25
lajkov
334
správ
Pleseň a náš vyhratý boj s ňou
Zobraz úvodný príspevok
Zobraziť profil
lubos99
Autor diskusie
14.01.2012
0
lajkov
Nedá mi nezapojiť sa do diskusie, keďže tú istú situáciu sme sa snažili vyriešiť toto leto. Bývame v RD, ktorý je podpovničený (pod obývačkou, kde vznikol problém) a spodné poschodie (obvodové múry obývačky) sú z kameňa. RD je z vonkajšej strany obkopaný a odizolovaný. Plieseň sa nám začala objavovať po výmene starých okien za plastové. V izbe bolo čoraz viac cítiť zatuchlinu a neskôr sa začali na stenách v dolnej časti od podlahy vytvárať mokré mapy, ktoré boli ohraničené bielymi kryštálykmi (odborné stanovisko- vyykryštalizované soli z muriva). Zavolali sme si na pomoc firmu, ktorá nám namerala vlhkosť v stenách do výšky 1,80m! V dome sa namontoval akýsi systém fungujúci na princípe magnetizmu. V určitých intervaloch k nám chodili odoberať murivo vrtmi zo stien. Po asi dvoch rokoch prišiel verdikt, že dom je už takmer vysušený, ale aby sa zbavila vlhkosť zo stien je potrebne zbiť murivo zo stien až do kameňa. Tak sme v lete absolvovali nekončiacu prerábku obývačky. Murivo sa zrýpalo takmer do výšky 2m od zeme, vnútorné steny sa izolovali polystyrénom do určitej výšky od zeme. Stará drevená podlaha, pod ktorou bol piesok sa vytrhala a dala sa plávajúca podlaha, pod ktorú sa samozrejme dal betón. Betón sme sušili vyše mesiaca, čo nie a nie uschnúť. Všetko bolo v poriadku do októbra kým neprišli prvé mrazy :-( Okna sa začali rosiť a v rohoch okien sa vytvárali mokré mapy, taktiež sa mokré mapy začali vytvárať v rohoch izby. Najnovšie sa na mokrých mapách začali ukazovať biele vatové chuchvalce pliesni :-| Sme už všetci zúfalí, do prerábky jednej izby sme dali 2000€ s vedomím, že bude už konečne pokoj pliesňam a ony sa nám ukázali takto nepekne hneď po 2 mesiacoch od ukončenia našej dlhej driny :-| Mohli sa tie pliesne ukázať z toho dôvodu, že betón nasáva vlhkosť z pivnice a nedovádza ju prirodzene von, keďže pod plávajúcou podlahou je fólia???? My sa začíname domnievať, že možno okná neboli správne osadené. Jediné riešenie vidíme v kúpe prístroja na pohlcovanie vlhkosti a opätovné vymaľovanie stien s pridaním prípravku proti pliesňam do farby, čo nás opäť vyjde nemalé investície :-( :-( :-( Máte nejaké skúsenosti ako by ste nám poradili vyriešiť našu nešťastnú situáciu?
0
lajkov
@ewi9 Och. Treba si najprv uvedomiť, prečo vzniká pleseň. Je dôsledkom vhodných podmienok: vlhkosti a teploty. Pleseň sa Vám objavuje v okolí okien a v rohoch hore - jasný dôkaz, že to nemá nič spoločné priamo s podlahou.
Máte na týchto povrchoch nízku teplotu a / alebo aj vysokú rel. vlhkosť vzduchu. Ak chcete problém začať konečne riešiť, treba pomenovať PRÍČINU. Neliečiť syndrómy. Prosím, odmerajte teplotu a RV v miestnosti, uveďte aj vonkajšiu teplotu počas merania.
Už teraz však predpokladám, že dom zateplený nie je. Okná ste dali asi len s dvojsklom - bolo by fajn napísať Ug. Býva to medzi sklami na tom rámiku vnútri. Bola by som rada, kebyže nájdete číslo 1,1 W/(m2K).
Neviem, aké hodnoty v stenách namerali... každá stena totiž určité % vody obsahuje. Neviem sa vyjadriť, či šlo o skutočné riešenie, alebo len zavádzanie.
Na začiatok toľko.
0
lajkov
@ewi9 Odvlhčovač ani nátery nekupujte. Odvlhčovač len prípade, že sa to nepodarí vyriešiť. Nátery v žiadnom prípade.
sponzor fóra
0
lajkov
@ewi9 "Plieseň sa nám začala objavovať po výmene starých okien za plastové. " Nové okná sú tesné, to preto. Zvýšila sa rel. vlhkosť vzduchu a prejavilo sa to na chladných miestach na konštrukciách. Vôbec to ale nie je chyba okien.
