Kategórie
Najnovšie diskusie
Kde sa diskutuje
Kam som prispel
Sledované diskusie
Sieň slávy
Fórum > Strop

FF betónové nosníky - ferrobeton.sk

Dobrý deň, rozmýšľame o strope z betónových nosníkov tzv. FF nosníky, má s nimi niekto skúsenosti? Prosíme o radu, finišujeme s projektom a pozdáva sa nám táto alternatíva, ale chceme počuť aj nejaké skúsenosti. P.S. drevený strop sme úplne vylúčili, ďakujeme za snahu presadiť tento typ stropu. Vopred ďakujeme za Vaše názory, skúsenosti, pripomienky...
Odpovedať
1
2
Profilova fotka
@tomasg sú to klasické stropné panely vylepšené staticky. Pri kladení treba dohliadnuť na podopretie nie z hľadiska statiky, ale dosiahnutia rovinnosti podhľadu. Pri nedostatočnej tuhosti stien sa môžu vyskytnúť praskliny na strope v mieste styku panelov, pri omietaní treba použiť skltx. mriežku, alebo zavesiť sdk podhľad.
Odpovedať
@jan45 máš s nimi aj nejaké skúsenosti, výhody-nevýhody? úspora času, peňazí v porovnaní s miako stropom?ďakujem
Odpovedať
@tomasg Treba dat pozor na sirku miestnosti, panely sa mozu ukladat na obvodovu stenu v priecnom smere v rozmedzi 10-20 mm (v pozdlznom to nevadi, tam vedia odrezat akukolvek dlzku), preto im treba prisposobovat dispoziciu. Leier poskytuje moznost aj pozdlznych rezov panelov, cize je tam ovela vyssia variabilita s dispoziciou, ci to robi aj ferrobeton je otazne kedze na tej ich stranke dokopy skoro nic nie je. Dalej treba dopredu vediet kde bude treba vynechat otvory, aby ich vedeli vopred zhotovit vo vyrobni, na stavbe su uz akekolvek upravy nepripustne.
Odpovedať
@engineerr ďakujem za odpoveď...a dajú sa bez problémov aj vŕtať, myslím tým nejaké lustre a tak...a ako je to s hornou úpravou? aby sme vedeli povalu využívať na uskladnenie vecí...
Odpovedať
@tomasg Vrtat sa da, ale bude treba k tomu pouzit detektor kovov, aby ste nechytili vystuz v rebrach, vrtat treba do tych dutych priestorov a kedze tam hrubka betonu je len par cm tak bude treba nejake kvalitnejsie hmozdinky. Co sa tyka hornej upravy, ak budete pouzivat povalu len na skladovanie tak tam netreba nic. Stykove skary sa len zaleju betonom a strop sa moze pouzivat.
Odpovedať
Profilova fotka
@tomasg úspora času . áno, sú pochôzne po položení, peňazí to neviem posúdiť, dajú sa klásť na veľké rozpony, pre firmu je úsporou čas, pre potrebu manipulácie s výkonným strojom je to asi drahšie ako miako. otvory nezasahujúce nosnú výztuž sú možné na stavbe, väčšie uviesť pri výrobe. Na strop posledného podlažia treba aspoň 20-30cm izolácie, ak má byť využitý, treba izoláciu zabudovať do strechy, alebo vytvoriť náhradnú podlahu na potrebnej ploche.Vzhľadom na prestupy to pokladám za vhodnejšie.
Odpovedať
A ano zabudol som na tepelnu izolaciu, pokial nebude v rovine strechy tak ju treba polozit na strop.
Odpovedať
@jan45 je to podľa teba správna alternatíva aj s pohľadu tepelnoizolačných vlastností alebo sa máme ťahať smerom k miako stropu? nevieme sa rozhodnúť, podkrovie nebudeme využívať na bývanie...ale tiež nevieme, čo nám prinesie budúcnosť...ešte ma tak napadlo, či je rozumné zaliať vrch stropu tenkou vrstvou (cca.5cm) jemným betónom?
