Menu Forum

Stavebná oceľ v základoch

fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 Dobrý deň.
Rád by som si nechal poradiť ohľadom stavebnej ocele v základoch. Ide o bungalov 14x12m.
Mám úroveň projektu len pre SP (základové pásy a DT dám podľa projektu), oceľ zvažujem nasledovne:

základové pásy s hĺbkou 50cm a šírkou 50cm (pod obvodové aj vnútorné nosné streny) zaliať betónom triedy B15
po troch hodinách napichať do základových pásov roxory Ø10mm dlhé 1m (tak, aby cez každú DT šli dva v protiľahlých rohoch a vytŕčali z pásov 75cm)
po vytuhnutí betónu základových pásov nasunúť na napichané roxory 2 rady DT30
do vrchného radu DT30 vložiť horizontálne 1x roxor Ø10mm
zaliatie DT betónom triedy B15
po zatuhnutí betónu v DT zahnúť trčiace 25cm roxory do vnútra budúcej základovej dosky
zhutnenie podložia žabovaním
vysypanie a zhutnenie štrku žabovaním (je vôbec treba?)
uloženie kari rohoží Ø6mm 150x150mmm s presahom cez dve oká (30cm)
previazanie zahnutých roxorov z DT s kari rohožmi drôtovaním
debnenie, betónovanie a zhutňovanie základovej dosky (betón triedy B15)

Ďakujem.
27. feb 2014 o 07:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
 Pridaj príspevok
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6549 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
90
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6537 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 ušetrili ste 100€ za statický výpočet, dáte ich do ocele, zostane Vám to., ale účinok to má neistý. Funkčná je červená čiara. Tie zvislé by mali význam pri murive nad zemou..
27. feb 2014 o 07:37  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
antonmesaros (46 r.)
Anton Mesároš
Anton Mesároš PRO

Služby - ostatní majstri a remeselnici - Okres Topoľčany
42
fotoportrét
fotoportrét
antonmesaros (46 r.)
Anton Mesároš
Anton Mesároš PRO

Služby - ostatní majstri a remeselnici - Okres Topoľčany
42
 Lepšie urobíte ak základové pásy poriadne zhutníte a zalejete betonom B20.Pokiaľ sa nízky rodinný dom nestavia na rizikovom teréne tak oceľ v základoch má minimálny význam..
27. feb 2014 o 07:42  •  stavia dom  •  www.amstavby.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @jan45 takže pokiaľ bude zemina až po úroveň základovej dosky, zvislé previazanie nemá význam...
statický výpočet mám len pre zaťaženie strechy...ano
27. feb 2014 o 13:58  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @antonmesaros rizikový podklad isto nie je (Trnava, rovinatý terén, rozdiel na 18m je 0,4m)... rozdiel medzi 15-kou a 20-tkou sú tri eurá... teda zvolím do pásov B20 a nedám zvislé roxory, aj finančne to bude menej náročné
27. feb 2014 o 14:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
spiderhst
1
Registroval sa 11. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 709 príspevkov a 1 album. Má 6 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
spiderhst
1
Registroval sa 11. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 709 príspevkov a 1 album. Má 6 priateľov.
 @janulikk prave Trnava je pre statika ,,rizikovy podklad" v okoli TT sa nachadzaju objemovo nestale zeminy
27. feb 2014 o 14:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
topvideo
318
Registroval sa 4. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2203 príspevkov. Má 107 priateľov. Okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
topvideo
318
Registroval sa 4. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2203 príspevkov. Má 107 priateľov. Okres Topoľčany.
 @janulikk som na tom podobne ako ty, v projekte mám betón C 12/15 roxory plánujem dať iba do rohov v tvare L , tak ako ich dáva @spiderhst http://www.modrastrecha.sk/blog/spiderhst/album/fotky-do-fora-rnuc1g/13945215/
27. feb 2014 o 14:38  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6549 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
90
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6537 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @topvideo dobré riešenie a skutočne okolie Trnavy je riziková oblasť.
@janulikk áno
27. feb 2014 o 15:32  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
 To čo je za základ 50cm? To je akurát na plot emoticon Nezamrajuca hlbka je min 80cm (zaleží od podložia) Už som videl podobný prípad ako tvoj a potom im dom praskal,lebo šetrili na železe a betóne.Dobre zváž,či chceš šetriť tam kde sa šetriť nemá!!
27. feb 2014 o 19:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
antonmesaros (46 r.)
Anton Mesároš
Anton Mesároš PRO

Služby - ostatní majstri a remeselnici - Okres Topoľčany
42
fotoportrét
fotoportrét
antonmesaros (46 r.)
Anton Mesároš
Anton Mesároš PRO

