ich tu teraz neriesim, lebo je to moja sukromna vec a sama potom urcim, co je pre mna dostupne a co nie neznamena, ze si necham sfusovat stavbu za niekolko stotisic.
proste sa tu chcem poradit s normalnymi ludmi, ktori stavaju alebo stavali a vedia presne ako na tom na zaciatku boli a tak ako ja aj oni niekedy potrebovali pomoc a radu a tu ju nasli... budem vdacna za kazdu radu od cloveka, ktori naozaj chce pomoct tym ze posunie rady dalej, ostatni sem nemusia pista toto nieje povinna diskusia, nepotrebujem spravu v ktorej si tu niekto postavi svoje ego na tom ze mi sem da tisic vseliakych cislic a nazvov este k tomu aj slangovych akokeby som sa v tomto fachu narodila.
ak ste to ale takto nemysleli neberte to v zlom...
dakujem za rady a pochopenie.
Miska.
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
26.12.2012
0
lajkov
@zla_erika tvoj prispevok o 16.40 to si sa dako sekla v tych cm nie? to je pekna blbost
1
lajkov
@sefaa treba si zacat studovata zistit co presne chcete, je tu more tem a uzitocnych rad. Myslim ze dosiahnut NED by nemal byt problem, pri druhom dome by moj muz uvazoval uz o pasive :-) Nikto ti neporadi urob presne to a to, treba googlit, citat a pytat sa konkretne ci uz od projektu, podorysu, zakladu, dosky, tahanie murov atd. Na zateplenie treba mysliet ale aj to sa asi odvyja az od materialu z akeho budete stvat, vypoctov rosneho bodu atd.
Vela stastia :-D
0
lajkov
@sefaa Dobrý den. Já bych sice mohl vybrat nějaký dům, potom krok po kroku Vám popsat realizaci, také vybrat nějaké materiály na stavbu, určit celkovou koncepci atd. Ale to by už nebyl asi Váš dům. Jelikož každý dům je umístěn v nějakém prostředí, tak tam musí i nějak zapadnout. A v tomto případě to jsou desítky maličkostí, kterými se liší katalogový projekt od nějakého individuálního. I když nakonec ty maličkosti vůbec nemusí vást k horšímu efektu. Zde na MS je popsána spousta realizací katalogových i individuálně řešených domů. Je tu celá řada fotoseriálů z realizací. Opravdu stačí pohledat a zjistíte, že na všechny vyslovené a dokonce nevyslovené otázky někdo už odpověděl, někdo uveřejnil fotku, někdo popsal realizaci. Čili všechno už zde bylo, nebo zde bylo něco velmi podobného. Abych to nerozmazával, tak na 88 m2 moc variant dispozice neuděláte, čili v nějakém katalogu vybrat bungalov, který by se Vám líbil a můžeme ho zde stavět. Nicméně od samého počátku je nutné řešit i investiční náklady, nebo aspoň rámcově stanovit maxi.hranici pro samotný dům bez pozemku a inženýrských sítí ( přípojky : eleketrika, plyn, voda, kanalizace ).
Veselé vánoce.
S pozdravem Laďa
6
lajkov
Zobraziť profil
dev
26.12.2012
0
lajkov
@sefaa ... nikdo na světě vám přece neřekne, že nejlepší je "to" a "to" a jak "to" tak neuděláte, tak "to" bude stát za prd ... člověk se tím musí prokousat, pročíst si diskuse, projet fotobloqy, ptát se a ptát se, sem tam si udělat i vlastní názor na danou věc tj. ne jen slepě věřit... projet např. server tzb-info a tak dále .... a stejně pak člověk má furt dojem, že nic neví :-D ... já např. jen pro nás vhodný půdorys hledala víc jak rok a to jsem v tom ležela takřka denně, ale vše je o tom, jak je kdo náročný a co od života chce či nechce :-D ... hodně štěstí
0
lajkov
Zobraziť profil
zla_erika
27.12.2012
1
lajkov
@sefaa Myslím že by ste mali začať tým že si nájdete projekt domu ktorý vám vyhovuje (počet miestností, orientácia na pozemok atď. ). A dajte si métu aký dom chcete postaviť z hľadiska energetickej náročnosti ( EPD, NED alebo obyčajný dom). Tu je rada, vyberte dom čo najjednoduchšieho tvaru (pôdorys štvorec alebo obdĺžnik). Keď budete rozhodnutá na 100%. Pozrite si témy ohľadne základov, platne, obvodových stien, strechy, okien atď. Načerpáte tam veľa informácii. A čomu nebudete rozumieť, tak sa spýtate. Musíte mať nejakú predstavu, vtedy sa bude lepšie radiť.
Rozhodnite sa s akého materiálu stavať- drevo, porobetón, tehla, betón... (vybrať si môžete podľa ceny, alebo sympatií)
Ak chcete aby bol dom čo najhospodárnejší rozhodnite sa pre murivo čo možno najtenšie (neplatí pri drevostavbe).
Ďalej sa rozhodnite pre izoláciu minerálnou vlnou alebo polystyrénom (vlna je drahšia polystyrén lacnejší) Požadovaný efekt môžete dosiahnuť aj jedným aj druhým.
Tu na MS vám ľudia radi poradia, ale musíte sa pýtať na konkrétne veci.
Držím vám palce.
