Menu Forum

Zalievanie venca pomocou pumpy

fotoportrét
fotoportrét
zuzkama
16
Registrovala sa 3. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 159 príspevkov a 9 albumov. Má 11 priateľov. Okres Malacky.
  • Staviam dom
    okres Senica
fotoportrét
fotoportrét
zuzkama
16
Registrovala sa 3. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 159 príspevkov a 9 albumov. Má 11 priateľov. Okres Malacky.
  • Staviam dom
    okres Senica
 Ahojte. Chcela by som sa vás spýtať ako ste zalievali veniec? Použili ste niekto domiešavač s pumpou? Ako ste behali okolo domu, mali ste všade lešenie? Ako sa tá hadica dala udržať nad vencom, išlo to ok, nemykalo to moc? Dá sa regulovať dávka betónu? Máte niekto nejakú radu alebo príp zlú skúsenosť a už by ste to riešili inak?
1. máj 2011 o 18:43  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
ryja
183
Registrovala sa 7. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 485 príspevkov. Má 43 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
ryja
183
Registrovala sa 7. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 485 príspevkov. Má 43 priateľov.
 @zuzkama my sme zalievali pomocou pumpy-neviem ako máte urobený šalung na veniec (klasické šalovanie, alebo vymurovaný z už hotových U profilov, vymurovaný z tenších tvárnic alebo? prúd betónu je dosť silný, tak je potrebná opatrnosť aby veniec neroztrhlo-teda v prípade vymurovania z tenkých tvárnic - u nás to nejako zbrzdili aby neroztrhlo veniec...lešenie sme nemali, ale na trámoch pozdĺž venca boli naukladané OSB dosky a po nich chlapi chodili
1. máj 2011 o 19:10  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zuzkama
16
Registrovala sa 3. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 159 príspevkov a 9 albumov. Má 11 priateľov. Okres Malacky.
  • Staviam dom
    okres Senica
fotoportrét
fotoportrét
zuzkama
16
Registrovala sa 3. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 159 príspevkov a 9 albumov. Má 11 priateľov. Okres Malacky.
  • Staviam dom
    okres Senica
 @ryja Ahoj, Máme klasické debnenie. Ešte s tým behaním okolo venca to musíme vymyslieť. Ďakujem veľmi pekne za odpoveď
1. máj 2011 o 19:22  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
michal.ko
32
Registroval sa 24. júla 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 176 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
michal.ko
32
Registroval sa 24. júla 2009 na modrastrecha.sk. Pridal 176 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Trenčín.
 rucne. 6 ludi, cca 3 hodiny
1. máj 2011 o 21:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
philos (28 r.)
1
Registroval sa 8. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 678 príspevkov. Okres Žilina.
  • Už bývam v dome
    Žilina, okres Žilina
fotoportrét
fotoportrét
philos (28 r.)
1
Registroval sa 8. januára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 678 príspevkov. Okres Žilina.
  • Už bývam v dome
    Žilina, okres Žilina
 lano, 2 vedrá, miešačka, fúrik a traja chlapy cca od rána do obeda..
2. máj 2011 o 09:25  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zuzkama
16
Registrovala sa 3. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 159 príspevkov a 9 albumov. Má 11 priateľov. Okres Malacky.
  • Staviam dom
    okres Senica
fotoportrét
fotoportrét
zuzkama
16
Registrovala sa 3. apríla 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 159 príspevkov a 9 albumov. Má 11 priateľov. Okres Malacky.
  • Staviam dom
    okres Senica
 No my máme veľký bungalow a obvod veľmi veľký a zalievame spolu s prekladmi. Potrebujeme cca 10kubikov ...
2. máj 2011 o 09:32  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
fabyno
16
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 40 príspevkov. Má 14 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
fabyno
16
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 40 príspevkov. Má 14 priateľov.
 Ahoj, urcite to robte pumpov, ja som mal zasalovany veniec 30x30xm islo mi tam 4 m3 betonu, mal som len jedneho cloveka, cize ja a murar co mi robil mury a saloval veniec. Obycajne dosky ktore boli zviazane radlovacim drotom, veniec bol vyliaty za pol hodinu, uz aj napichane zavitove tyce a urovnany. Nemali sme ziadne lesenie, murar stupal po venci vlastne po armature ktora bola vo vnutri salungu, pumpar chodil okolo domu a riadil sa podla murara ktory drzal hadicu a veselo plnil veniec. Treba vsak dat bacha, murar ma 35 rokov, a niekedy sa stalo ze musel fakt davat bacha aby vedel kam stupa a aby aj drzal hadicu a tlacil beton kam mal, vyliaty nebol nikde a ani neroztlacilo salung.
2. máj 2011 o 11:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mcervo
Markos Trade s.r.o.
PRO