Služby - ostatní majstri a remeselnici - Okres Topoľčany
42
 @janulikk Stačí aby ste stavali na íle a je to násobne väčšíe riziko ako kopec.
27. feb 2014 o 20:42  •  stavia dom  •  www.amstavby.sk  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @jarojarik nejdem šetriť v znižovaní základov, v projekte mám predsa základy pod zeminou 100cm (50pásy+25DT+25DT), alebo tomu chápem zle? Riešim len stavebnú oceľ, tú v projekte nemám vysvetlenú
27. feb 2014 o 20:48  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @topvideo taže pokiaľ to všetko bude pod zeminou, tak horizontálne uloženie roxorov v DT stačí na výšku dvoch radov len v rohoch? Pre môj prípad 11 miest?
27. feb 2014 o 20:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @antonmesaros no nezostáva mi nič iné, ako veriť tomu, čo mám v PD. Na základoch nemienim šetriť, ale zasa neinvestovať do niečoho, čo nemá opodstatnenie
27. feb 2014 o 20:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
 50cm je výkop a otatné je násyp.Radšej dať viac materiálu a predimenzovať aby ťa to prežilo.Staviaš to len raz.
27. feb 2014 o 23:27  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
topvideo
318
Registroval sa 4. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2203 príspevkov. Má 107 priateľov. Okres Topoľčany.
fotoportrét
fotoportrét
topvideo
318
Registroval sa 4. augusta 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 2203 príspevkov. Má 107 priateľov. Okres Topoľčany.
 @janulikk nie, myslel som to tak, že tie roxory dávať do základového betónu, ktorý je pod debniacimi tvárnicami, do DT-čiek daj horizontálne roxory po celej ploche.
28. feb 2014 o 09:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
milanmico
Registroval sa 27. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2 príspevky. Okres Žarnovica.
fotoportrét
fotoportrét
milanmico
Registroval sa 27. februára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 2 príspevky. Okres Žarnovica.
 pani roxor, tam musi byt je to zaklad celého domu, treba ho dat horizontálne aj vertikálne
28. feb 2014 o 09:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @topvideo aha takže na dno výkopu, do všetkých rohov, po položení pásoviny a pred samotnou betonážou
28. feb 2014 o 19:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @jarojarik ako to teda má byť? Projekt čítam zle?
28. feb 2014 o 19:08  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
 Roxor vodorovne po celom obvode+ strmienka.Ako keď robíš vence.
28. feb 2014 o 20:52  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
 najlepsie ak tam da zaklady 1,5 m hlbka, 1,5 m sirka a zeleza za 5000 eur. strmienka po celom obvode - roxor 20 t- ku. a dom - bungalov o rozmeroch 10x10.
asi takto sa to dnes robi ak to projektuje projektant co si berie proviziu v percentach z hodnoty domu.
ked tu clovek cita niektore prispevky tak je to poriadna zabava.
.
28. feb 2014 o 21:11  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
salichat22 (28 r.)
12
Registrovala sa 29. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 512 príspevkov a 5 albumov. Má 16 priateľov. Modra, okres Pezinok.
fotoportrét
fotoportrét
salichat22 (28 r.)
12
Registrovala sa 29. októbra 2013 na modrastrecha.sk. Pridala 512 príspevkov a 5 albumov. Má 16 priateľov. Modra, okres Pezinok.
 Ideme stavať l bungalou stačí dole 70 dole šírka 50 ? D
28. feb 2014 o 21:17  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jamk1
57
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1608 príspevkov, 67 albumov a 5 inzerátov. Má 17 priateľov.
fotoportrét
fotoportrét
jamk1
57
Registroval sa 22. februára 2011 na modrastrecha.sk. Pridal 1608 príspevkov, 67 albumov a 5 inzerátov. Má 17 priateľov.
 Nestčím sa čudovať niektorým odvážlivcom, ktorí nemajú ani len páru o tom, kde akú výztuž a ani prečo a idú stavť dom... Čistý prúser. emoticon
28. feb 2014 o 21:28  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stowasser
3
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2188 príspevkov a 5 inzerátov.
fotoportrét
fotoportrét
stowasser
3
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2185 príspevkov a 4 inzeráty.
 Nekonecne diskusie. Debaty o zakladoch su zaujimave, ale viacmenej maju malu vypovednu hodnotu. Kedze staviame rozne stavby v roznych podmienkach, tak je velmi tazke porovnavat neporovnatelne.