Odpovedať
@engineerr máš s tým reálne skúsenosti? pozri si moju odpoveď pre jan45, zaujíma ma aj tvoj názor...ďakujem
Odpovedať
@tomasg ano stretol som sa s tym pri jednom projekte, pouzilo sa to z dovodu velkych rozponov a urychlenia vystavby, ale na klasicky rodinny dom by som to asi nedaval kedze tam rozpon nad 10 metrov asi nebude. Z pohladu tepelnoizolacnych to bude podobne ako pri miaku, cize nema to skoro ziadne tepelnoizolacne vlastnosti. Zateplit bude treba ci uz miako, tak aj panely. Ak sa rozhodnete pre panely tak tam je zalievka len v stykoch panelov a po obvode venca, nadbetonavka sa robi len v pripade ak sa predpoklada zvysene bodove alebo liniove staticke zatazenie, ale to je otazka uz na statika. Ako pisal jan ak sa rozhodnete pre panely tak budete mat vyssie naklady na dopravu a na vykonnejsi zeriav. Nosniky stropneho systemu miako vam vylozi aj nakladne auto s rukou. Treba si zvazit ci chcete strop zhotovit co najrychlejsie alebo sa trochu pohrate s miako stropom a hlavne si treba dat nacenit obidve varianty.
Odpovedať
@tomasg suhlasim s vyssie uvedenymi informaciami. Panely sa ukladaju najcastejsie na 50mm vyrovnavajucu betonovu vrstvu, ktoru vyzaduje niektory varobca vystuzit, pripadne na ZB vence. Nosniky sa pouzivaju ako proste a nemozu sa ukladat pozdlzne na steny, ak sa taka stena vyskytuje tak medzi panel a stenu zovnobeznu s nim je vhodne vlozit polystyren. Ci sa tieto panely daju rezat v pozdlznom smere sa treba spytat vyrobcu, pripadne by bolo vhodne od neho vyziadat neake technicke listy pripadne montazne navody, to by ti velmi pomohlo, kezde na ich stranke fakt nic nie je. Pripadne si pohladaj inych vyrobcov a pozri ich technicke listy, podstata je rovnaka. Vyhody a nevyhody boli uvedene, dolnim len, ze treba si dat nacenit nielen material ale aj dovoz a montaz. Ak ide o rychlost tak su vhodne ale myslim si, ze naklady na montaz a dovoz budu dost vysoke. Ak robite svojpomocne a ide skor o cenu uvazoval by som nad inymi rieseniami. Pouzitie panelov je vhodne na väcsie rozpetia, pripadne tam kde je väcsie namahanie stropov. Ak som spravne pochopil, tak nad panelmi je len povalovy priestor. Je potrebne vobec realizovat takuto stropnu konstrukciu? Nadbetonavka sa riesi ak treba zabezpecit spoluposobenie panelov, teda ak je len jeden po dlzke zatezeny, bude zatazenie prenasat sam, sam sa bude prehybat a potom budu nastavat praskliny a z interieru budu viditelne styky panelov. Ak sa pouzije nadbetonavka (min 50mm + vystuz sietovina) tak sa zatazenie bude roznasat a susedne panely sa budu prehybat spolocne. Dalsia funkcia nadbetonavky je prenasanie horizontalneho zatazenia hlavne od ucinkov vetra, ale to plati prevazne pre viacposchovove budovy. Pri otazke tepelnoizolacnych vlastnosti, stropu netreba pripisovat v podstate ziadne, treba to brat len ako nosnu konstrukciu, to iste plati aj pre iny prefabrikovane betonove, alebo ZB stropy. Vzdy treba riesit aj tepelnoizolacu vrstvu.
Odpovedať
@spiderhst @engineerr a čo hovoríte na PM nosníky od tej istej firmy? Asi pomaličky chápem, že FF nosníky sú vhodnejšie pre väčšie stavby, firmy, sklady atď. ako už aj písal engineerr so svojich skúseností...
Odpovedať
Článok sa načítava...