1
lajkov
Zobraziť profil
dev
01.01.2013
0
lajkov
@dev Vzduchotechnika nie je nevyhnutnosť. Pokiaľ dajú dostatočne hrubý EPS a aj na rámy okien, nič kondenzovať nebude. Pokiaľ bude v dome okolo 20°C a RV do 60% - treba vetrať podľa potreby. Čiže také normálne podmienky. Horšie to bude s tými sklami - dvojsklo sa proste rosí, ak je vonku mierne pod nulou a vnútri tie "normálne" podmienky. Výmena za trojsklo by v tejto chvíli bola už nerentabilná.
@ewi9 Tým ale nechcem povedať, aby ste si vetranie s rekuperáciou nedávali. Ak peniažky budú, tak si iste dajte. Máme a SUPER. Svojpomocne dokážete celý systém spraviť za 700 €.
0
lajkov
@ewi9
Ahoj..Píšete , že dom bol obkopaný a odizolovaný .. Znamená to že bola daná po vonkajšom obvode domu , pivnice až po základy nopová fólia , alebo ste dom aj podrezávali a dávali novú vodorovnú izoláciu muriva..Ak nie , múry aj povysušovaní asi elektroosmózou, môžu naďalej nadmerne prijímať vlhkosť z podložia domu a so slabo vetranej pivnice , ktorá sa po vytvorení novej nepriepustnej vrstvy v podlahe nadmerne prenáša do múrov..a treba tomu prispôsobovať všetky ďaľšie stavebné úpravy..Známy tiež roky zápasí s podobným problémom v starom renesančnom podpivničenom dome,všetky stavebné postupy treba riešiť na báze difúzne otvorených materiálov , aby aj v prípade nadmerného zavlhnutia mala voda kam prirodzene odísť ...Stále silné vetranie pivnice je nevyhnutné , bude Vám však nadmerne ochladzovať neizolovanú podlahu..Riadené vetranie s rekuperáciou by bolo super riešením - stále vetranie bez strát tepla , len či sa dá tak lacno ako píše
@blacksr aplikovať do Vašej stavby je ťažké povedať....Sám tiež prestavujem dom bez možnosti dodatočnej aplikácie vodorovnej izolácie múrov , dali sme odvetrávané podlahy , odvetrávané sokle , treba odviesť nadmernú vlhkosť z okolia domu , žiaden polystyrén kam netreba, čisto vápenné omietky a farby atď.. a ktovie ako bude... :-)
sponzor fóra
0
lajkov
@slowhand VZT: myslené tak, že by sa na tomto podlaží dala RJ za 300 € a rozvody vzduchu v SDK podhľadoch alebo len v takom "obale" v rohu miestnosti. Rúry môžu stáť tiež do 300 €.
0
lajkov
@blacksr Určite by sa dalo niečo vymyslieť...Ťažko sa hľadajú lacné riešenia v takýchto prípadoch ..tiež keď si zrátam , koľko nás stála úprava jednej miestnosti , je mi z toho zle ,v novostavbe by som také veci riešiť nemusel... ale v takýchto prípadoch Ozaj treba dať pozor na to , aké človek použije na steny omietky , nátery ...keďže chladnejšie neizolované murivo aj povrchové vrstvy trpia oveľa oveľa viac aj kondenzujúcou vlhkosťou v zimnom období.. :-S
0
lajkov
Dom zateplený nie je nakoľko daná firma nám to neodporučila a odôvodnila to tým, že by sme si plieseň uzatvorili /zakonzervovali/ vo vnútri domu. Hľadala som tie hodnoty vo vnúti okien a našla som toto: Thermoflat 4X16WESX4 ARGON PN B 13079. Zabudla som uviesť, že vlhkosť sa objavila aj v prístavbe domu, ktorý je tehlový a taktiež odizolovanýz vonkajšej strany. No najviac sa prejavila v obývačke, teda hlavne na stenách ústiacich na ulicu./ teda asi tie najchladnejšie ako píšete/. Dnes ráno opäť vyrazilo mokré "mapy" v kútoch ústiacich do ulice, orosenie okien bolo cca do výšky 10-15cm, samozrejme mokré "mapy" sa objavili aj v dolných rohoch okolo okien. Predpokladám, že vonkajšia teplota sa nepohybovala vysoko nad 0°C. Čo by bolo najideálnejšie riešenie, ktoré by si nevyžadovalo veľký zásah do komplet zrekonštruovanej obývačky? Vzduchotechnika by to mohla vyriešiť? Čo by ste odporučili z nej?