Služby - majstri a remeselnici - Okres Košice
4
fotoportrét
fotoportrét
mcervo
Markos Trade s.r.o.
PRO

Služby - majstri a remeselnici - Okres Košice
4
 Ja som taktiež robil vence s pumpou. . .cca 11m3 . Miestami bolo dosť ťažké udržať tú hadicu emoticon Ten tlak je dosť veľký, chlapík čo to dávkoval bol taktiež hore a sledoval čo a ako ( kedy ubrať, zastaviť . . .) Chodili sme pomedzi armatúru. Ručne by som to NIKDY nerobil
19. jún 2011 o 09:13  •  prestavuje dom  •  www.markostrade.webnode.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kusnirova
10
Registrovala sa 22. júna 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 210 príspevkov. Má 6 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
kusnirova
10
Registrovala sa 22. júna 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 210 príspevkov. Má 6 priateľov.
 My sme robili ručne, 3 chlapi a ja. Makačka, ale dá sa. O to lepší pocit. Druhýkrát by sme to riešili opäť tak. emoticon
19. jún 2011 o 19:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
havaj (38 r.)
99
Registroval sa 27. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 3194 príspevkov a 2 albumy. Má 53 priateľov. 10.10.1977, Slovensko.
  • Staviam dom
    tam odkial posielam muchy creatorovi , okres Stropkov
fotoportrét
fotoportrét
havaj (38 r.)
99
Registroval sa 27. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 3194 príspevkov a 2 albumy. Má 53 priateľov. 10.10.1977, Slovensko.
  • Staviam dom
    tam odkial posielam muchy creatorovi , okres Stropkov
 no tak potrebujeme asi 7,5 kub. ..rozmyšľam nad pumpov. Predsa rychlejšie a aj kvalita betonu bude vyžšia ako doma miešany
19. jún 2011 o 21:58  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sofiapal
31
Registrovala sa 17. septembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 461 príspevkov. Má 51 priateľov. Belize.
fotoportrét
fotoportrét
sofiapal
31
Registrovala sa 17. septembra 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 461 príspevkov. Má 51 priateľov. Belize.
 my sme liali pumpou asi 5m3 betonu ale po doliatí som sa klepala ako osika od stresu aké to bolo ťažké,máme vence vo výške asi 8,5m nad terenom,popri stene jednoduché lavičky na tehlách výška neskutočná,hadica bola 2x nadpájaná a to nedočiahla až do posledneho kúta lebo vpredu bola navezená zem a pumpár do toho nabehol a zaboril sa asi 30cm do zeme tak musel vycúvať,ked ten betón odtiaľ vytreskol mal múj 2m vysoký a 120kg muž čo robiť aby to ako tak korigoval boli sme traja- ja krpec,svokor a muž,najstresujúcejší zážitok na stavbe,jeden kút sa musel vyliať ručne z kopy z veľkého vedra,bolo to asi 20 vedier ale toto by sme ručne nerobili-lebo veniec bol na desiatej rade tehál-moc vysoko,no fuj no more
20. jún 2011 o 13:07  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
kusnirova
10
Registrovala sa 22. júna 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 210 príspevkov. Má 6 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
kusnirova
10
Registrovala sa 22. júna 2008 na modrastrecha.sk. Pridala 210 príspevkov. Má 6 priateľov.
 @havaj to ti budem oponovať. doma si namiešaš sám.samozrejme miešačka. V betonárke ti dajú a ako skontroluješ o aký betón sa jedná ?
20. jún 2011 o 22:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
havaj (38 r.)
99
Registroval sa 27. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 3194 príspevkov a 2 albumy. Má 53 priateľov. 10.10.1977, Slovensko.
  • Staviam dom
    tam odkial posielam muchy creatorovi , okres Stropkov
fotoportrét
fotoportrét
havaj (38 r.)
99
Registroval sa 27. júla 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 3194 príspevkov a 2 albumy. Má 53 priateľov. 10.10.1977, Slovensko.
  • Staviam dom
    tam odkial posielam muchy creatorovi , okres Stropkov
 @kusnirova samozrejme aj tu je možne že sa niekto bude chcieť obohatiť na ukor kvality.Nemyslim si že by betonarka riskovala . ak by ten beton praskal tak prve čo sa bude skumať je kvalita betonu. Ja mam dobru skusenosť s betonarkou,
20. jún 2011 o 22:55  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
zabka8
2
Registrovala sa 17. mája 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 100 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
fotoportrét
fotoportrét
zabka8
2