@tomasg na aky dom hladas riesenie? Hod sem podorys. Z coho budes stavat? Je to polomontovany stropny system (aj ked sa velakrat pise o montovanom strope, jedna cast je montovana, ale potom je potrebna monoliticka zalievka - preto polomontovany) taky ako aj od inych firiem, ako wienerberger, heluz, ytong, premac... Ide o nosnikovy system ktory je doplnany stropnymi vlozkami, ti su keramicke, betonove, porobetonove ale aj ine, daju sa na trhu najst aj drevene (cely stropny system tvori stratene debnenie), alebo su z polystyrenu a pod. Treba si to popozerat co sa oplati a co nie. K cene by som len povedal, ze treba mat neaky podorys a kludne si to daj nacenit firmam a uvidis kto aku cenu ponukne a co vsetko je v cene. tiez zalezi ci si vies na nieco dohodnut zlavu, ako daleko je dodavatel pod. Este k FF nosnikom. ako si uviedol to je ich najcastejsie pouzitie (mozes popozerat aj pameny spiroll - tie su asi najznamejsie) a mali predovsetkym pouzitie v priemysle aj ked sa uz pouzivaju aj v RD - rozhoduje cena. Viem o RD kde sa to dokonca ukazalo ako najlacnejsia verzia, no stavalo sa niekolko RD naraz, tak cena za dovoz, zeriav a montaz sa zodelila medzi vsetky domy, trvalo to samozrejme dlhsie ako pre jeden dom, ale vsetky domy boli rovnake a islo sa z jedneho na druhy. Tym chcem len povedat, ze zalezi aj mnozstva a asi tiez od vytazenosti vyrobne.
Odpovedať
@tomasg rozdiel medzi klasickym miako stropom a pm stropom moze byt v cene a unosnosti. Kedze sa ale nejedna o nijak vyznamne zatazovany strop vo vasom pripade tak to odpada. A rozdiel bude ozaj len v tej cene. Jedinou vyhodou ktoru som nasiel je ze PM nosniky netreba do 6 metrov podopierat, co u keramickych nosnikov neplati a treba podopierat max kazdeho 1,8 m, cize by sa usetrili naklady a cas na podopieranie. Ale na stranke ferrobetonu som nasiel v pomocke na projektovanie ze ich nosniky sa musia podopierat dvomi medzilahlimi podperami v 1/3 svetlosti nosnika. Na stranke http://www.strop.sk/statika.stropneho... uvadzaju ze netreba podpierat do 6 metrov.
Odpovedať
@tomasg a ako pise spiderhst dobetonovaniu sa nevyhne ani jeden zo spominanych stropnych systemov. Osobne by som este skusil porozmyslat nad filingranovymi stropmi.
Odpovedať
@spiderhst prikladám pôdorys, rozmery ostávajú ale máme tam nejaké zmeny, napr. hrúbka steny 38(brúsená tehla+12cm izolácia), niečo sa zmenilo aj v kúpelke... @engineerr - takže PM je lacnejší ako miako? budeme musieť rozposlať hotový pôdorys kvôli cenovej kalkulácii ako vidím...
Odpovedať
@engineerr už si sa aj reálne stretol s tými filigranovými stropmi na RD? ja to počujem prvý krát :-)
Odpovedať
Profilova fotka
@tomasg prínos v tepelnej izolácii je malý u obidvoch stropov z dnešných požiadaviek, poter má význam len z hľadiska rovinnosti, ak má byť v budúcnosti riešené podkrovie, je jednoduchšie urobiť to hneď a riešiť izoláciu medzi krokvami. Stačí tenšia vrstva, pri uzavretí strechy vzduch v podkroví slúži ako izolácia, pr iriešení podkrovia sa izolácia môže doplniť na potrebnú hrúbku.
Odpovedať
@tomasg netvrdim ze PM strop bude lacnejsi, len ze nebude mat naklady spojene s podopretim. A s filingranovymi doskami som sa este v reale nestretol, ale dost ludi aj tu z modrej strechy ma z nich spravene stropy. Mne sa to celkom paci. Su to stropne dosky ktore su vyhotovene vo vyrobni podla presnych poziadaviek a obsahuju uz hlavnu nosnu vystuz. Dovezu sa na stavbu, ulozia sa, treba ich asi aj podopierat, dorobi sa pripadne horna vystuz a zaleju sa betonom, cize tie dosky sluzia zaroven aj ako stratene debnenie. http://www.asb.sk/stavebnictvo/konstr... Vsetko zavisi od toho kto ti spravi aku cenu a co sa viac oplati.