0
lajkov
@ewi9 Aká je teplota a RV vnútri? Ak je RV okolo 55%, darmo inštalovať vzduchotechniku len preto, aby sa znížila. Už neni priestor na znižovanie - suchý vzduch je nezdravý. Treba to držať na 50-55%.
Sklá sú poľské, neviem, čo znamená WES - či je to názov dišt. rámčeka..? Neviem. Ak je vonku okolo nuly a sklá sa rosia 10-15 cm odspodu, niečo je očividne v neporiadku. Buď je RV hrozne vysoká, teplota v miestnosti menej než 20°C, alebo sklo nemá pokovenie a tým pádom nemá Ug=1,1. Skúste odmerať tie hodnoty. Odhalením príčiny ju môžete začať odstraňovať.
Zaujíma ma aj prístavba: kde konkrétne sa vlhkosť objavila. Popíšte materiál steny, či ste dali aj vodorovnú hydrozioláciu, či je dotyčné miesto napojené priamo na mokrý múr... a čo myslíte pod slovným spojením, že je "taktiež odizolovaná z vonkajšej strany"? Tepelne? Či je okolo základov nopová fólia? Alebo?
Článok sa načítava...
0
lajkov
@ewi9 Tak som zistila, že: WES je názov dišt. rámčeka, ide o materiál galvanizovaná oceľ. Žiadna výhra, ale je lepší než hliník. Niečo medzi nerezom a hliníkom. Myslím, že v súčasnosti sa už nepoužíva. Údaj som našla v jednom poľskom fóre z r. 2004. Tento rámček nevidím ako hlavný problém. Je takmer OK.
0
lajkov
Prikladám fotky zo spomínaných vnútorných kútov smerujúcich do ulice a okna. Na fotkách je viditeľná pliesť, mokré mapy a zmeny farby po uschnutí. Nemáme prístroj, ktorým by sme mohli odmerať RV. Kde ho môžme zohnať?
Sklá sú určite poľské, okná nám robila firma jedného nášho známeho, ktorý okná odberá z Poľska. Čo znamenajú hodnoty Ug=1,1? Som v tomto viac menej laik.
Prístavba je tehlová, izolácia- nopovou fóliou. Napojená nie je mokrý múr. Mokrý múr je len na vonkajšej strane z ulice (viď foto). V prístavbe sa plieseň do takej miery ako v obývačke neobjavila. Taktiež nám zaplesniveli múry v spálni, ktorá je nad obývačkou. A opäť len vonkajšie rohy smerujúce do ulice.
0
lajkov
@ewi9 Rozpitvám Váš príspevok:
To mokré pri podlahe je pravdepodobne vzlínajúca vlhkosť. Nič firma nevyriešila. Ale písali ste, že na tých stenách je EPS? Tie povrchy, čo vidíme pri podlahe - to je mokrota na EPS?
Vlhkomer sa dá kúpiť, stojí to asi 10 €. Internetové obchody, sem tam mávajú aj v Lidli.
Ug je číslo, ktoré vyjadruje, ako sklo tepelne izoluje. Bežne osádzané dvojsklá majú Ug=1,1. U Vás si zatiaľ nie som istá, keďže nepoznám podmienky v izbe (hlavne tú rel. vlhkosť RV).
Prístavba: nedali ste pod prvý rad tehál hydroizoláciu? Ľudovo sa tomu hovorí ipa.
Spálňa nad obývačkou: tam určite nejde o vzlínajúcu vlhkosť, ale o výrazný tepelný most. A toto sa dá poriešiť jedine zateplením.
Stavím sa, že strana do ulice je SZ alebo S alebo SV.
Otázkou ostáva, že keď budete zatepľovať, tak ako riešiť oblasť pri podlahe obývačky. Tam určite zvonku nie EPS. Ale nie som si istá, či mokrota zmizne z povrchu, ak by sa naspodu steny použila vlna v rošte + odvetranie. Chcem dúfať, že aj napriek vzlínajúcej vlhkosti by povrch vnútri nebol mokrý, pretože zateplením by sa zvýšila povrchová teplota steny vnútri a následkom toho by sa prípadná vzlínajúca vlhkosť odparila - do interiéru i do exteriéru. Ale neni to na 100%.
Ešte ma zaujíma, ako máte otočenú nopovú fóliu - tými cuplíkmi k domu alebo od domu?