Registrovala sa 17. mája 2010 na modrastrecha.sk. Pridala 100 príspevkov. Má 2 priateľov. Okres Liptovský Mikuláš.
 @kusnirova Ahoj, dúfam, že sa v tejto téme objavíš aj po dlhšej dobe. Tiež chceme betónovať ručne, hlavne kvôli ušetreniu financií. Podľa prepočtov nám to vychádza aj o polovicu lacnejšie. Podľa tvojich skúseností, je to reálne? Aj platňu ste potom betónovali ručne? Budem vďačná za rady, keďže už väčšina stavia modernejšími metódami...ďakujem
21. apr 2012 o 20:15  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katka_juro
Registrovala sa 3. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 13 príspevkov. Okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katka_juro
Registrovala sa 3. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 13 príspevkov. Okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Slovensko
 My planujeme veniec betonovat cca o 2tyzdne. Tiez uvazujeme, co uprednostnit. Samozrejme je jednoduchsie zavolat domiesavac, ale na druhej strane ked si to urobime svojpomocne miesackou, je to lacnejsie. Vychadza to cca 4m3. Beton ste hore vynasali vedrami alebo ako? To musi byt velka makacka.
29. jún 2012 o 20:36  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
 To mas riadne vela betonu ze 10kubikov. Mne islo 1,6 kubikov. 20x20cm 40metrov obvod 2ja ludia sme boli a pekne rucne do vedierka a lanom vytanovane 6metrovnvyska pre lepsi pocit. 10kubiv som daval do vrchnej deky.
29. jún 2012 o 20:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
naty1976
88
Registrovala sa 3. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 39 príspevkov a 1 album. Má 22 priateľov. Okres Košice.
  • Už bývam v dome
fotoportrét
fotoportrét
naty1976
88
Registrovala sa 3. novembra 2009 na modrastrecha.sk. Pridala 39 príspevkov a 1 album. Má 22 priateľov. Okres Košice.
  • Už bývam v dome
 @zuzkama my sme zalievali okolo 9 kubikov a bola pumpa, len najvzdialenejšiu časť museli chlapi dorábať ručne asi okolo 1 kubíka, žiaľ rameno bolo krátke ... tiež sme sa báli, ale dopadlo dobre, asi by sme to ani inak nerobili. Chlapi mali lešenie a dosky na zvyšných Ytongoch, makačka ale stálo to za to... emoticon
29. jún 2012 o 21:01  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katka_juro
Registrovala sa 3. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 13 príspevkov. Okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Slovensko
fotoportrét
fotoportrét
katka_juro
Registrovala sa 3. decembra 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 13 príspevkov. Okres Topoľčany.
  • Staviam dom
    Slovensko
 @mio23 Tvoj nazor na 4kubiky? objednat domiesavac alebo miesackou rucne vedierkami? Za aky cas by to urobilo 5 chlapov? Je nutne to urobit na 1x?
29. jún 2012 o 21:04  •  stavia dom  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
xenna
33
Registrovala sa 11. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 210 príspevkov a 4 albumy. Má 41 priateľov. Okres Sobrance.
fotoportrét
fotoportrét
xenna
33
Registrovala sa 11. apríla 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 210 príspevkov a 4 albumy. Má 41 priateľov. Okres Sobrance.
 Určite je potrebné zaliať veniec naraz. Ináč to nebude dobre spojené.
29. jún 2012 o 21:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
 @katka_juro 4 kubiky je malo. To zvladnete a kus usetrite. Dvaja za pol dna urobite 2-3 kubiky jak nic. Ale kedze to je vo vyske tak este jeden dvaja ludia sa zidu. A ziadnu palenku. To je pre chudakov pomocka.
29. jún 2012 o 21:43  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
katarinka16
2
Registrovala sa 6. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 132 príspevkov. Okres Senec.
fotoportrét
fotoportrét
katarinka16
2
Registrovala sa 6. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridala 132 príspevkov. Okres Senec.
 4 kubiky sme my robili rucne, zalievali sme U profily, tak to bolo istejsie rucne ako pumpou.. robili to 4 hodiny traja chlapi (otec, priatel a jeden kamarat) a to nehovoriim o tom, ze to bolo lacnejsie, pumpu sa nam skratka volat neoplatilo..
29. jún 2012 o 22:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
 odhadom je to asi 11ton strku a 30-35 cementov 25kg... myslim si
29. jún 2012 o 23:05  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
antonmesaros (46 r.)
Anton Mesároš
Anton Mesároš PRO