Odpovedať
Profilova fotka
@tomasg skúste si porovnať cenu a parametre z ELEGOHOUSE
Odpovedať
@jan45 @engineerr @spiderhst ďakujem za Vaše odpovede, FF panely som úplne vylúčil, teraz bude otázka tej ceny, na ktorý smer sa poberieme...
Odpovedať
@tomasg pri filigranoch je tiez nutne zapocitat cenu za dovoz a montaz. Inak tesim sa, ze si sa dopracoval k neakemu zaveru. Skus si dat nacenit aj tie predpäte (FF) nosniky, mas nosne steny tak, ze by sa dali ukladat, len tu dispoziciu tomu treba prisposobit, alebo potom riesit lokalne miesta monolitickou dobetonavkou a na chodbe pri vstupe do jedalne by bol prievlak, a uvidis pre predstavu rozdiel v cene. Mas uz premyslene podkrovie? V podoryse nevidim schodisko. Ak chces aj podkrovie, riez hned projekt aj s dalsim poschodim, budes mat vsetko hned vyriesene a nevzniknu potom rozne kolizie, budes ho mat stavebne pripravene a nemusis hned dorobit do finalnej verzie ak to este nie je potrebne. Ak je to len v rovine uvahy, ze co ak niekedy o 30 rokov... tak by som sa na ten strop vykaslal a neuvazoval tak dopredu, dom je dost velky a je zbytocne investovat teraz peniaze do niecoho co nemusi byt nikdy vyuzite. Prisposobujes aj strechu pre buduce vyuzitie? Ale to je uz na tvojom rozhodnuti. Uz skor som sa chcel spytat, tak teraz len pre informaciu. Preco si zavrhol dreveny strop hned na zaciatku?
Odpovedať
@tomasg skus pozriet aj strop RECTOLIGHT alebo RECTOBETON.. ja som pouzil rectolight a na druhom strope zas PM nosniky od ferobetonu.. mam to v albume..
Odpovedať
@spiderhst sorry za neskorú odpoveď, ale cestovali sme späť do práce do NL, takže dnes už píšem z práce...na tvoju otázku odpoviem asi takto, chceme niečo trvácne nad hlavou s možnosťou vytvorenia podkrovného bývania. ďakujem za tvoje návrhy a myšlienky, boli nám prínosom...
Odpovedať
@skorpy ďakujem, pozriem sa...a ako sa robilo s tými PM nosníkmi?boli s nimi nejaké problémy?cenu ti spravili dobrú?
Odpovedať
@tomasg musim povedat ze boli o dost tazsie ako od rectoru.. nemusel som ich aspon podopierat.. cenu si uz nepametam ale nebola zla.. zobral som ich hlavne kvoli tomu ze ich nebolo treba podopierat , lebo by som musel podopriet aj v suterene a tolko stojek som uz nemal a ani by sa mi to znova podopierat nechcelo.. bol som rad ked som vyhadzal stojky zo suterenu.. ze vraj ma aj rector take nosniky ktore netreba podopierat.. ja som sa to dozvedel ale az neskor ked uz PM boli doma.. :) rectolight ma obrovsku vyhodu v hmotnosti stropu.. na mojom dome bol rozdiel medzi rectolight a rectobetonom cca 10 ton.. 2 palety drevennych miak vs 16 pal. betonovych miak.. za jedno poobedie maju dvaja chlapy rozlozene rectolight vlozky.. nenarobis sa jak hovado.. je rozdiel ulozit jednu drevennu vlozku oproti 5ks tazkym betonovym miakam (10kg ??). rozhodujuca je ale cena a nutnost stojok..