Stará časť - vlhnú aj niektoré steny v interiéri a obvodové otočené inam než do ulice?
0
lajkov
@pivec Tiež si myslím, že to bude viac, odhadujem na 70-80% pri izbovej teplote 20-21°C.
1
lajkov
@ewi9 A ešte jednu vec som prehliadla vo Vašom 1. príspevku: píšete, že keď ste dali nový betón, sušili ste ho vyše mesiaca. To je málo. On má ešte teraz v sebe zvyškovú vlhkosť. Takže všetka tá vlhkosť je vlastne hrozne domotané klbko problémov a ich príčin.
Tiež sa čudujem, že kamenné múry sú až tak mokré od vlínajúcej vlhkosti. O aký druh kameňa ide, čím sú spájané?
1
lajkov
Keď sa robila prerábka obývačky, tak sa po celom dolnom obvode dávala tzv. ipa. Naň sa na steny ústiace do ulice dával od zeme do výšky cca 20-30cm polystyrén. A práve na tých stenách, kde je polysterén nám vyráža tie fľaky, vami spomínaná vzlínajúca vlhkosť. Nemám tušenia, či sa v prístavbe dávala hydroizolácia nakoľko samotná prístavba stojí už viac ako mám ja vek :-D.
Máte pravdu, že obývačka je orientovaná na SZ. EPS z vonkajšej strany nie je, ten sa nachádza len vo vnútri a to tiež tenší :-(
Ak sa nemýlim tak je nopová fólia otočená cuplíkmi od domu.
Vlhne nám aj stena, ktorá je pokračovaním tej mokrej steny z obývačky
0
lajkov
@ewi9 Hej, aj ja si to myslím. Len nechápem, kam ste dali ipu. Na podlahu v obývačke? Teda presnejšie pod poter? Alebo nebodaj zvonku? Nemáte fotky?
0
lajkov
Pravdepodobne zo zeme. Z tej firmy nám kvázi na prinípe "prútikára" určili, že pod domom sa nám rozvetvuje prameň, ktorý je asi zdrojom vody zo studne v záhrade. Ipa sa dávala na časť betónu aj časť múru. Teda ipa je po celom dolnom obvode múra aj po obvode betónu na podlahe. Fotky žiaľ nie sú :-|
1
lajkov
@ewi9 Nakreslila som, ako som Vás pochopila. Takto to máte?
Cuplíky nopovej fólie (čiže nopky) musia byť smerom k murivu, aby sa garantovalo vytvorenie odvetrávacej medzery. Inak to nemá zmysel.
1
lajkov
@ewi9 Tak tu nic nevymyslite, ked raz mate vlhke zaklady, tak mate aj vlhky dom. Stare okna vam prefukovali, vlhkost sa vam odvetravala. Nove okna izoluju, presne na to su konstruovane a presne to vam teraz najviac vadi. Vo vasej situacii to bola zbytocna investicia. Mate zjavne zakladne konstrukcne stavebne problemy a tie musite seriozne vyriesit. Tym nemyslim kupu odvlhcovaca alebo inej haraburdy. To si fakt uz radsej mozete nechat otvorene mikrovetranie na tych plastovych oknach a kurit a kurit a kurit ...
Zatial vase vsetky investicie boli uplne zbytocne vyhodene peniaze. Najviac ma zabavila veta o tom, ze asi neboli spravne osadene okna. Akoze keby cez ne prefukovalo, tak by to bolo lepsie ? Nehladajte problemy tam kde nie su. A co ma najviac prekvapuje je to, ze dodnes nemate doma vlhkomer. To uz je fakt taka velka investicia tych 10-20eur ? Ved vlhkomer predavaju v kazdom super a hypermarkete, hned vedla chleba a mlieka ...
Ako casto vetrate ?
Otvarate kazdy den okna dokoran ?
Nenašli ste čo ste hľadali?
Podobné diskusie
Pleseň v kuchynskej linke
04. 10. 2021
30
Ako vyčistiť pleseň v práčke?
02. 04. 2018
33
Ako si poradiť s plesňou na stene, v ga…
13. 10. 2016
33
Ako odstrániť pleseň z nábytku z banáno…
14. 06. 2016
5
Pleseň v dome
12. 02. 2015
12
Pleseň a prípravok SteriSolan
06. 11. 2013
11
Ako bojovať s plesňou v kúpeľni v dome?
08. 01. 2013
17
Ako vyčistím pleseň na látkových roletk…
03. 03. 2012
1
Pleseň na látkových roletkách
03. 03. 2012
1
Pleseň v kuchyni
17. 01. 2012
1