Ja som staval dielnu s garazou o ploche 200m2 a daval som len beton bez zeleza a po 6 rokoch je zatial vsetko ok, minuly rok som zacal 30m od garaze stavat dom a kvoli velmi zlym geologickym podmienkam (vela pritekajucej spodnej vody a striedajuci sa piesok a il) sme museli armovat zakladove pasy roxormi d14, spolu sme potrebovali 200ks a k tomu takmer tisic strmienok. Dva tyzdne makala cela rodina pri viazani emoticon
/Kedze som prvemu statikovi nedoveroval, konzultoval som to s geologom a dalsim statikom a dokonca jeden z ich navrhov bol radsej predat ten pozemok, co som kategoricky odmietol/

http://www.modrastrecha.sk/forum/zaklady-pivnica-hydroizolacia/ulozenie-debniacej-tvarnice-na-betonovy-zaklad-domu/
1. mar 2014 o 01:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
 @stowasser
to chces povedat ze 30m od garaze boli take obrovske zmeny podlozia ako popisujes?
to co ste tam dalin robit geologicky prieskum s vrtnou vezou? neverim ze do hlbky 1m mohli nastat take obrovske zmeny ako popisujes.
ja som videl stavat rodinne domy na ilovitom podlozi a ziadne zeleza do zakladov nikto nedaval. preslo 25 rokov a nikto nema ziadne problemy a geolog tiez taral ze tam sa nic nema stavat a podobne reci.
neviem ako kto ale nech tu niekto napise ci videl niekedy nejako poskodene stavby na ktorych sa podpisali zaklady domu -nejake prasknute zaklady, zakladove dosky, alebo spadnute domy ,steny alebo nieco podobne. lebo ja nie - ak teda neslo o zemetrasenie alebo zosuv pody kedy padaju aj ine stavby.
1. mar 2014 o 08:39  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
fotoportrét
fotoportrét
janulikk
2
Registroval sa 6. júna 2012 na modrastrecha.sk. Pridal 652 príspevkov. Má 2 priateľov. Trnava, okres Trnava.
 @jarojarik takže iné riešenie ako dal @topvideo , no pokial sú ok len tie rohy, tak by som nerád dával v celom výkope.
Rád by som to uzavrel, teda:
Základové pásy-Riešenie ako písal topvideo (piderhst), do 11rohov pred betonážou previazať r10
DT-roxory horizontálne r10 po celom povrchu DT
2. mar 2014 o 07:26  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
stowasser
3
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2188 príspevkov a 5 inzerátov.
fotoportrét
fotoportrét
stowasser
3
Registroval sa 9. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 2185 príspevkov a 4 inzeráty.
 @topvideo
Pozeral som ten link. Spiderhst urcite nedaval zelezo len do rohov. On len hovoril o jednom zo sposobov prepojenia armatur v rohoch, co je trochu rozdiel.
2. mar 2014 o 08:40  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6549 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
90
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6537 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @malyraj Trnava, Hospodárska cesta pri križovatke s Radlinského mostom stojí asi 8 podlažný panelák, porucha kanalizácie, zatekalo do sprašového podložia, dom vysťahovali. jedno rameno z tvaru Y domu bolo odtrhnuté a naklonené.
2. mar 2014 o 08:43  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
 @jan45
ok tu sa bavime o 8 poschodovom panelaku ktreho vaha je neporovnatelna s bugalovom s rozmermi 10x10 m.
o vyske ani nehovorim. ty si tu prvy co taku stavbu videl. a si presvedceny ze je to zavinenim zakladov?
to co tu teraz architekti predvadzaju je nenormalne. ludia su potom zblbnuty a robia uplne zbytocne prace ktore im vytahuju strasne prachy z vreciek. moze mi tu rozpravat kto chce co chce.
2. mar 2014 o 09:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
91
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6549 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
fotoportrét
fotoportrét
jan45 (71 r.)
90
Registroval sa 30. júna 2010 na modrastrecha.sk. Pridal 6537 príspevkov, 2 albumy a 1 článok. Má 23 priateľov. Okres Prievidza.
  • Už bývam v dome
    Bojnice, okres Prievidza
 @malyraj RD Vajnory, štrk, spodná voda -90, betonový základ bez výztuže, funkžný niekoľko rokov. Začali kopať podtlakovú kanalizáciu, na časti pozemku znížili hladinu spodnej vody (depresná krivka) roh domu praskol.
2. mar 2014 o 09:19  •  už býva v dome  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
fotoportrét
fotoportrét
jarojarik
Registroval sa 13. januára 2014 na modrastrecha.sk. Pridal 103 príspevkov. Okres Banská Bystrica.
 ak to neviete pochopiť požidajte o radu statika a ten Vám to po lopate vysvetlí
2. mar 2014 o 14:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
malyraj
1
Registroval sa 4. apríla 2013 na modrastrecha.sk. Pridal 188 príspevkov. Má 1 priateľa. Okres Bratislava.
 @jan45
takze predpokladam ze nemali ani zelezo v zelezobetonovej doske ?. ked praskol roh domu?
ved predsa je vzdy previazany cely obvod so zelezom umiestnovanym na dosku. je to zvlastne. je mozne ze pri podtlakovej kanalizacii boli bybracie take silne ze by tam nepomohla ani ta kovova vystuz. ide zase o vynimocnu situaciu podobnu zemetraseniu. predpokladam ze ked podkopem roh domu bagrom co bezne ludia nerobia tak tiez by sa narusila statika aj keby tam bolo zelezo, hoci aj o mm a uz by vznikla prasklina na mure. ale to uz ideme do extremu.
2. mar 2014 o 14:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to