Odpovedať
Dobrý deň! Ja som si objednal nosníky PM od firmy Style -home, jedná sa o predpätý stropný systém , maximálna spokojnosť, nemusel som šalovať, ani zalievať ba ani použiť karirohož. A cena bola najnižšia. Ak máte záujem pošlem kontakt
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 3 rokoch
•
Zdravim,neda mi pridat prispevok ohladom firmy ferrobeton,ja som od nich kupoval cca 220m2,predpäteho stropneho systemu,po objednani hned naklusal panko na zameranie stavby tak pomeral co som si aspon myslel nazaciatku potom prisľúbil vsetko mozne aj nemozne ohľadom servisu a asistencie pri pokladani atd.do tyzdna odomna vypytali zalohu ktoru som uhradil,po vyrobeni my prisla dalsia navysena fa.na uhradenie celej sumy vopred(uz teraz viem preco)zevraj zle nacenili,zamerali a ze museli zdvojit nosniky kvoli vysokemu rozponu(cim mi stupla spotreba betónu 10nasobne),pri dodavke sme boli dohodnuty na piatok,zeriav ludia atd.samozrejme jeden kamion prisiel vo stvrtok vecer a druhy v pondelok rano to samozrejme kvoli tomu ze chlapcom je uplne jedno ci vy mate dohodnuty a zaplateny zeriav a ludi oni hladaju najlacnejsi sposob dopravy (ked sa vracia kamion vasim smerom )a je im jedno kedy ..v pondelok na pokladke to par dni predtym mi este potvrdili ze niekto príde ako tech.dozor v pondelok nikde nikto a v ten den mi uz ani mobil nikto nedvihal tak porad si sam..hned prve nosniky co sa zacali ukladať nam nepasovali proste boli kratsie o cca 30cm k vencu,dalsie boli ok relativne lebo jeden bol tak krivy ze vlozky vypadavali von,na oboch stranach stropu mi vznikla medzera kde som uz nemal nosnik a nevedel som polozit vlozky tak je tam v podstate diera,nasledne ohladom komunikacie katastrofa proste klamu ze pridu clovek caka a nikto nepríde alebo ten lepší pripad vam vobec nezdvihaju telefon,spolupracu stouto firmou rozhodne neodporucam!
+ 2
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 2 rokoch
•
Prispejem aj ja na firmu ferrobetón alebo po novom sa volajú Strop.sk. Nikdy viac !!!!!! Nasľubujú hory doly, nič lepšie ako ich produkty stropné panely FF nemôže byť na našu stavbu, urobia návrh ukladania, dohliadnu na správnosť pokládky a všetko ideálne. Až do chvíle, kedy sa to ich nesprávnym návrhom pokašle, vtedy stiahnu chvost, vyhovoria sa na všetko ostatné a viac sa neozvú. A nám ostali len oči pre plač a rozrobená stavba, kde sa nedal ich strop uložiť, lebo to vôbec nebolo také ideálne, ako vravia a navýšila sa nám robota a cena poriadne! A navyše presnosť panelov ani nehovorím, také medzery nám vznikli medzi murivom a panelom. Kiežby sa dal vrátiť čas a neurobiť túto chybu a kontaktovať ich!!!
Odpovedať
•
Diskusia pokračuje po 4 mesiacoch
•
Zdravím Vás, čítam tu negatívny komentár na firmu www.strop.sk, až sa mi tomu nechce veriť. K tejto firme som sa dostal na odporučanie od mojej známej ktorej tiež robili stropne riešenie pre jej dom. My sme boli maximalne spokojny, komunikacia s p. Farkašom bola na urovni. Po pravde, nemali sme ani tušenia, čo je treba zariadiť a ako mame postupovať pri výbere a vo všetkom nám poradili. Cena bola pevna a o 30% nižšia ako od konkurencie, pristup bol perfektný. Dátum dodávky ako aj čas dodržali, dokonca prišli ešte o 30 min skôr. Kiež by mala každa firma čo nam robila na dome taky prístup, ako v prípade Strop SK. Za mňa palec hore!
+ 1
Odpovedať
1
2
Na pridanie príspevku sa musíte prihlásiť.
Presunutím fotiek môžete zmeniť ich poradie
Nenašli ste čo ste hľadali?