Služby - ostatní majstri a remeselnici - Okres Topoľčany
42
fotoportrét
fotoportrét
antonmesaros (46 r.)
Anton Mesároš
Anton Mesároš PRO

Služby - ostatní majstri a remeselnici - Okres Topoľčany
42
 @katka_juro 4 m3 betonu 4 robotníci na prvé poschodie cca za 8 hod.Lepšie ako vedrami je to vyhadzovať lopatami.
30. jún 2012 o 15:24  •  stavia dom  •  www.amstavby.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
29. okt 2012 o 16:01 • vibrator
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2762 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
fotoportrét
fotoportrét
matorado
125
Registroval sa 28. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2762 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 77 priateľov. Okres Nitra.
 Moja skusenost je nasledovna:
Mal som "majstrov murarov", ktori si velmi silno trufali zarobit tych 6 kubikov betonu a rucne ich vykyblikovat do vencov. Okrem toho ma strasili, ze salungy neunesu ten tlak ked pada beton z pumpy.

Kedze som im KOMPLETNE neveril (nielen v pevnosti salungov ale ani to, ze mi oni spravia dobry beton), zacal som pocitat cenovy rozdiel manual vs. pumpa. Pri beznom RD s jednym salovanym vencom bol ten rozdiel sice takmer dvojnasobny, ale v totale smiesny! Tych 300€ navyse som rad zaplatil, lebo to bolo zrobene za hodinu a od betonu mam certifikat!

Keby ma oklamali a boli by v buducnosti problemy, statik spravi posudok, ja vytiahnem papiere a najvacsia nitrianska betonarka pojde dole... Samozrejme majstrov som stlacil na cene vencov, co ciastocne kompenzovalo drahsi beton a pumpu. Keby som porovnaval robotu svojpomocne vs. pumpa, asi by to nemalo zmysel...

@zuzkama @zabka8
30. okt 2012 o 09:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
Registrovala sa 8. januára 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 1388 príspevkov. Má 91 priateľov.
  • Už bývam v dome
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
Registrovala sa 8. januára 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 1388 príspevkov. Má 91 priateľov.
  • Už bývam v dome
 poradí někdo? potřebujeme na věnec 2,5 m3 betonu .... kolik je k tomu potřeba cementu (á 25 kg) a písku (ostrého prý nebo co)??? budeme míchat ručně .... např. @mio23 .... ďíky díky ...
30. okt 2012 o 09:49  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sgt
127
Registroval sa 23. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 234 príspevkov. Má 29 priateľov. Okres Čadca.
fotoportrét
fotoportrét
sgt
127
Registroval sa 23. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 233 príspevkov. Má 29 priateľov. Okres Čadca.
 @lucijeje na kubik betonu cca 10 vriec cementu (25 kg) a štrku toľko koľko bude betónu emoticon (Ak treba prepočítať, tak kubík štrku má cca 1600 kg).
30. okt 2012 o 10:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
Registrovala sa 8. januára 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 1388 príspevkov. Má 91 priateľov.
  • Už bývam v dome
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
Registrovala sa 8. januára 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 1388 príspevkov. Má 91 priateľov.
  • Už bývam v dome
 @sgt ... děkuji děkuji emoticon a kubík písku (ostrého) má kolik kg???
30. okt 2012 o 11:45  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
sgt
127
Registroval sa 23. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 234 príspevkov. Má 29 priateľov. Okres Čadca.
fotoportrét
fotoportrét
sgt
127
Registroval sa 23. marca 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 233 príspevkov. Má 29 priateľov. Okres Čadca.
 @lucijeje to je cca rovnako, neuškodí ale zobrať cca 10-20% viacej. Je lepšie nech niečo ostane, akoby malo chýbať, hlavne keď sa váži pri kúpe mokrý emoticon
30. okt 2012 o 13:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
Registrovala sa 8. januára 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 1388 príspevkov. Má 91 priateľov.
  • Už bývam v dome
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
Registrovala sa 8. januára 2008 na modrastrecha.cz. Pridala 1388 príspevkov. Má 91 priateľov.
  • Už bývam v dome
 @sgt ... moc děkuju za pomoc emoticon
30. okt 2012 o 13:34  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
fotoportrét
fotoportrét
mio23
541
Registroval sa 24. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2985 príspevkov, 6 albumov a 6 článkov. Má 276 priateľov. Poprad, okres Poprad.
 @lucijeje @sgt ma skoro pravdu... Ja poviem ze 13 vreciek cementu a 2tony strku na 1m3 emoticon daj vediet kto sa trafil emoticon
31. okt 2012 o 10:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to