0
lajkov
@ladajaskva ale ja uz dom vybraty mam, mam jeho podorys aj umiestnenie na moj pozemok aj vsetko, len ho budem musiet dat urobit niekomu inemu, pretoze projektanti ako taki , ktori tento projekt domu ponukaju su neschopny a tieto otazky ktore tu ja davam mi zodpovedat nevedeli. ja nechcem iny dom, mame ho uz s priatelom vyhladnuty rok..
ale dakujem :)
3
lajkov
@zla_erika mozno som jediny, ale neda mi to sa nepriznat. Tvoj pristup od uplneho zaciatku ma strasne irituje. Vidim tvoje silne PR, asi ocakavas, ze tu najdes ksefty. Preco nie, ale horsi pristup na to som este nevidel.
Som uplny laik, ale studujem temu stavania uz zopar rokov a proste nechapem tvoj postoj a tvoje rady.
Je tu kopec ludi, ktory tu cele roky radia a kedze (az na malinke vinimky) s nimi kazdy suhlasi a pytaju si dalsie rady, tak to bude dobre. Ty mas konflikty snad od prveho dna.
Prosim napis aspon mne, o co ti vlastne ide, aby som pochopil tvoje konanie. Ciste pre moju kludnejsiu dusu, bud taka dobra.
Dakujem Ti
0
lajkov
@sefaa Najlacnejšie kúrenie je žiadne kúrenie. Teda dobre zaizolovaný dom. Pri určitých hrúbkach izolácii, povedzme 30 - 40 cm, sú straty tak malé, že sa začnú prejavovať tepelné zisky v dome a pokryjú väčšinu strát. Dom netreba skoro vôbec vykurovať. Na priloženom grafe vidno straty a zisky domu so stratou 7 MWh, ktorú pokryjú zisky 5 MWh a dokúriť treba len 2 MWh. Na druhom obrázku je rozdelenie domov podľa spotreby prepočítanej na podlahovú plochu. Pasívne domy majú menej ako 15 kWh/rok. Pre inšpiráciu: Varíme pasívny dom: http://www.youtube.com/watch?v=lJj0yN... . Peniaze ktoré ušetríte za drahý vykurovací systém dajte radšej do izolácie. Ceny energií pôjdu hore a zisky budú klesať. Izolácia bude najdôležitejšia.
Steny postavte čo najtenšie, koľko dovolí statik, maximálne to bude 25 cm. Potom môžete dať viac izolácie. Izolácia je lacnejšia ako nosná stena, stena tej istej šírky je s izoláciou lacnejšia. Odporúčma betónové murovacie tvárnice, ako staval mio23. Betón vám uloží zisky a zvýši ich využiteľnosť. http://www.veronica.cz/?id=185
Tepelný most stien do základov môžete prerušiť 2 radmi porobetónu typu ytong, alebo stavajte rovno na polystyréne a ušetríte kopa peňazí: http://www.pasivnidomy.cz/file.php?f=...
Natočenie domu nie je problém, pokiaľ má atypický tvar a nejaká stavebná čiara je len formalita ktorou vás chcú úradníci rozčuľovať. Nie je však nutné mať veľké sklá na juh, môžete mať na streche slnečné kolektory. Svojpomocne: http://mypower.cz/ . Existujú teplovzdušné, teplovodné a elektrické kolektory.
0
lajkov
@sefaa Odporúčam stavať veľké miestnosti a dom príliš nezmenšovať. Je to predsa dom. Predpokladám, že aj pozemok ste si kúpili väčší aby ste mali záhradu. Paneláková králikáreň je iba snom bezdomovcov. :-)
Všetko čo som písal je iba môj názor. Dom by ste si mala navrhnúť a prepočítať sama. Ak tu napíšete čím viac svojich požiadaviek, tým lepšie vám budú vedieť ľudia poradiť.
Predpokladám že prvá požiadavka bude aby bol dom lacný. To ale neznamená že musí byť malý. Najviac sa dá ušetriť návrhom domu. Študujte, pýtajte sa, neponáhľajte sa.
0
lajkov
@sefaa Čítam že idete stavať v marci. To znamená že už máte projekt aj stavebné povolenie. Takže odfotte svoj projekt a dajte si ho do svojho fotoalbumu. Aby sa ludia nemuseli pýtať a rovno vám poradili.
Na vašom mieste by som v marci stavať nezačal, pretože:
- Zem je zamrznutá, begér to nevykope, betón nestuhne.
- Nemáte jasno v mnohých veciach, radšej si to doštudujte aby ste potom neľutovala. Keď už máte povolenie, môžete si v projekte meniť čo chcete a dokreslí sa to ku kolaudácii. Pôdorys a umiestnenie domu už meniť nemôžete.
0
lajkov
@sefaa keďže píšeš , že potrebuješ poradiť vo všetkom,projekt máš vybraný a potrebuješ asi len znížiť energetickú náročnosť domu, radšej požiadaj o radu pri výbere dobrej dodávateľskej firmy a projektanta , ktorý ti zmeny v projekte urobí , a čo Ťa každá zo zmien bude reálne stáť ,a či je to pre Vás žiadúce a únosné.. chápem totiž tak, že nechcete stavať svojpomocne, a to je rozdiel oproti väčšine tých čo tu radia...ináč to budú rady ako že dala som si vymeniť v servise žiarovku v aute lebo som nevedela ako , lebo mám svoju prácu a zarobím a na to sú predsa servisy , no chceli 12 EUR,nie je to veľa?...a všetci ti povedia že si hlúpa, lebo oni si vymenili sami a nestálo ich to nič..a ešte si dali značkovú a lepšiu žiarovku ako máš ty..
Nenašli ste čo ste hľadali?